... תנסה לפתח איתו שיחה שהגלגלים של המוח יעבדו על מה שהוא ראה. דבר איתו על הדבר עצמו תפתח איתו תגרום לגלגלים של המוח לעבוד על המטרות שלו הוא אומר אני רוצה יש לו איזה שיגעון אוקי בא נדבר על זה למה מה ההיגיון מה פה מה שם תתחבר לעולם שלו לאט לאט המטרה היא שהמוח שלו יתחיל לזוז לצאת ... לדעת מה האמת שזו היא מטרה בפני עצמה ואם זאת האמת אז מה זה משנה מה הנושא, אם אתה אומר בא לי לחקור מה האמת אז מה אכפת לך מהנושא מה מעניין אותך בא נדבר על זה לפי השיגעון שלך למרות שזה לא מעניין ושזה מיותר ושזה בזבוז זמן וזה בכלל לא קיים והבעיה בכלל לא קיימת אין בעיה זה מה שמטריד ...

... דוגמה נוספת: אדם שחושב שאנשים לא אוהבים אותו כי הוא לא חכם מספיק. זה מכאיב לו מאוד, ולכן הוא מחפש דרך לברוח מהכאב הזה. הוא משמין, כך שאם אנשים לא יאהבו אותו, הוא יוכל לספר לעצמו שזה בגלל המשקל שלו ולא בגלל ... מה שקורה שהוא לא נעים לו לחשוב שלא אוהבים אותו כי הוא לא חכם אז מה הוא עושה הוא הפך להיות שמן כדי שכשלא יאהבו אותו הוא יגיד לעצמו הם לא אוהבים אותי כי אני שמן. עכשיו כשחוקרים איתו את הדבר מה באמת האמת אם יגידו ... אני לא יודע להיות יותר חכם אני לא יכול לקבל את זה שאני לא חכם אני לא יכול, אז אני בוא אני אמציא לעצמי סיפור שכשלא יאהבו אותי שיהיה לי יותר קל לשקר להגיד שזה בגלל משהו אחר זה סוג של כאילו כסתח כזה. אתה הבנת את זה? ...

... אבל בראש שלו הוא כאילו בשביל לענות תשובה לשאלה של מה אתה רוצה הוא צריך להתחבר בתוכו למקום שלא טוב לו והוא לא רוצה לחשוב על זה שלא טוב לו כי אם הוא יחשוב על זה שלא טוב לו הוא יתחיל לבכות ישתגע אז הוא אומר, עכשיו השאלה היא זה בעצם איך אפשר לעזור לו בלי שהוא יביע חיסרון זאת השאלה. בא בן אדם יושב והוא לא מביע חיסרון אין לי ...

... לא להשתגע? איך לא לאבד שליטה? איך להישאר שפוי? איך לא לחטוף התקף פסיכוטי? מפחד להשתגע, מפחד לפגוע בעצמי, מפחד לפגוע באחרים, למה אנשים משתגעים? סכיזופרניה פרנואידית, ההבדל בין גאון למשוגע איך להתמודד עם פחד להשתגע ולהוציא לעצמך את העיניים? אליעד כהן פותח את ההרצאה בדוגמה מוחשית ומטלטלת: אדם העובד בתחום הטיפול נפגש עם מקרה קשה, שבו אחד המטופלים שלו השתגע והוציא לעצמו את העיניים. בעקבות המקרה הזה, המטפל עצמו נכנס ... שגם הוא יאבד שליטה ויוציא לעצמו את העיניים. הדוגמה הזו מציגה בצורה ברורה את הפחד לאבד שליטה, להשתגע, ולפגוע בעצמך באופן בלתי הפיך. מה גורם לאדם לפחד שהוא ישתגע? הסיבה המרכזית לכך שאדם מפחד להשתגע, לפי אליעד כהן, היא חוסר הבנת המנגנון של השיגעון. הוא מסביר שאנשים מפחדים להשתגע בעיקר כי הם לא מבינים למה אדם משתגע מלכתחילה. אליעד מציג שהדרך להתמודד עם פחד כזה, היא קודם כל לשאול את עצמך שתי שאלות מהותיות: מה הסיכוי שאני באמת אשתגע? ואם אשתגע, עד כמה זה באמת נורא? כשבאים להתמודד עם פחד, ישנן שתי ... לא יקרה, או להבין שגם אם האירוע המפחיד יתרחש, זה לא באמת נורא כל כך. מה הסיכוי האמיתי שאני אשתגע? אליעד כהן מדגיש שהגישה הנכונה להתמודד עם פחד משיגעון היא לא לשקר לעצמך. אם אתה אומר לעצמך לי זה לא יקרה, אז באופן פרדוקסלי, אתה מעלה את הסיכוי להשתגע. למה? כי כאשר אתה משקר לעצמך שאתה מוגן לחלוטין, מתישהו תתעורר בך הספקנות והחרדה שאולי בכל זאת תשתגע. הספק הזה עשוי דווקא להגדיל את הסיכוי לשיגעון או להתקף פסיכוטי. הפתרון הוא להכיר באמת ולהודות: כן, יש סיכוי מסוים שאולי אני אשתגע, ולהתמודד בצורה בוגרת עם ההשלכות של האפשרות הזו. אליעד מסביר גם שהרבה אנשים שמגיעים למצב של שיגעון לא חשבו מעולם שיגיעו לכך. דווקא מי שחושב שהוא חסין מפני שיגעון נמצא בסיכון גדול יותר, כי הוא לא זהיר מספיק ולא מודע לכך שכל אחד יכול בתיאוריה להשתגע. מה ההבדל בין משוגע לגאון? אליעד כהן עובר להסביר על ההבדל שבין גאון למשוגע. לכאורה שניהם דומים, כי גם הגאון וגם המשוגע הם אנשים שרואים משהו שאחרים לא רואים. אבל למה בכל זאת אחד נחשב לגאון והשני למשוגע? ההבדל היחיד, לפי אליעד, הוא שהחברה או האדם שמתבונן מהצד, מצליח להבין או להשתכנע במה שהגאון אומר, לעומת זאת, במשוגע הוא לא מצליח להשתכנע או להבין את נקודת מבטו. גאון ומשוגע שניהם מביאים לעולם רעיונות יוצאי דופן, שונים וחריגים. אך אם ... מתקבל כהגיוני ומובן, האדם ייחשב גאון. אם לא משתכנעים ברעיון או אם הוא לא ברור, האדם ייחשב משוגע. לדוגמה, אדם הטוען שקיים יקום מקביל עשוי להיחשב למ

... תהיה בזוגיות ואתה נגיד תיתן תשעים אחוז שלך בזוגיות ואתה תעזוב אז תמיד יהיה לך את העשר אחוז תמיד המוח ישגע אותך אולי אם הייתי עושה את זה ואולי אם הייתי עושה את זה זה כן היה מצליח ...

... ברצונות או התנגדויות כלל. מדוע חשוב לאזן בין מאמץ למנוחה נפשית? בשיחה נטען כי כשם שהעדר שינה פיזית לאורך זמן עלול לגרום לאדם להשתגע מרוב עייפות, גם היעדר מנוחה נפשית עלול לגרום לקריסה נפשית. אדם שלא מוצא זמן לישון מנטלית, כלומר, להתנתק מהמאבק המתמיד, יסבול מעומס ... האמת ואתה לא תדע כלום אז כל פעם שתרצה לנוח פשוט תשאל את עצמך מה האמת תגיע לשום מקום ואז נחת. ולכן כמו שבן אדם שלא ישן פיזית יכול להשתגע גם בן אדם שלא ישן מנטלית יכול להשתגע בן אדם שהוא כל היום בתוך מרוץ אני חייב להשיג ואני חייב מתישהו המערכת יכולה לקרוס הוא לא יכול יותר כאילו השתגע ולכן הבן אדם צריך למצוא בתוכו את המקום של להיצמד לאמת לבדוק מה האמת ואז אתה באמת לא יודע כלום לא יודע משנה לא משנה לא יודע שום דבר ...

... מדמיין סיפור שגורם לו להרגיש שיש בו משהו מיוחד, אפילו אם זה בהקשר שלילי. הוא לא מוכן לקבל את עצמו כרגיל או פשוט, ולכן המציא את השיגעון הזה כדי להרגיש ייחודי. הטיפול הנכון הוא לגלות מה עומד מאחורי הצורך שלו להרגיש מיוחד, ולעזור לו להכיר בערך עצמי אמיתי שלא תלוי בדברים ... האם כל בעיה נפשית ניתנת לטיפול? אליעד כהן מצטט את רבי נחמן מברסלב שטען כי אפילו אם אדם הגיע למצב הנפשי הגרוע ביותר, אפילו אם השתגע לגמרי ועבר אירועים קשים ובלתי הפיכים לכאורה, עדיין קיימת בו לפחות נקודה אחת של שכל בריא שניתן לעבוד איתה. כלומר, אם יש לאדם אפילו טיפת ... הפנימי שלו וטיפול רגשי ועמוק. טיפול בסכיזופרניה פרנואידית איך להבין מחשבות רדיפה? מה לעשות עם בן אדם פרנואידי? האם יש היגיון בשיגעון? למה תרופות לא תמיד עובדות? איך לטפל באדם שלא משתף פעולה? איך להבין מחשבות מוזרות? אז מה את אומרת בעצם את אומרת מה שאלת? ש: מה שאני ... אם הוא חושב את זה על עצמו אז מה הוא יגיד על אחרים אותו דבר אבל מה שאני אומר זה לא שולל את האמת עכשיו זה נכון שבן אדם לפעמים הוא השתגע ואז עכשיו כבר עבר איזה זמן ואז הוא הוסיף עוד שיגעון ועוד שיגעון והשקר הזה מתחזק את השקר הזה וזה מתחזק את השקר הזה וזה זה זה הכל נכון אבל עדיין יש דבר אחד שהוא נכון, מה הנכון שגם המשוגע הכי גדול יש לו איזה היגיון גם אם נגיד תמצאי משוגע שאומר שמה הוא אומר? ש: שהוא מדבר עם העצים. אליעד: מדבר עם העצים יפה אם תגידי לו עכשיו לדבר עם הכוס הוא יגיד לך לא? ש: לא. אליעד: למה לא נותנים למשוגע למה הוא לא מדבר עם הכוס למה דווקא עם העצים יש פה היגיון, עכשיו אתה לא יודע את ההיגיון אז אתה אומר עזוב הוא משוגע הוא השתגע בוא נמצא את המחלה, מחלה לדבר עם העצים נקרא לזה בשם מחלה לדבר עם הזבובים שם למה אין לך אתה לא מבין את ההיגיון אז אתה אומר טוב בוא ניתן שמות לכל המחלות נגדיר כל דבר כתופעה ניתן מחלה אבל אם עכשיו תחשוב על זה בהיגיון הרי גם כשהוא משוגע הוא משוגע בדרך מסוימת גם כשהוא מדבר עם העצים הוא מדבר איתם דברים מסוימים הוא מדבר איתם על נושאים מסוימים מדבר איתם בהקשר מסוים בזמנים מסוימים יש בזה איזה היגיון. עכשיו אבל צריך להיות מאוד חכם כדי להבין את ההיגיון של המשוגע, נכון זאת אומרת אתה צריך לדמיין שאתה משוגע אתה צריך לדמיין עכשיו שאתה מדבר עם העץ תדמיין לי עכשיו זה תדמיין שאתה ההוא ותשאל את עצמך מה ההיגיון שלי שאני מדבר עם העץ הזה איזה היגיון ... הרופא לא יודע להתמודד עם מחשבות לא הגיוניות של עצמו אז איך הוא יכול להיכנס למוח של הבן אדם השני לדמיין שאתה הרופא אתה זה ההוא המשוגע ולמצוא את ההיגיון שלו גם כן, מאיפה הם מבינים בזה במשוגעים יכולים לטפל רק אנשים חכמים מאוד אנשים שחכמים יותר מהמשוגע. עכשיו מה זה אומר יש חכם שמבין ברפואת? ש: שיניים. אליעד: שיניים הוא מומחה מספר אחד בעולם לרפואת שיניים אבל האם הוא מומחה ברפואת עיניים ... באוזניים נכון יפה, עכשיו יש דוקטור שהוא מבין בדברים מסוימים אבל הוא מאוד חכם בהרבה דברים יש לו עשירי בדוקטור בסדר אבל עכשיו יש משוגע שיש משהו שהוא חושב, המשוגע הזה חושב משהו ובמשהו הזה יש איזה דבר חוכמה יש איזה היגיון לחשוב ככה יש איזושהי תועלת בלחשוב ככה אבל הדוקטור למרות שהוא מאוד חכם אבל הוא לא מבין את ההיגיון מה ההיגיון לחשוב ככה אז בגלל שהוא לא מבין מה ההיגיון לחשוב ככה הוא לא יכול להיות יותר חכם מהמשוגע ולהפוך אותו לחכם חזרה. לכן רבי נחמן אמר ויחכם יותר מכל בן אדם יותר מהמשוגעים אתה צריך להיות חכם יותר מהמשוגע. ש: כדי להביא אותו לראות. אליעד: עכשיו כל אחד חכם יותר מהמשוגע לא אבל יש דבר ספציפי שהוא חכם יותר ממך יש איזה היבט יש איזה משהו שהוא רואה שאתה לא רואה, אמרתי עוד פעם כל משוגע בעולם יש היגיון לשיגעון שלו אין משוגע שהוא משוגע גנרי כללי תמיד יש איזה היגיון תמיד יש איזה היבט תמיד יש איזה משהו. זה נכון או לא נכון? ש: כן. אליעד: גם בן אדם שיש לו נגיד OCD למה יש לך ... את ההיגיון נגיד מה הוא אומר נגיד עכשיו אני אסביר לך איך מוצאים את ההיגיון סבבה? ש: כן. אליעד: הלאה מה הבן אדם אומר תני דוגמה לשיגעונות במה הוא משוגע? ש: הוא אמר הוא מדבר עם העצים. אליעד: מדבר עם העצים יפה מה אנחנו עושים אוקי מדבר עם העצים אוקי ואיך זה מרגיש ומה זה אומר לך בוא נכיר במה ...

... ברעש שיהיה מספיק רע כדי שהוא ירצה לשנות את זה ולא יותר מדי רע כדי שהוא לא ירגיש מזה רע או ישתגע או משהו כזה בסדר. עכשיו שימו לב האם זה טוב שבן אדם ישנא את עצמו על זה שיש לו פחד לכאורה הוא צריך לקבל את עצמו למרות שיש לו פחד נכון לכאורה מה זאת אהבה עצמית שאתה אוהב ... אומנות. אליעד: זה המשחק עכשיו אם הילד הייתה לו הפרעה נפשית זה היה עוד יותר מורכב ואם הוא היה משוגע ורואה דברים שלא קיימים זה עוד יותר מורכב אבל אז מה. אתה הבנת את זה? ש: כן. אליעד: מה הבנת? ש: את הכל לחזור? אליעד: תסביר כן. ש: לגרום לו להרגיש שאני לא מאיים עליו מתנגד ... כן. ש: אני חוזר רגע על התוספת להיות אפילו איתו בעדו ביחד זהו זאת התוספת. אליעד: נכון כשהמשוגע אומר תקשיב רודפים אחרי מנסים לחסל אותי, אני שמח שאתה מבין את זה עכשיו גם פה צריך לדעת לעשות את זה מדויק לא להגיד לו אני שמח שאתה יודע שהוא רוצה לחסל אותך כי זאת גם לא ... למה אתה עושה את זה למה אתה זה מהמקום של אתה צריך לעשות אחרת. עכשיו אבל האמת היא שכשיושב מולך משוגע ואומר לך יש פילים שרודפים אחרי ואתה אומר לו אוקי בוא ננתח בא נבין בדיוק מה מפריע לך אתה צריך מבחינתך כאופציה שאולי הוא צודק ממש לברר את האמת. עכשיו אם אתה בתוכך לא ...

... במה אני רוצה לעבוד, מה אני רוצה ללמוד או מה ארצה להיות כשאהיה גדול יכולה לשגע אותם. אם נניח שבן אדם רוצה להחליף קריירה, ניקח את כל הדברים שהם רלוונטיים לדוגמה: איזה רכב כדאי לי ...

... בדרך כלל מתייחסים אליו כאל משוגע, אומרים לו שהוא טועה, שהטענות שלו לא הגיוניות, ומנסים לשכנע אותו באופן רציונלי שאין שום סכנה ממשית. אליעד כהן מסביר שזו גישה לא נכונה. לדבריו, אנשים מחזיקים במחשבות מוזרות או ... כדי להרגיש מוצלח. מדוע גם בשיגעון יש היגיון מסוים? אליעד כהן מדגיש שכל מצב נפשי, אפילו משוגע וקיצוני, מכיל בתוכו גרעין הגיוני. למשל, אדם שטוען שהוא תרנגול, לא יסכים שיגידו לו להיות חתול או סוס, כי בשיגעון שלו יש היגיון פנימי. כלומר, המשוגע פועל לפי היגיון משלו ולא בצורה אקראית לחלוטין. גם במקרים של מחשבות רדיפה, האדם לא ממציא הזיות שאין להן שום קשר למציאות, אלא לוקח עובדות קיימות ומפרש אותן בצורה קיצונית ולא ... כזה דבר אומרים לו? ש: אתה משוגע. אליעד: מה פתאום זה לא נכון מה אתה מדבר, זה לא הגיוני למה שתגיד כזה דבר, עכשיו השאלה היא מה האמת אז מדי פעם טענתי טענה שבן אדם חושב משהו או בגלל שהוא חושב שזה נכון זה תמיד גם ... צריך לדעת משהו בסיסי כל המשוגעים במאה אחוז מהמקרים יש היגיון במה שהם אומרים, אם עכשיו תבוא לבית משוגעים ותבוא למישהו משוגע ותגיד לו תעשה ככה וככה ודבר לא הגיוני רוב הדברים הוא יגיד לך לא למה כי זה לא הגיוני גם משוגע בבית משוגעים שיש לו את כל התכונות של המשוגע הוא לא יעשה דברים מסוימים למה כי הוא יגיד לך אני לא משוגע הוא יגיד לך מה ההיגיון בזה אין בזה היגיון אני לא אעשה את זה. נגיד ניקח בן אדם בבית משוגעים שהוא אומר קוקוריקו בסדר הוא תרנגול קוקוריקו אם נגיד לו למה אתה תרנגול תהיה חתול הוא יגיד לך לא אני תרנגול אני לא חתול אם נגיד לו בוא תהיה סוס הוא יגיד לך לא אני תרנגול אני לא סוס יש לו איזה היגיון בשיגעון שלו, עכשיו ברגע שאנחנו כבני אדם לא מבינים את ההיגיון שלו מה נגיד שהוא משוגע אבל במאה אחוז מהמקרים יהיה איזה משהו הגיוני מהסיפור זה דבר ראשון, זאת אומרת צריכים לדעת שגם בכל שיגעון יש איזה היגיון זה דבר ראשון. עכשיו שימו לב במקרה של מה שאמרתי לצורך העניין מה בעצם מדובר הבן אדם נגיד אומר עוקבים אחרי עכשיו כששואלים אותו אז הוא אומר אלה ואלה עוקבים אחרי, ... אמת בסיפור. זאת אומרת גם המשוגע זה לא במאה אחוז מהמקרים אבל שימו לב גם המשוגע ברוב המקרים הוא לא אומר יש פה פילים מנסים הנה הוא עכשיו, עומדים מחבלים מנסים לחסל אותי כי אין פה אף אחד לא מנסה לחסל אותך הוא יגיד מה שעכשיו ראית בטלוויזיה כתבה על זה וזה זה ... שלמרות שלהתווכח עם מישהו משוגע או לא רציונלי למרות שלהתווכח איתו ברמה הרציונלית זה לא עובד אף על פי כן צריך לשים לב כשמדברים איתו לבקש ממנו לדייק בדיבור. להגיד לו רגע בוא ניצמד לעובדות האם עכשיו ראית ...