... שלילי. הוא לא מוכן לקבל את עצמו כרגיל או פשוט, ולכן המציא את השיגעון הזה כדי להרגיש ייחודי. הטיפול הנכון הוא לגלות מה עומד מאחורי הצורך שלו להרגיש מיוחד, ... שטען כי אפילו אם אדם הגיע למצב הנפשי הגרוע ביותר, אפילו אם השתגע לגמרי ועבר אירועים קשים ובלתי הפיכים לכאורה, עדיין קיימת בו לפחות נקודה אחת של שכל בריא ... מחשבות רדיפה? מה לעשות עם בן אדם פרנואידי? האם יש היגיון בשיגעון? למה תרופות לא תמיד עובדות? איך לטפל באדם שלא משתף פעולה? איך להבין מחשבות מוזרות? אז מה ... אומר זה לא שולל את האמת עכשיו זה נכון שבן אדם לפעמים הוא השתגע ואז עכשיו כבר עבר איזה זמן ואז הוא הוסיף עוד שיגעון ועוד שיגעון והשקר הזה מתחזק את השקר הזה וזה מתחזק את השקר הזה וזה זה זה הכל נכון אבל עדיין יש דבר אחד שהוא נכון, מה הנכון שגם המשוגע הכי גדול יש לו איזה היגיון גם אם נגיד תמצאי משוגע שאומר שמה הוא אומר? ש: שהוא מדבר עם העצים. אליעד: מדבר עם העצים יפה אם תגידי לו עכשיו לדבר עם הכוס הוא יגיד לך לא? ש: לא. אליעד: למה לא נותנים למשוגע למה הוא לא מדבר עם הכוס למה דווקא עם העצים יש פה היגיון, עכשיו אתה לא יודע את ההיגיון אז אתה אומר עזוב הוא משוגע הוא השתגע בוא נמצא את המחלה, מחלה לדבר עם העצים נקרא לזה בשם מחלה לדבר עם הזבובים שם למה אין לך אתה ... ניתן מחלה אבל אם עכשיו תחשוב על זה בהיגיון הרי גם כשהוא משוגע הוא משוגע בדרך מסוימת גם כשהוא מדבר עם העצים הוא מדבר איתם דברים מסוימים הוא מדבר איתם על נושאים ... עכשיו אבל צריך להיות מאוד חכם כדי להבין את ההיגיון של המשוגע, נכון זאת אומרת אתה צריך לדמיין שאתה משוגע אתה צריך לדמיין עכשיו שאתה מדבר עם העץ תדמיין לי עכשיו זה תדמיין שאתה ההוא ותשאל את עצמך מה ... להיכנס למוח של הבן אדם השני לדמיין שאתה הרופא אתה זה ההוא המשוגע ולמצוא את ההיגיון שלו גם כן, מאיפה הם מבינים בזה במשוגעים יכולים לטפל רק אנשים חכמים מאוד אנשים שחכמים יותר מהמשוגע. עכשיו מה זה אומר יש חכם שמבין ברפואת? ש: שיניים. אליעד: שיניים הוא מומחה מספר אחד בעולם ... מאוד חכם בהרבה דברים יש לו עשירי בדוקטור בסדר אבל עכשיו יש משוגע שיש משהו שהוא חושב, המשוגע הזה חושב משהו ובמשהו הזה יש איזה דבר חוכמה יש איזה היגיון לחשוב ככה יש איזושהי תועלת בלחשוב ... לא מבין מה ההיגיון לחשוב ככה הוא לא יכול להיות יותר חכם מהמשוגע ולהפוך אותו לחכם חזרה. לכן רבי נחמן אמר ויחכם יותר מכל בן אדם יותר מהמשוגעים אתה צריך להיות חכם יותר מהמשוגע. ש: כדי להביא אותו לראות. אליעד: עכשיו כל אחד חכם יותר מהמשוגע לא אבל יש דבר ספציפי שהוא חכם יותר ממך יש איזה היבט יש איזה משהו שהוא רואה שאתה לא רואה, אמרתי עוד פעם כל משוגע בעולם יש היגיון לשיגעון שלו אין משוגע שהוא משוגע גנרי כללי תמיד יש איזה היגיון תמיד יש איזה היבט תמיד יש איזה משהו. זה נכון או לא נכון? ש: ... ההיגיון סבבה? ש: כן. אליעד: הלאה מה הבן אדם אומר תני דוגמה לשיגעונות במה הוא משוגע? ש: הוא אמר הוא מדבר עם העצים. אליעד: מדבר עם העצים יפה מה אנחנו עושים אוקי מדבר עם העצים ...

... תפתור את האחרים. אז אחד תעשה לו רע אבל בחוכמה ברעש שיהיה מספיק רע כדי שהוא ירצה לשנות את זה ולא יותר מדי רע כדי שהוא לא ירגיש מזה רע או ישתגע או משהו כזה בסדר. עכשיו שימו לב האם זה טוב שבן אדם ישנא את עצמו על זה שיש לו פחד לכאורה הוא צריך לקבל את עצמו למרות שיש לו פחד נכון לכאורה מה זאת אהבה עצמית שאתה אוהב ... מנסה לגרום לך לעלות למעלה. ש: זה מורכב זאת אומנות. אליעד: זה המשחק עכשיו אם הילד הייתה לו הפרעה נפשית זה היה עוד יותר מורכב ואם הוא היה משוגע ורואה דברים שלא קיימים זה עוד יותר מורכב אבל אז מה. אתה הבנת את זה? ש: כן. אליעד: מה הבנת? ש: את הכל לחזור? אליעד: תסביר כן. ש: לגרום לו להרגיש שאני לא מאיים עליו ... ש: כן. אליעד: מה הבנת? ש: לחזור עוד פעם? אליעד: כן. ש: אני חוזר רגע על התוספת להיות אפילו איתו בעדו ביחד זהו זאת התוספת. אליעד: נכון כשהמשוגע אומר תקשיב רודפים אחרי מנסים לחסל אותי, אני שמח שאתה מבין את זה עכשיו גם פה צריך לדעת לעשות את זה מדויק לא להגיד לו אני שמח שאתה יודע שהוא רוצה לחסל אותך כי זאת גם לא ... מה הבעיה שלך, למה אתה מפחד מה אתה מפחד בכלל, למה אתה עושה את זה למה אתה זה מהמקום של אתה צריך לעשות אחרת. עכשיו אבל האמת היא שכשיושב מולך משוגע ואומר לך יש פילים שרודפים אחרי ואתה אומר לו אוקי בוא ננתח בא נבין בדיוק מה מפריע לך אתה צריך מבחינתך כאופציה שאולי הוא צודק ממש לברר את האמת. עכשיו אם אתה בתוכך לא ...

... והם תקועים שם והם כבר הפסיקו לשאול את עצמם במה אני רוצה לעבוד. אבל אצל אנשים צעירים השאלה במה אני רוצה לעבוד, מה אני רוצה ללמוד או מה ארצה להיות כשאהיה גדול יכולה לשגע אותם. אם נניח שבן אדם רוצה להחליף קריירה, ניקח את כל הדברים שהם רלוונטיים לדוגמה: איזה רכב כדאי לי לקנות? איזה בית כדאי לי לרכוש? עכשיו, מה התהליך שאדם אמור לעבור כדי לדעת במה ...

... אצל אנשים? כאשר אדם אומר שרודפים אחריו, עוקבים אחריו, או מנסים לפגוע בו, בדרך כלל מתייחסים אליו כאל משוגע, אומרים לו שהוא טועה, שהטענות שלו לא הגיוניות, ומנסים לשכנע אותו באופן ... לחזק את ההערכה העצמית שלו ולהראות לו שהוא לא חייב להיות תלוי באישור חיצוני כדי להרגיש מוצלח. מדוע גם בשיגעון יש היגיון מסוים? אליעד כהן מדגיש שכל מצב נפשי, אפילו משוגע וקיצוני, מכיל בתוכו גרעין הגיוני. למשל, אדם שטוען שהוא תרנגול, לא יסכים שיגידו לו להיות חתול או סוס, כי בשיגעון שלו יש היגיון פנימי. כלומר, המשוגע פועל לפי היגיון משלו ולא בצורה אקראית לחלוטין. גם במקרים של מחשבות רדיפה, ... אחרי מנסים לחסל אותי לפגוע בי וכו נכון ואז מה בדרך כלל קורה כשמישהו אומר כזה דבר אומרים לו? ש: אתה משוגע. אליעד: מה פתאום זה לא נכון מה אתה מדבר, זה לא הגיוני למה שתגיד כזה דבר, ... טוב עכשיו תקשיבו אז בוא ננתח את המצב הזה בסדר אז תראו קודם כל ככה ברגע שבא צריך לדעת משהו בסיסי כל המשוגעים במאה אחוז מהמקרים יש היגיון במה שהם אומרים, אם עכשיו תבוא לבית משוגעים ותבוא למישהו משוגע ותגיד לו תעשה ככה וככה ודבר לא הגיוני רוב הדברים הוא יגיד לך לא למה כי זה לא הגיוני גם משוגע בבית משוגעים שיש לו את כל התכונות של המשוגע הוא לא יעשה דברים מסוימים למה כי הוא יגיד לך אני לא משוגע הוא יגיד לך מה ההיגיון בזה אין בזה היגיון אני לא אעשה את זה. נגיד ניקח בן אדם בבית משוגעים שהוא אומר קוקוריקו בסדר הוא תרנגול קוקוריקו אם נגיד לו למה אתה תרנגול ... אני תרנגול אני לא חתול אם נגיד לו בוא תהיה סוס הוא יגיד לך לא אני תרנגול אני לא סוס יש לו איזה היגיון בשיגעון שלו, עכשיו ברגע שאנחנו כבני אדם לא מבינים את ההיגיון שלו מה נגיד שהוא משוגע אבל במאה אחוז מהמקרים יהיה איזה משהו הגיוני מהסיפור זה דבר ראשון, זאת אומרת צריכים לדעת שגם בכל שיגעון יש איזה היגיון זה דבר ראשון. עכשיו שימו לב במקרה של מה שאמרתי לצורך ... עלי אם אנחנו נשים לב אנחנו נראה שזה לא תלוש לגמרי מהמציאות יש איזה פירור של אמת בסיפור. זאת אומרת גם המשוגע זה לא במאה אחוז מהמקרים אבל שימו לב גם המשוגע ברוב המקרים הוא לא אומר יש פה פילים מנסים הנה הוא עכשיו, עומדים מחבלים ... במקרים האלה זה לא עובד אין מה לדבר בכלל לא עובד אף על פי כן אני עכשיו אומר שלמרות שלהתווכח עם מישהו משוגע או לא רציונלי למרות שלהתווכח איתו ברמה הרציונלית זה לא עובד אף על פי כן ...

... הסיבה לעשות, כאילו זה מביא לו נזק גורם לו נזק נגיד אבל המחשבה שאסור לו היא משגעת עושה לו מאוד רע ובגלל זה הוא רוצה לעשות את זה. אז ... בשביל זה יש לו בעיה הוא יודע את זה זאת בדיוק הבעיה שהוא יודע את זה והוא עדיין משתגע עם עצמו זאת בדיוק הבעיה. ש: זה לא מתריע. אליעד: ... את עצמו למה אתה פוצע את עצמך? כי אני יודע שאני צריך לשמור על הבריאות שלי וזה משגע אותי המחשבה שאני צריך לשמור על הבריאות שלי לכן אני ... רוצה היית בוגד בה? לא, אז למה אתה בוגד בה? כי היא אמרה שאסור והמחשבה שאסור משגעת אותי אני חייב להוכיח לעצמי שמותר שאני יכול לעשות ...

... מספיק חכמה אם היית מאוד חכמה היית מבינה שהם לא חכמים ואם היה לך מספיק כסף היית מבינה שהם לא מספיק עשירים אבל את לא מספיק חכמה להבין שהם טיפשים. ש: נכון אני יחסית אליהם. אליעד: את לא מספיק חכמה להבין שהם טיפשים ואת לא מספיק עשירה להבין שהם עניים אם היה לך את כל הכסף שבעולם היית אומרת אלה עניים ואם היית הכי חכמה בעולם היית אומרת אלה טיפשים מה שאני מסביר לך או שהם טיפשים או שהם עניים אי אפשר גם וגם עוד פעם זה תמיד משהו על חשבון משהו זאת אומרת אם הבן אדם נגיד עכשיו יש לו הרבה כסף, אוקי בא נחשוב בהיגיון האם יכול להיות בן אדם חכם שהוא מאוד חכם ...

... ש: במה תלוי אם הוא יכשל או יצליח. אליעד: נכון אז קודם כל שואלים במה תלוי אם הוא יכשל, עכשיו מה המניפולציה שבשאלה. ש: זה מה שהוא אמר. אליעד: מי אמר הוא אמר אני לא הבנתי שהוא אמר לא חכי עד הסוף חכי עכשיו שנייה. ש: זה סתם משחקי מילים עכשיו נכון ביחס להגדרת מטרה כן הגדיר לא הגדיר זה מאה אחוז שהוא ...

... אדם להתנהגות שונה. לדוגמה, אם בן אדם יבוא ויתנהג אליך בדיוק כמו שכלב מתנהג אליך, אתה תחשוב שהוא משוגע , אבל עדיין יהיה בזה משהו מושך - כי אדם כזה מעניק לך אהבה ללא תנאים, בדיוק כמו בעלי החיים. למה אנשים אוהבים ילדים ותינוקות? הסיבה לכך שאנשים נמשכים לילדים ...

... להטיל ספק בשכל, פחד לסמוך על המציאות, פחד להשתגע, פחד להשתחרר מהשכל, פחד לא לסמוך על השכל, פחד להתעורר מחלום, פחד ... מצב שהוא כבר לא ילך לאכול, ואז מה יקרה לגוף? האם הוא יאבד שליטה? האם הוא עלול למות? אנשים חוששים שאם יטילו ספק בכל מה שהשכל שלהם אומר, הם עלולים להשתגע או לאבד שליטה על עצמם, ולכן הם מפחדים. האם אנחנו באמת שולטים ... לא יהיה אכפת מהחלום, כי הוא יבין שזה היה רק חלום. זהו משל לפחד של האדם להתעורר מהתפיסות הרגילות שלו לגבי המציאות ולגלות אולי שהכל היה אשליה. מה הפחד להשתגע מלמד על התלות שלנו בשכל? אליעד מדבר על הפחד להשתגע או לאבד שליטה, ומקשר זאת לפחד להטיל ספק בשכל. הוא מציין כי אנשים ... ספק בשכל, הם יאבדו את הזהות שלהם, אולי אפילו יאבדו שליטה לחלוטין. אך הוא אומר שזה פחד לא הגיוני כי אם אדם באמת יאבד שליטה בשכל, אז גם לא יהיה לו אכפת אם ישתגע או לא. הוא מסביר בצורה מעמיקה, כי אם האדם באמת יפסיק להקשיב לשכל, ... השחרור מהשכל הוא תהליך טבעי ואוטומטי לחלוטין, ולא פעולה אקטיבית שהאדם עושה. השכל נעלם באופן ספונטני כאשר האדם בודק לעומק את האמת בכל דבר, ללא פחד. פחד להשתגע האם יש בחירה חופשית? האם הכל קורה מעצמו? האם אנחנו רובוטים? איך ...

... נגיד הוא לוקח סכין ומזלג הוא פתאום אומר רגע אחד אבל אם הסכין יותר גבוה מהמזלג אז זה אומר ככה וככה אז האוכל לא יהיה בריא, כן זה מה שהוא זה נראה לך משוגע מה שאתה מאמין זה לא משוגע. ש: זה באמת נראה לי משוגע. אליעד: בכל מקרה השאלה היא זה איך ניגשים לזה איך ... כי יכול להיות שהסיבה שהוא מתעסק בלא נורמליים זה כי אין לו שום מטרות נורמליות אין לו שום דבר בחיים שום כלום כל היום לא עושה כלום אז הוא ממציא כל מיני שיגעונות לרדוף אחריהם. עד כאן זה הגיוני ואז מה מתברר ... כן יש לי מטרות אני רוצה להיות מאוד עשיר ואני רוצה לסיים תואר שלישי יש לו מטרות אתה שואל אותו הוא אומר לך כן יש לי מטרות ובכל זאת יש לי את המחשבות המשוגעות האלה איך ממשיכים את התחקיר. ש: יש לו מטרות אבל ... רגילות הוא לא מעניין אותו המטרות הרגילות ולכן הן משעממות אותו בגלל שהן משעממות אותו הוא ממציא מטרות או מטרות מוזרות מדי כאילו או שיש לו מטרות אבל משוגעות נגיד הוא רוצה להיות המשיח רוצה לגאול את עם ישראל או כל מיני שיגעונות או להציל את העולם או שכאילו הוא מתחיל עכשיו ... את העולם ולהיות טבעוני ולהציל את כל בעלי החיים וכל מיני דברים כאלה או מחשבות של דיפרסיה כל מיני אני לא מספיק בסדר למה הלכתי מפה למה הלכתי משם כל מיני שיגעונות והכל מתחיל מזה שהמחשבות הרגילות לא מעניינות ... לנו זה שהוא בבוקר מבחינתו לקום ללכת לעבוד לאכול לשתות זה סתם החיים הרגילים נראים לו משעממים כשהחיים הרגילים נראים לו משעממים אז הוא מתחיל להמציא שיגעונות. ש: זאת אומרת לפעמים לטפל במישהו אתה לא חייב ...