... זו אהבה? פוליאמוריה, שיהיה לך טוב עם מישהו אחר, שיהיה לך טוב עם מישהי אחרת, פרגון בזוגיות, רוצה בטובת האחר, קנאה בזוגיות, מערכת יחסים פתוחה, פרידה בזוגיות, אהבה אובססיבית ... ורצון לשלוט באחר כיצד עולה השאלה לגבי שמחה כאשר הצד השני בוחר להמשיך בלעדיך? בשיחה מוצגת סיטואציה שבה אדם נפרד ממישהי, או שהיא מחליטה להיפרד ממנו, ונוצר מצב שבו היא ממשיכה הלאה עם מישהו אחר. עולות שתי פרספקטיבות מנוגדות ... נטען שיש הגדרה אפשרית לאהבה: אני רוצה שיהיה לאחר טוב, גם אם זה כרוך בכך שלי יהיה רע. אם אדם אוחז בהגדרה זו, אז כאשר אישה אומרת לו אני לא רוצה להיות איתך, טוב לי יותר עם מישהו אחר, אפשר לפרש את תגובתו לכי תהיי איתו כסוג של ... את המצב ולהפוך את עצמך טוב יותר בשבילה? האם להשתנות כדי להתאים מעיד על אהבה חזקה יותר? נאמר בשיחה שאם אדם באמת אוהב אישה ורוצה להיות איתה, הוא לא יסתפק בלאחל לה בהצלחה עם מישהו אחר, אלא ינסה להבין מה חסר בקשר, מה היא ... נכון לנסות להשתנות כדי להציל קשר אבחנות בין אהבה, תלות ורצון לשלוט באחר בא נגיד שני אנשים נפרדים אוקי עכשיו נגיד הבחורה אומרת לבחור אני לא רוצה אותך נניח עכשיו יש כזאת פרספקטיבה שהבן אדם אומר אוקי אני מאחל לך שיהיה לך טוב ... אחר שתצליחי עם מישהו אחר אני מאחל לך בהצלחה עם מישהו אחר אני מאחלת לו בהצלחה עם מישהו אחר, עכשיו היא אם נניח נגיד מישהי לא רוצה אותך ואתה אומר המחשבה שאומרת אני אשמח שיהיה לה טוב עם מישהו אחר זה ביטוי כמה אתה אוהב אותה שאתה מוכן שאתה רוצה שיהיה לה טוב עם מישהו אחר או שזה סימן שאתה לא אוהב אותה. נגיד שאתה נגיד נפרד ממישהי ועכשיו אתה יודע שהיא הכירה מישהו אחר והיא מתחתנת איתו עכשיו אם אתה תלך לחתונה ואתה תשמח בשמחתה זה ... גם לראות את ההיגיון שאומר שאם באמת היית אוהב אותה לא היית מוכן שהיא תהיה עם מישהו אחר? ש: לגבי זה. אליעד: נגיד שיש מישהי שאתה אוהב אותה ואז היא אומרת לך תקשיב לא טוב לי איתך אני רוצה להיות עם מישהו אחר נניח שיש מישהי שאתה אוהב אותה באמת בלב שלם הכי אוהב אותה בעולם ויום אחד היא אומרת לך תקשיב יותר טוב לי להיות עם ... שתיהן נכונות. אליעד: זאת התשובה שלכם ששתיהן נכונות אין כוח לחשוב אז שתיהן נכונות. ש: אבל זאת לא אהבה כשאתה אומר למישהי תישארי רק איתי כי אני אוהב אותך. אליעד: למה לא? ש: כי אתה חושב רק על האינטרסים שלך. אליעד: מה הקשר מה ... אוהבת אותו זאת שאלה ראשונה אבל שאלה שנייה זה האם אתה באמת חושב שיהיה לה יותר טוב איתו אם אתה לדוגמה נגיד חושב נגיד שמישהי רוצה גבר גבוה נניח שהיא רוצה גבר גבוה נניח שאתה לא גבוהה ונניח שאתה חושב שהוא יותר גבוה ממך ונניח ...

... איך אפשר לגרום למישהו להתאהב, בא נלך עוד אחד אחורה עכשיו אם רוצים נגיד אתה רוצה שמישהי תרצה אותך נניח אז מה בעצם התיאוריה אומרת תבדוק מה היא רוצה תמלא לה את הרצונות ואז היא תרצה אותך עד כאן זה הגיוני נניח שזה הגיוני עכשיו היא ... תיתן לה את זה אז אתה יכול לתת לה את זה אבל אם בזוגיות עצמה זה מגביל את החופש. נגיד שמישהי אומרת מה שחשוב לי זה ספייס אני רוצה חופש לדעת שאני חופשיה לדעת פה לדעת שם שזה בעצם דברים שמונעים מבן אדם להיכנס לזוגיות אז איך אפשר דווקא, ... היא רוצה את החופש ומה לא אכפת לה שהיא תפסיד עבור זה. אליעד: נגיד שעכשיו אתה רוצה שמישהי תתאהב בך נניח אוקי אז מה עושים בא נשאל אותה מה היא רוצה מה את רוצה אני רוצה פרחים רוצה זה ורוצה זה אוקי קחי את זה התאהבה נכון תיאורטית אבל ... אבל היא גם רוצה זוגיות אם היא לא רוצה זוגיות. אליעד: לא היא לא רוצה זוגיות בכלל, בחורה הולכת ברחוב לא רוצה זוגיות בסדר אתה רוצה שהיא תהיה איתך בזוגיות. ש: אני רוצה. אליעד: נניח כן אז מה תיאורטית אתה עושה תיאורטית? ש: מנסה ... החופש בזוגיות באמת. ש: רוצה לקחת לה את החופש שאת החופש הזה היא רוצה? אליעד: עכשיו הבחורה לא אוהבת אותך אוקי למה את לא אוהבת אותו כי הוא לא מכין לי קפה הוא לא מביא לי פרחים הוא לא זה והוא לא נותן לי ספייס אוקי אז קפה אפשר להכין ... מה גורם לו להרגיש שהוא לא חופשי ואז לשנות לו את זה ואז כאילו. אליעד: מה זה אומר הבחורה לדוגמה אומרת לך אני רוצה חופש תדבר איתי פחות אז מה נעשה, טוב מה אתה אומר. ש: לתת לה. אליעד: אבל אנחנו רוצים שהיא תרצה לדבר איתך יותר עכשיו ... אומרים לו מה זאת אומרת הוא אומר אני רוצה חופש שתדבר איתי פחות זה מה שאני רוצה הבחורה אומרת תדבר איתי פחות זה החופש שאני רוצה, אוקי מה שצריך לעשות זה לבדוק למה היא רוצה את החופש הזה כי x מסיבה x עכשיו בעצם צריך לקחת את הרצון ... כלוא ואז איתך הוא יהיה מוכן להיות יותר כלוא? אליעד: בוא ניתן דוגמה נזרום על העבודה הבחורה נגיד אומרת אני רוצה חופש, אוקי עכשיו מה יקרה אם היא תדע לדוגמה נגיד שאם נגיד היא איתך היא לא צריכה יותר לעבוד בכלל אז בעצם היא מקבלת המון ...

... לדוגמה אתה היית בזוגיות נגיד וזה נגמר האם יש אפשרות שאתה תהיה בזוגיות אחרת ואתה תאהב את הבחורה ואתה תהיה בטוח שהזוגיות תצליח אפילו יותר מהפעם הקודמת למרות שאתה כבר יודע שזה יכול ... בלי היגיון. אליעד: לא בהיגיון מה זה בלי היגיון. ש: אם אתה אוהב נניח אם אתה אוהב את אותה מישהי אתה אומר. אליעד: אבל בלב שלך יש ספק אבל בלב שלך אתה כבר יודע מראש שאולי זה יכשל כי גם ... אליעד: כן. ש: בסדר אם הוא בטוח אם הוא לא בטוח אז. אליעד: אם אתה לדוגמה נגיד יוצא עם מישהי נגיד אוקי והתאהבת הכל ולא הצליח, אוקי ואז עוד פעם אתה נותן צאנס ולא הצליח עוד פעם נותן צאנס ולא הצליח מה הסיכוי שתתאהב עוד פעם במישהי ושאתה לא תפחד מכישלון ותהיה מוכן לקפוץ לתוך זה ולא לפחד מכישלון אם אתה חושב שפתרת את ... הבטוח במאה אחוז. ש: אז מה אחרי חמש פעמים קיבלת שכל מקסימלי. אליעד: אני אתן דוגמה נגיד האישה נגיד בגדה בך ואז היא אומרת אני לא אבגוד בך יותר אוקי אתה יכול לתת לזה צאנס אבל אף פעם זה ... שהיא תהיה חזקה כמו ההתאהבות הראשונה כי מבחינתך זאת הפעם הראשונה שאתה נמצא בזוגיות עם מישהי שהיא 12345 שזה מה שאתה חושב שיצליח מבחינתך זאת הפעם הראשונה. ש: נכון אבל זה להשלות לחשוב ...

... אחרי פרידה איך לשחרר געגועים? אתה בעיקרון יכול להרגיש רע מזה שהבחורה לא איתך כל זמן שיש לך זיכרון של הדברים הטובים שהיה לך כשהיית איתה, עד ... אתה לא יכול להרגיש רע לאורך זמן אתה לא יכול להרגיש רע מזה שנפרדת ממישהי לאורך זמן למה בשביל לזכור אותה בשביל שלהרגיש רע מזה שאתה לא איתה בשביל ... תרגיש רע מזה שאתה בלעדיה, שימו לב הוא יכול להרגיש רע אחרי שהוא נפרד מבחורה לנצח אבל הוא לא יזכור שזה בגלל הבחורה אם נגיד הוא נפרד ממישהי נגיד הוא מרגיש בודד אוקי יכול להיות שגם אחרי חמש שנים הוא עדיין ירגיש ... שנייה לא קשור לא הבנתי אותך, נגיד בן אדם מרגיש בודד סתם הוא נמצא עם מישהי אומר היא ממלאת לי חיסרון זה נכון שהוא יכול ליהנות מהתחושה של הביחד ... אין בעיה אם אתה רוצה לעשות את זה ככה אין בעיה עכשיו הוא משלם עבור הבחורה הבאה בסדר הוא כאילו כדי שהוא יוכל ליהנות עם הבחורה הבאה הוא משלם עכשיו מה שתרצה נסובב לך את זה. עכשיו מה האמת שיש פה עוד ... שנגיד בן אדם נגיד בודד אוקי ונגיד שמאוד רע לו מזה ונגיד שהוא הכיר מישהי לא אוטומטית יהיה לו טוב כי אם היה לו ממש רע מזה שהוא בודד ייקח לו זמן ... יפה, מה אני בא להגיד אם מראש אתה חושב שאתה לא מספיק טוב אז ברור שאם מישהי לא תרצה אותך אתה תגיד זה כי אני חושב שאני לא מספיק טוב כי אתה חשבת את ...

... לא רע מזה שלא הביאו למכולת חלב לך רע מזה שאתה רוצה חלב ואין לך במכולת, נגיד לדוגמה נגיד שאתה כל לילה היית מתחבק עם הבחורה עכשיו אין לך עם מי להתחבק מה שרע לך זה לא שההרגל נפסק מה שרע לך זה שבלילה ... אם נגדיר שאתה לפני שנה הייתה לך מטרה להתחתן בסוף השנה ואתה זאת הייתה המטרה שלך להתחתן ואתה אמרת עכשיו אני אכיר את הבחורה בשביל להתחתן איתה וכביכול זה נכשל אז במובן מסוים בזבזת את הזמן למה כי יכולת להכיר מישהי אחרת ואולי להתחתן איתה אבל האם הייתה לך מטרה להגיע לאיפשהו שבזבזת את הזמן ... זה כאילו לא יצא לך מזה כלום ואז אתה אומר בזבזתי את הזמן על ההיסטוריה הסינית אתה מבין, הבנת יכול להיות שהיית יוצא עם מישהי והייתם מכירים ובעוד שלוש שנים הייתם מתחתנים והייתם מביאים ילדים ואז בעוד עשר שנים הייתם מתגרשים ואז היית אומר תראה איך בזבזתי את הזמן בזמן הזה במקום לצאת איתה יכולתי כבר לצאת עם עשרים בחורות אחרות ולהיפרד מהן היה לי יותר טוב מאשר לצאת עם זאתי עשרים שנה איך בזבזתי את הזמן. אתה הבנת מה אמרתי מה הבנת? ש: שמסכנים מי שנמצא עם בחורה עשר שנים והוא משקיע בה כל כך הרבה וכסף ודברים ומוותר על עצמו הרבה פעמים ואז ... טעות עשיתי שנפרדתי ממנה ולמה לא השקעתי בקשר אולי אם הייתי משקיע זה היה עובד היית אומר אליעד מה אני עושה אם נפרדתי ממישהי ויש לי זיכרונות ממנה שאני כל הזמן מתחרט למה לא מיציתי למה לא ניסיתי למצות ... דעתה חשובה לי. אליעד: למה חשובה לך דעתה רגע אני רוצה להבין מיליארד מוסלמים חושבים שאתה לא מספיק טוב שאתה לא מוסלמי בחורה אחת בן אדם אחד אכפת לך מה היא חושבת. ש: כי אני רוצה שהיא תחשוב. אליעד: למה ... אז מה אתה כל כך רוצה אותה מה זה משנה מה היא חושבת משנה דווקא מה היא חושבת, מה אתה מפחד אתה חושב שאתה יכול להיות עם מישהי אחרת? ש: כן. אליעד: אז מה הבעיה ומישהי אחרת תהיה דווקא פחות טובה ממנה? ש: אני לא חושב נגיד שאני אוכל להיות עם מישהי יפה כמוה. אליעד: אוקי ו...? ש: ואני עדיין גבר זה משפיע עלי כאילו אתה יודע ... באופן מוחלט או יחסי. ש: יחסי. אליעד: יפה המחשבה שאומרת שהנעליים שלך יפות עושה לך טוב יפה זאת הסיבה שאתה סובל מהבחורה אתה מרגיל את המוח שלך להגיד תראה אם מחשבה נכונה באופן יחסי אני מאמין לה אבל ...

... ולא יכאב, או להיפך. כך הופכים את השאלה מה אני באמת רוצה? לשאלה יותר ברורה ומציאותית. מה לעשות כאשר מתלבטים בין תכונות חיוביות לשליליות אצל בן הזוג? אליעד מציע דוגמה מעשית נוספת, שבה אישה מתלבטת לגבי זוגיות, ומרגישה שיש לה בעיה לבחור כי בבן הזוג יש שתי תכונות מנוגדות, אחת שהיא אוהבת ואחת שהיא לא אוהבת. לדעתו של אליעד, במצב כזה האדם צריך לשאול את ...

... לקרוא אנשים? איך לדעת מה מישהו אוהב? איך לעשות טוב לאישה? איך לעשות טוב לבחורה? איך לעשות טוב לגבר? זוגיות, ראפור, ...

... כי ניתן לשלול פירוש באופן מוחלט. מקרים אלה קורים כאשר המטרה היא לעזור לאדם אחר להשתחרר מפירוש שלילי הפוגע בו. למשל, אם מישהי חושבת על עצמה אני מכוערת, במקרה כזה, אמירת זה לא נכון, את לא מכוערת תהיה לגיטימית, כיוון ...

... להגיב למה שהוא סיפר. אליעד: עכשיו אבל מה הדברים המדוברים הדברים המדוברים שבהנחה שבן אדם רוצה שיאהבו אותו, אתה איתנו שמה אם אתה מדבר עם בחורה תקשיב רגע מדברים אליך עכשיו ... הייתה מספיק טובה כי היא לא אהבה אותך מספיק למה היא לא אהבה אותך מספיק עכשיו אתה מבין למה. עכשיו מה שאני מסביר זה כזה דבר כשאתה מדבר עם בחורה אתה צריך אם יש לך את זה ... לב אחר כך כי בן אדם תוך כדי שיחה לא שם לב מה קורה בשיחה הוא פשוט מדבר מדברים איתו מגיב הוא לא שם לב מה קרה בשיחה אבל תקשיב למילים מה הבחורה אמרה בטלפון והאם בכלל התייחסת ... על אותו רעיון בהתחלה ובסוף למה הוא חזר על זה בסוף למה הוא הדגיש את זה למה הוא הפחית את זה יש פה איזה סיבה, עכשיו אם אתה רוצה לגרום למישהי לאהוב אותך מה שאתה צריך לעשות ... דבר לא מספק. ש: אז אין מה לעשות. אליעד: אוקי עכשיו הוא אומר אולי זה פשוט לא מתאים הוא כאילו אומר אולי הסיבה שהוא לא עושה את זה נגיד עם הבחורה. ש: כל מיני דברים שאני מתחבר ... את המודעות הזאת להקשיב לבן אדם השני לדעת את הדברים האלה אם הוא אומר תראה עם הבן אדם הזה והזה אני מקשיב מתייחס מגיב אז יכול להיות שאותה הבחורה לא מתאימה לך באמת אבל הרבה ... ש: אבל אולי מראש יש לי צורך כזה שאולי הוא קיים זה אומר שיש פה משהו לא בסדר. אליעד: לא הבנתי מה אמרת. ש: שאם פתאום יש לי צורך אני מרגיש שמישהי לא מספיק זה אולי לנסות בדרכים ...

... בן זוג או בת זוג חכמים יודעים להטות את המאזניים לכיוון של התועלת יותר. אליעד: מהצד של השומע או של המדבר? ש: של זה שרוצה שיקשיבו לו לא משנה אם זה הגבר או האישה. אליעד: שמה? ש: אם מישהו מתלונן שלא מקשיבים לו שיהיה מספיק עם שכל כדי שיקשיבו לו ...