10:19עובדה ופירוש, למה אוהבים אותך? למה שונאים אותך? למה אתה אוהב? למה אתה שונא? את מה אנשים אוהבים? את מה אנשים שונאים? מה הפירוש הנכון? למה לא אוהבים אותי? למה כועסים עלי? מה באמת קורה?... לה תכונות מסוימות ומאמין שהיא מייצגת משהו חשוב עבורו. זה לא אומר שהדמות הציבורית אכן כזו באמת, אלא שזה הסיפור שהמעריץ בנה לעצמו במחשבתו. האם הדמות שאנחנו מדמיינים היא אמיתית? יכול להיות שהדמות שיצרת בראשך על אדם אחר דומה ... אידיאלית שהמצאת. לדוגמה, אם מישהו מתאהב בך למרות שהוא מעולם לא שוחח איתך, ההתאהבות שלו אינה בך האמיתי אלא בסיפור שיצר לעצמו עליך. מה רבי נחמן אמר על שנאה כלפיו? רבי נחמן הסביר שאנשים ששונאים אותו בעצם שונאים את ... זו פשוט עובדה. ייתכן שבעתיד תגלי שאולי היה עדיף לך אחרת. השמחה, אם כן, אינה קשורה לאירוע עצמו, אלא לסיפור שאת מספרת לעצמך על האירוע. האם יש דבר כזה פירוש נכון למציאות? אין באמת פירוש נכון למציאות, משום שכל ... פופולרי או שנוא על רבים - זה פשוט בגלל שהוא מייצג משהו בדמיון הקולקטיבי של אנשים רבים. איך נוצרים סיפורים שגויים אצל אנשים? הסביבה משחקת תפקיד מרכזי ביצירת סיפורים שגויים. אם הרבה אנשים אוהבים אדם מסוים, אחרים יכולים לאהוב אותו כי הם מאמינים שזה טוב ונכון להיות בקרבתו. ... שני, אדם ביישן יכול להתפס כסנוב, ואז אנשים מעריכים אותו דווקא בגלל שהוא לא מדבר איתם. באופן זה נוצרים סיפורים מוטעים שאינם קשורים למציאות של האדם עצמו. האם גם אנחנו מספרים סיפורים על עצמנו? לא רק על אחרים אנו מספרים סיפורים, אלא גם על עצמנו. אדם יכול לחשוב על עצמו שהוא מוכשר מאוד או חסר ערך לחלוטין - אך שני התיאורים האלה הם רק סיפורים שהוא מספר לעצמו. האדם אינו באמת מכיר את עצמו במובן העמוק ביותר, הוא רק מכיר את הסיפור שהוא מאמין בו על עצמו. איך להגיע לאמת מאחורי הסיפורים שאנו מספרים? אי אפשר להגיע לאמת מוחלטת, משום שאין פירוש או אמת אחת. כל מה שאדם תופס הוא תמיד בגדר פרשנות. כאשר אדם מחפש את האמת מאחורי הסיפורים, הוא צריך להבין שהסיפורים האלה לא בהכרח נכונים, אלא אפשריים. אין פרשנות אמיתית אחת, ולכן כל ניסיון להגיע לאמת מוחלטת הוא בהכרח כושל. ... על הקשרים שלנו עם אנשים? אם מישהו שונא אותך או אוהב אותך, זה לא בהכרח קשור אליך. זה קשור לסיפור שיש לו בראש עליך. זה אומר שאם מישהו כועס עליך, הוא לא באמת כועס עליך - הוא כועס על ... הנכון לעשות. כך נוצרות תפיסות שגויות, והאנשים סביבנו אינם באמת כפי שאנחנו חושבים שהם. גם על עצמנו אנחנו מספרים סיפורים לא רק על אחרים אנחנו מספרים סיפורים, אלא גם על עצמנו. אדם עשוי לחשוב שהוא מאוד מוכשר או שהוא מאוד חסר ערך - אבל זהו רק סיפור שהוא מספר לעצמו, וזה לא בהכרח נכון. כלומר, בדיוק כפי שאנו יוצרים דמויות על אנשים אחרים, אנו יוצרים דמות על עצמנו ומאמינים בה. אז איך להגיע לאמת? האדם שואל איך להגיע לאמת מאחורי כל הסיפורים. אבל אין אמת מוחלטת. השאלה הנכונה היא האם הפרשנויות בהכרח נכונות. והתשובה היא שלא - הפרשנויות אינן מחויבות. תמיד ... להם מושג מי הוא נגיד את הולכת איפשהו ומישהו הלביש עלייך איזה דמות והוא מתאהב בך ויש לו את הסיפור שלו עם עצמו והוא לא פגש אותך ולא דיבר איתך והוא מנהל איתך מערכת יחסים הוא בכלל לא מכיר ... שלו מאוהב בך אבל הוא בכלל לא מכיר אותך, למה איך זה יכול להיות כי הוא בעצם הלביש איזה סיפור בן אדם מלביש סיפור על דמות בן אדם מלביש סיפור על איזה דבר ואז יש לו מערכת יחסים עם מה שהוא מלביש על הדמות לא עם הדמות עצמה. ש: ... רק דמות זה לא באמת אמיתי אותו דבר גם שונאים אתה יכול לשנוא מישהו כי יש לך עליו המון סיפורים אבל זה לא בהכרח קשור אליו. עכשיו מה זה אומר שאם מישהו שונא אותך או מישהו אוהב אותך אתה ... אוהב אותי ולא למה הוא שונא אותי את צריך להבין שהוא לא אוהב אותך הוא יש לו בראש איזה סיפור עליך איזה סיפור שלו עם עצמו שהוא משליך עליך ואתה פשוט הדבר הכי דומה לסיפור שהוא מספר לעצמו אז הוא אוהב אותך כי אתה עוזר לו לדמיין את הדמיון הזה. אותו דבר על שונא ... מישהו כועס עליך אתה אומר מה הוא כועס עלי אבל הוא לא כועס עליך הוא יש לו בראש איזה סיפור שהוא המציא לעצמו שאולי חצי נכון לא נכון כן נכון אבל הכעס שלו זה לא עליך הכעס שלו זה על הסיפור על הדמות שהוא הלביש עליך אתה מזכיר לו דמות מסוימת. מה את אומרת? ש: איך זה מתחבר אני מבינה ... זה אומר? ש: אתה אומר שאני לא אוהבת מישהו או כן אוהבת מישהו לא בגלל מי שהוא אלא בגלל הסיפור שאני מלבישה על אותו מישהו. אליעד: נכון אבל אני אומר את זה יותר גנרי לא אבל אני אומר את ... טוב אני אומרת איך בכל זאת אוקי בסדר אתה אומר גם סתירה כי יש להרבה מאוד אנשים יש איזשהו סיפור בראש שסתירה זה דבר לא יודעת. אליעד: ולא זו אף זו אלא שלפעמים הסיפור של אחד מושפע על מישהו אחר ואם כולם אוהבים מישהו אז כולם חושבים שזה טוב להיות חבר שלו אז ... מישהו ששונא בני אדם ואנשים אוהבים אותו כי הם חושבים שהוא אוהב אותם יכול להיות מלא דברים יש מלא סיפורים נגיד בן אדם שהוא ביישן ואז הוא לא מדבר עם אנשים אחרים ואז הם חושבים שהוא סנוב וחושבים שכנראה ... יותר טוב מהם ואז הם מתחילים להעריץ אותו והוא בכלל מתבייש לדבר איתם יש כל מיני תופעות אנשים מלבישים סיפור ורצים על הסיפור. ש: אבל גם על עצמם הם מלבישים סיפור זה לא רק על מישהו אחר. אליעד: גם נכון גם על עצמך את מספרת לעצמך סיפורים כמה את מוכשרת ואחר כך כמה סיפורים על כמה את לא מוכשרת נכון זאת האמת. הבנו את הנקודה? ש: כן אבל מצד שני. אליעד: כן מצד שני. ש: אז איך אתה מגיע לאמת? אליעד: לאיזה אמת? ש: מאחורי הסיפורים. אליעד: את שואלת האם הסיפורים האלה הם בהכרח נכונים את אומרת אני רוצה לבדוק מה העובדות ומה הפירושים. ש: איך אני יודעת אם הם לא נכונים אני רוצה אבל לדעת מה כן נכון. אליעד: מה אמרתי מה את שואלת האם הסיפורים האלה בהכרח נכונים. ש: יופי ועניתי. אליעד: כן. ש: והסיפורים לא נכונים. אליעד: בטוח לא נכונים? ש: לא בהכרח נכונים. אליעד: אוקי לא בהכרח נכונים רגע לא בהכרח נכונים ...