... אגיד לך מה הנושא, הנושא שלפעמים בן אדם בא לקבל איזו החלטה ואז בגלל שהוא כאילו צריך להתחייב על משהו מה קורה לו? ש: הוא נסוג. אליעד: למה הוא נסוג השאלה היא ... יש עוד צורות עוד היבטים, ברגע שבן אדם אומרים לו טוב מעכשיו בוא תקנה את הדירה הזאת בוא תגור בדירה הזאת, בוא תעבוד בעבודה הזאת אוטומטית קופץ לו למוח ... מה שאני בא להגיד שלפעמים הדרך של בן אדם להתחייב לצורה היא על ידי שבתוך תוכו הוא לא מתחייב לצורה זאת אומרת יש אנשים נגיד הם מתלבטים איפה לעבוד וכל פעם שבא ... אמר שזה רע או נגיד לגבי לימודים בן אדם מנסה לבחור תחום לימודים ללמוד אומר ואם אני לא רוצה את זה מי אמר שזה טוב מי אמר שזה ככה. עכשיו מצד האמת אם בן אדם יחפש דבר מושלם בחיים הוא ימצא אותו אבל זה לא קשור בשום צורה שהיא למשהו שיש פה בחיים, אתה רוצה מושלם מושלם יש מחוץ ... שלך אתה נשאר מחוץ להחלטה. אם בן אדם זוכר שבכל רגע נתון הוא יכול לשנות ושתמיד יש לו בחירה לשנות ככה או ככה ושם גם אם אין לו בחירה לשנות ככה או ככה עדין ... לא באמת תלוי בצורה הספציפית. ואם בן אדם מבין את זה אז הוא תמיד נמצא בחופש עכשיו במשחק הוא בוחר את הצורה הזאת והוא בוחר את הצורה הזאת מה שזה לא יהיה אבל אם ... היא שואלת מה האם זה מחויב שכשבן אדם אומרים לו להתחייב לצורה מסוימת קופץ לו החסרונות, לפעמים קופץ היתרונות נגיד אומרים לך בוא תקנה בית באיזה מקום ... נגיד השאלה היא נגיד עד כמה בן אדם חווה שהוא מחויב לדבר, אם בן אדם חווה אוקי אני מחויב אבל אני לא באמת מחויב אז יכול להיות שפחות יקפוץ לו החסרונות אבל אם בן אדם נגיד לדוגמה עבורו מחויבות זה מחויבות ויש לו פחות בתוכו את המקום שרואה את האין הבדל אז הוא יותר מפחד ממחויבות כי יש ... לפעמים אני מנסה להגיד שדווקא בן אדם שבתוכו יש לו את השווה דווקא הוא יכול להגיע למצב שהוא ירגיש יותר מחויב כלפי צורה ברמה החיצונית כי הוא פחות סובל ... חושב. אליעד: מה הבנת? ש: שככל שבן אדם פחות מחויבים לו דברים באופן כללי אז כל העניין של מחויבות פחות יפריע לו. אליעד: ואז? ש: הוא יהיה לו פחות אכפת ... לכאורה יש פה דבר והיפוכו תראה אם בן אדם נגיד אומר אני לא מפחד להתחייב למישהי לדוגמה נגיד כי הוא יכול להתגרש ואז זה אומר בעצם שהוא יאהב אותה פחות לכאורה אז ... איזה עוד סיבות יכולות להיות ללמה בן אדם אחד רואה חסרונות ממחויבות ואחד רואה יתרונות ממחויבות יכולה להיות עוד סיבה, לדוגמה יכול להיות נגיד אחד שיש לו הרבה ... יש עוד אופציות. ש: אוקי אבל אם בן אדם יהיה מודע לחסרונות שלו אז הוא יהיה גם מודע לחסרונות של השני, ככל שאדם מודע לחסרונות של עצמו אז הוא יהיה גם מודע ... יש לי את הדירה שלי. זאת אומרת הבן אדם צריך לשאול את עצמו למה מראש רציתי לקנות את הדירה אולי אני לא רוצה לקנות את הדירה אולי אני רק רוצה לגור בדירה ולא ... בואו ננסה למצוא עוד זווית למה בן אדם אחד נגיד רואה יתרונות ממחויבות בתהליך של התחייבות ואחד רואה חסרונות בואו ניתן עוד זווית, יכול להיות עוד מצב איזה ... עוד פירוש, עוד זווית שלפעמים בן אדם יש לו הרבה חסרונות בלי קשר לדבר שהוא צריך להתחייב ואז איכשהו החסרונות שיש לו על הדבר בלי קשר שהוא צריך להתחייב ... שהתכוונת אפילו אני מצטט אותך. ש: בן אדם שיש לו חסרונות מרוב שהוא רואה את החסרונות של עצמו אז ככה הוא יראה את החסרונות של השני. אליעד: לא הבנתי אותך. ש: ... להיות מצב שזה בכלל הפוך שהסיבה שבן אדם רואה חסרונות בדבר שהוא צריך להתחייב זה בכלל לא קשור למה שהוא צריך להתחייב יש לו בראש חסרונות באופן כללי, חסר לו זה ... אני בעצם מנסה להגיד שלפעמים גם הבן אדם שהוא כאילו מפחד להתחייב או שכשאומרים לו בוא תתחייב הוא מתחיל למצוא חסרונות זה בכלל לא בגלל החסרונות של המוצר או של ... קודם היה משהו אחר היה היבט כזה, בן אדם נגיד מאוד רע לו לבד אז הוא מאוד רוצה את הביחד אז הוא מוכן להתחייב לביחד גם אם זה לא משהו נניח לעומת זאת בן אדם נגיד לא כל כך רע לו לבד ואז הוא לא מוכן להתחייב לביחד כי הוא אומר יש לי חסרונות בביחד כי ההתחייבות מצמצמת אותו. יש ... אחר שאיכשהו מתבטא על הנושא הזה, בן אדם מבולבל באיזה תחום לא יודע מה הוא רוצה מעצמו באיזה נושא והוא לא יכול נגיד לפתור את זה או הוא לא יודע לפתור את זה או ... משהו כזה נניח גם וגם, עוד פעם אם בן אדם יקום בבוקר ויגיד אוקי הבנתי שהאושר שלי תלוי בי זה תלוי איך אני מפרש את המציאות באותו רגע הוא מפסיק לעשות פעולות כי ... האם מחויב שזה ככה נגיד לדוגמה בן אדם, מה נגיד הייתה האפשרות הראשונה בא נלך עוד פעם מהתחלה תסתכלו מה הייתה האפשרות הראשונה אקראי כי מי אמר בכלל שיש סיבה ... ש: לא קודם זה כמה אתה מחויב לו לבן אדם. אליעד: נכון אחר כך אמרנו האם שזה רק בזה לא מחויב יכול להיות מצב אחר ודרך אגב היא הטילה ספק, איך זה נכנס כי היא ...

... התעללות בבעלי חיים, טראומה רגשית איך טראומה מהעבר משפיעה על החיים שלנו בהווה? טראומה היא אירוע שהתרחש בעבר, שבן אדם פירש אותו כדבר רע, ובעקבות זאת התפתחה אצלו התניה שמשפיעה על חייו גם שנים רבות לאחר מכן. אליעד כהן מסביר שאנשים שחווים טראומה, בין אם מדובר בזיכרון ילדות ... טראומה חשבתי שאת שותקת בגלל טראומה, לא יכול להיות? ש: שלשתוק זה בהכרח בגלל טראומה? אליעד: מה הטראומה גורמת לבן אדם? לשתוק סתם אני צוחק איתך אוקי. עכשיו בכל מקרה הנושא הוא טראומות זה הנושא, עכשיו השאלה היא כזאת למרות שתכלס יש אנשים שהיו שותקים כי יש להם טראומה, למה? ... בכל מקרה הנושא הוא כזה טראומות עכשיו למה להיפטר מטראומות ואיך להיפטר מטראומות, אז למה להיפטר מטראומות למה שבן אדם ירצה להיפטר מטראומה? כי רע לו מזה, נגיד לצורך העניין נגיד יש לו איזו טראומה קרה לו איזה משהו, תמציאי דוגמה לטראומה? ש: ניצולי שואה. אליעד: אוקי בן אדם נגיד היה בשואה ויש לו טראומה מזה שהוא ראה ששורפים את המשפחה שלו הוא בטראומה מזה עכשיו הוא רוצה להשתחרר מזה, עכשיו למה שהוא ירצה להשתחרר מזה? אז אפשרות אחת שכל לילה שהוא הולך לישון זה עושה לו רע הזיכרונות האלה, איזה עוד סיבה יש לבן אדם לרצות להשתחרר מטראומה תחשבו בהיגיון לא רק בגלל הזיכרון הרע שיש לו ממה שקרה אלא עוד משהו. ש: חברתית. אליעד: שמה? ש: להסתדר עם האחרים חברתית גם. אליעד: מה זה קשור לטראומה אבל? ש: הטראומה מפריעה לו לנהל את העניינים שלו. אליעד: יפה, אז יש מצבים שהטראומה משפיעה על בן אדם בהווה זה לא רק ברמה של יש לך איזה זיכרון מהעבר ואתה לא יודע מה לעשות איתו כל פעם כשאתה נזכר בו הוא עושה לך רע, כל פעם כשאתה שומע את הדלת נטרקת אתה נזכר ביריות ואז אתה רע לך אלא ברמה של בן אדם מנוהל על ידי טראומה. נגיד בן אדם שבילדות דחו אותו ועכשיו הוא בטראומה של דחייה ואז הוא לא מצליח לתת אמון באנשים כי הוא מפחד כשדוחים אותו, בן אדם שנטשו אותו בן אדם שבגדו בו כל מיני כאלה והוא לא מצליח להתקדם קדימה הוא מרגיש כרגע תקוע הוא לא מצליח לתת אמון לא מצליח לאהוב לא מצליח לשנוא לא מצליח זה כי יש לו טראומה מהעבר שכשהוא עשה את זה הוא הרגיש רע. עד כאן הבנו, לכן יש מצבים שזה מחויב לטפל בטראומה אתה לא יכול להגיד לבן אדם לדוגמה אז אל תחשוב על זה לא כי ביומיום יש לו עכשיו בעיה ואחרי שמתחקרים את הבן אדם ממה נובע זה שאתה לא נותן אמון ממה נובע זה שאתה כועס, ממה נובע זה שאתה משהו? כי יש לי טראומה, טראומה מהעבר בעבר קרה ככה וככה ולכן זה משפיע ככה וככה זיכרון ... ש: בעבר. אליעד: מה זה אומר דוגמה, לדוגמה תן דוגמה לטראומה ואיך להטיל ספק. ש: אז דוגמה דחו אותו בילדות. אליעד: בן אדם נגיד פעם רצה מישהי והיא אמרה לו לא השפילה אותו בפני כולם מאז הוא מפחד להתחיל עם בחורות, למה אתה מפחד להתחיל עם בחורות? נזכרתי כי פעם בבית הספר רציתי ... של למה הוא חשב אז שזה היה רע ולהטיל בזה ספק. אליעד: אוקי אז מה שהוא אמר זאת תשובה נכונה, התשובה היא כזאת ברגע שבן אדם יש לו טראומה ממשהו שקרה בעבר, עכשיו מה זה אומר טראומה? אירוע שקרה בעבר שבן אדם פירש אותו בצורה רעה חווה אותו כדבר רע ומאז כאילו כל ההתניות שלו נוצרו כהמשך של האירוע שקרה בעבר. אם בן אדם רוצה לשנות את זה את רצף האירועים הוא צריך לחזור לנקודה שהייתה בעבר, מישהו פה ראה את הסרט בחזרה לעתיד back to the future? יפה אז יש שמה סצנות שהם כאילו חוזרים לעבר משנים איזה משהו ואז כאילו כל רצף האירועים שנוצרו אחר כך משתנה. אז אותו דבר מה שבן אדם צריך לעשות פרקטית זה לעשות לעצמו סוג של דמיון מודרך להיכנס לתוך התחושות לשחזר את הסיטואציה שהייתה לו פעם לשחזר את הסיטואציה ממש להתחבר לאותם דברים שהוא ... רע אז זאת טראומה והם לא רוצים להיכנס לזה אבל הדרך לצאת ממה שנוצר מהטראומה היא בעקבות זה שנכנסים לטראומה עוד פעם ובן אדם צריך לדמיין שהוא ילד ושאמא שלו נוטשת אותו שהיא עוזבת אותו, שהוא מרגיש חסר אונים שהוא מרגיש אבוד שהוא מרגיש דחוי מה שזה לא יהיה לדמיין את זה, ומה אז? ... ממילא כל מה שישתלשל מזה אחר כך ממילא ישתנה. עכשיו מה זה אומר לחוות את אחרת מה לדוגמה? בא ניקח דוגמה ספציפית נגיד בן אדם בא אומר שלום, נגיד מישהי באה אמרה שלום אני לא מצליחה להתחבר לרגשות שלי אוקי מה את לא מצליחה להתחבר לרגשות? חבר שלה והיא לא מצליחה לשמוח מזה כאילו היא ... ולהיכנס לאהוב עד הסוף. אליעד: יפה אז זה דומה בדיוק למה שדיברנו בהתחלה כי אמרנו יש שני היבטים יש את ההיבט שאומר שבן אדם יכול להשתחרר מהרצון הרע על ידי שהוא מטיל ספק מה זה משנה והוא רואה שזה לא משנה ויש את המצבים שבן אדם יכול להשתחרר מתחושה רעה על ידי זה שהוא ראה מה היתרונות שזה נותן לו ואז הוא מוותר על היתרונות. עכשיו פה נגיד במקרה הזה לדוגמה היא לא אמורה להטיל ספק במי אמר שזה רע שהבן אדם מת כי אם היא תלך על ה - מי אמר שזה רע, נגיד לדוגמה שהיא תתחבר לסיטואציה שבה היא אהבה מאוד מישהו והוא מת. עכשיו אם ואז נגיד לה טוב עכשיו את צריכה לחוות את ... הטוב אלא תהיי מוכנה לשאת את הרע בתמורה לטוב שאת מקבלת. אוקי זה לדוגמה מקרה שאנחנו לא רוצים אנחנו רוצים לחבר את הבן אדם נגיד לרגשות שלו לדוגמה, אוקי לעומת זאת יש מקרים שזה הפוך נגיד בן אדם נגיד מפחד לעשות משהו כי הוא פעם נכשל באיזה מבחן, אוקי תחזור אחורה בבקשה בזיכרון תחזור למבחן שנכשלת תחווה את חוויית הכישלון מי אמר שזה משנה מה זה משנה וכן ... קל עכשיו נגיד לנסות עוד פעם או לעשות דברים חדשים או כל מיני כאלה. ראיתם עוד פעם הכל תלוי לאיפה רוצים להוביל את הבן אדם אבל בשורה התחתונה ברגע שבן אדם יש לו אירוע בעבר שקרה לו ושמשפיע עליו עד עצם היום הזה שההחלטות שלו בהווה מושפעות, בהווה וגם בעבר מושפעות ממה שקרה לו בעבר של העבר כי תתפלאו אומנם זה נראה ... שנים יש להם איזו אמונה בראש שמנהלת אותם והאמונה הזאת התחילה בגיל שש התחילה ביום ההוא, קרה איזה אירוע ומאז הבן אדם מאמין מאז כאילו המוח שלו סובב לו משהו מסוים ואז הוא מאמין בזה וזה מנהל אותו כל המשך החיים. ואם בן אדם רוצה לשנות אם בן אדם מצליח לזהות את האמונה ומצליח לזהות מאיפה היא נולדה האמונה הזאת והוא רוצה, עכשיו גם לא מחויב גם לזהות מאיפה היא נולדה כי זה לא משנה אם אתה יודע מאיפה היא ... אמר לי ככה ומאז התחלנו לריב. מאז כאילו איזו מחשב נשתלה בראש נגיד הבחורה אמרה לו לא הוא אמר לה כן איזה משהו ומאז הבן אדם יש לו איזה רגשי נחיתות יש לו כעס ומאז עכשיו כל פעם שהוא אומר לה ככה היא כועסת עליו על משהו שקרה אז וכו. מה שצריך לעשות זה לחזור לאותו אירוע לחוות אותו ...

... ליותר סיטואציות שהוא מפחד מהם. אליעד: נכון אז זה הפירוש הפשוט של טיפול בחשיפה נגיד בן אדם נגיד מפחד במקום גבוהה אז בוא נעלה אותו למקומות גבוהים ואז הוא יראה שזה לא באמת מפחיד, אם הוא מפחד ללכת לעשות איזה משהו בוא ניתן לו לעשות את זה ואז הוא לא יפחד. אוקי ... השאלה היא האם באמת טיפול בחשיפה עובד או לא עובד, אז כמובן שהשאלה הראשונה היא אם בן אדם ממש מפחד הוא גם מפחד להיחשף לדבר ואז מה עושים ואז התשובה תהיה אולי בא ננסה לחשוף אותו בהדרגה אבל זה לא בדיוק עובד. אוקי למרות שתאורטית עדיין אפשרי לעשות אבל בא נניח שזה לא עובד, בן אדם מפחד לעלות על טיסה בוא ניתן דוגמה נגיד בן אדם מפחד לשחות במים מפחד להיכנס למים נגיד לו בוא נשפוך עליך טיפת מים, עכשיו שתי טיפות עכשיו נכניס אותך מה אכפת לך אם המים עליך מבחוץ או אתה בתוך המים נגדיל את הגיגית אבל בא נגיד שזה מצב של יש ואין, בן אדם נגיד בטיסה אם אתה טס אתה טס אתה לא טס אתה לא טס הוא לא מפחד לשבת במטוס הוא מפחד כשהמטוס ממריא אי אפשר להגיד לו טוב תעשה טיסה קצרה הוא לא רוצה הוא מפחד להמריא. בכל מקרה ... בחשיפה באמת עובד כי יכול להיות מצבים שבהם טיפול בחשיפה דווקא יקצין את זה עוד יותר, בן אדם נגיד יעלה לטיסה ואז הוא עוד יותר יחווה חרדות מהטיסה ואז הוא עוד יותר יגיד לא עכשיו אני בטוח שאני לא רוצה לעשות את זה, ראיתי כמה רע זה עשה לי בחיים אני לא חוזר לזה. ש: ... גם על התפוז המכני עם הדילמה ביניהם. אליעד: וזה קשור למה שאמרתי לפני רגע לגבי נגיד בן אדם שלא אוהב משהו מסוים והוא רואה אחרים שעושים את זה שזה גם לא בהכרח מחייב את זה שהוא יאהב את זה. בקיצור מה שאני רוצה להגיד אז זה ככה זה נכון שאם מישהו יעשה משהו הרבה פעמים ... היא זה בדיוק איך גורמים לו לעשות את זה הרבה פעמים ולראות שזה לא עושה לו רע. נגיד בן אדם עם חרדה חברתית אז מה הוא אומר הוא אומר טוב אני אלך אני אדבר עם אנשים אבל הוא מת מפחד לדבר עם אנשים ואז הוא בלופ אבל מה שכן לגבי טיפול בחשיפה יש פה עוד רכיב שצריך להוסיף ... מה אתה חושב על המחשבות שחשבת קודם זה יותר עובד. לדוגמה בא נגיד נדבר עוד פעם נגיד בן אדם עם פחד קהל בהנחה שנגיד שאומרים לו טוב בוא עכשיו אני אתן לך בדיחה תספר בדיחה לאנשים אוקי אם אנחנו רוצים שזה יעבוד עוד יותר אז זה לא מספיק רק להגיד לו אוקי בא תגיד עוד ... שעשית עכשיו אתה בודק את הפחדים שלך כאילו לא מספיק רק לעשות את הדבר. אם לדוגמה נגיד בן אדם חושב נגיד שלאכול בשר זה רע נניח והוא רואה אנשים שאוכלים בשר זה לא בהכרח יגרום לו לאכול בשר אבל אם הוא יראה אנשים שאוכלים בשר ואז נשאל אותו למה אתה חושב שלאכול בשר לא ... זה לא, מה שאני מנסה להגיד חשיפה לכשעצמה או התנסות לכשעצמה לא תמיד עוזרת כי אם בן אדם יש לו התניות מסוימות לפעמים דווקא קודם כל יהיה לו קשה להגיד לחשיפה ודבר נוסף גם יכול להיות שהחשיפה אפילו תשיג את התוצאה ההפוכה. אני אומר שבנוסף כי חשיפה זה כמו להגיד, ... את המוח שאתה לא מפחד ממנו, סבבה יש בזה היגיון אבל מצד שני זה גם פשטני מדי כי אם בן אדם יש לו איזה הנחות יסוד שבגללן הוא מפחד מהדבר צריך גם לטפל בהנחות היסוד האלה זה לא רק טוב אם תעשה את זה מספיק פעמים אז המוח שלך יגיד למה אני עושה את זה כנראה שאני אוהב את זה, כנראה שאני לא מפחד מזה. אוקי ולכן בן אדם צריך לבדוק גם את הנחות היסוד שלו וכשהוא חושף את עצמו לדבר נגיד בן אדם מפחד מגוקים אוקי אז בוא תתקרב לגוק, אוקי בא תראה שהוא לא יעשה לך כלום נניח אבל אז לא מספיק בא תנסה להגיד למה אתה מפחד מהגוק פחדתי שהוא יקפוץ עלי, הנה והוא קפץ עליך ומה ... הסיבה שהוא ירצה יותר הוא ימנע ממה שהוא רוצה. אליעד: לא בהכרח אבל אם הוא כבר נמנע, בן אדם מפחד לטוס תגיד לו אם לא תטוס איך פתאום תרצה לטוס? ש: לא זאת החשיפה. אליעד: אז לא הבנתי מה אתה הצעת, בן אדם נגיד מפחד לטוס אז מה אתה אומר אל תטוס יותר. ש: זה הטיפול בחשיפה סבבה. אליעד: סבבה מה אתה אומר מה זה טיפול במניעה מה המקרה? ש: לא זה מטפל בהפך מפחד. אליעד: תן דוגמה ... אליעד: אוקי. ש: אז הוא כאילו גם הוא צריך לבדוק. אליעד: אז לא אז תגיד ככה נגיד בן אדם לדוגמה מכור למשהו והוא רוצה להתנתק מההתמכרות, נכון אז אם יש טיפול בחשיפה אז יהיה לך טיפול בהתנזרות תתנזר. אוקי יפה עכשיו אותו דבר נגיד בא נסביר את זה נגיד לגבי עישון, אוקי בן אדם רוצה להפסיק לעשן, אוקי סליחה זה למשהו אחר תן דוגמה מסמים בסדר בן אדם לוקח סמים למה אתה לוקח סמים? זה עושה לי טוב, אוקי תפסיק לקחת סמים רע לך, אוקי למה רע לך כשאתה לא לוקח סמים? כי אני עצוב מזה שככה וככה, סבבה אוקי קח סמים קח את הפתק עצוב ... מה האמת כאילו זה מעניין אותך או לא מעניין אותך?, עכשיו מה שאתה אומר זה כמו נגיד בן אדם מכור למשהו אוקי אל תעשה את זה ואז רע לו מזה שהוא לא עושה את זה ואז אוקי למה רע לך אתה רואה שלא קרה לך כלום למרות שזה כמו להגיד חשיפה להפך זה כאילו אוקי בוא תיחשף ללא ... כלום אם לא תטוס זה אותו דבר הפוך. וגם פה אני אוסיף שצריך לחקור את הנחות היסוד אם בן אדם לדוגמה נגיד יפסיק לעשות איזה משהו זה לא מחויב, רבי נחמן פעם אמר כששוברים תאווה נהיות עוד שתי תאוות. אתה יודע מה זה אומר? ש: שזה כאילו נוגע לפחד. אליעד: אז אני אסביר ...

... נפשיות למה אנשים ממציאים הזיות שווא? עכשיו בא בן אדם אומר שלום עוקבים אחרי מנסים לחסל אותי לפגוע בי וכו נכון ואז מה בדרך כלל קורה כשמישהו אומר כזה דבר אומרים לו? ש: אתה משוגע. אליעד: מה פתאום זה לא ... עכשיו השאלה היא מה האמת אז מדי פעם טענתי טענה שבן אדם חושב משהו או בגלל שהוא חושב שזה נכון זה תמיד גם בגלל שהוא חושב שזה נכון וגם בגלל שעושה לו טוב לחשוב את זה נגיד דתיים מאמינים באלוהים כי זה עושה להם ... להאמין באלוהים ולכן הרבה פעמים כשמתווכחים נגיד עם בן אדם דתי צריך להסביר לו למה הוא יכול להרגיש טוב בלי זה לא תמיד צריך להיכנס לחלק האינטלקטואלי. אוקי בכל מקרה השאלה היא כזאת מה יכול להיות תראו אם אנחנו עכשיו הבן אדם אומר עוקבים אחריו ואנחנו נגיד לו לא עוקבים אחריך זה כמובן לא עובד עד כאן אנחנו מסכימים, מסכימים זאת אומרת שאם אנחנו מתווכחים איתו בחלק הרציונלי האם ... מה אכפת לך שעושים לך את זה. אליעד: את פה מההתחלה, בן אדם אומר שלום רודפים אחרי עכשיו אם אנחנו נתקוף אותו בחלק הרציונלי של למה אתה אומר שעוקבים אחריך יפה, עכשיו אז מה שאנחנו לתקוף את החלק של האינטרס שלו ... שאלה בסיסית. אליעד: כן מה אתה שואל. ש: אתה אמרת שבן אדם עושה בין השאר עושה זה גם חושב את מה שהוא חושב עושה לו תאבון כי עושה לו יותר טוב מרע. אליעד: נכון. ש: זה משפט שפעם אמרנו עכשיו אתה הוספת בן אדם חושב את מה שהוא חושב שזה נכון. אליעד: כי הוא חושב שזה נכון והוא חושב שזה טוב לו לחשוב את זה. ש: גם וגם או? אליעד: תמיד זה גם וגם הוא חושב שטוב לו ... שלו לכאורה עושה לו רע היא לא עושה לו טוב כשבן אדם אומר עוקבים אחרי מנסים לחסל אותי לפגוע במשפחה שלי המחשבות האלה עושות לו מאוד רע הוא מתלונן הוא אומר המחשבות האלה עושות לי רע אז מה ההיגיון שאני אמרתי שבן אדם חושב משהו כי זה עושה לו מאוד טוב או כי הוא ממש חושב שזאת האמת. הנה פה יכול להיות בן אדם שאומר מנסים לפגוע בי או משהו כדלקמן ואיזה טוב זה יכול לעשות לו? ש: קודם כל יכול להיות שהוא חושב את זה כי אם הוא לא יחשוב את זה יהיה לו עוד יותר ... ש: הוא חש בערך. אליעד: לא אבל על פי פשוטו אם בן אדם חשוב אז למה מנסים לפגוע בי? ש: יכול להיות שרוצים ממנו משהו ואם הוא לא יחשוב את זה אז אולי הוא צריך לחשוב שהוא שום דבר לאף אחד לא אכפת ממנו או משהו ... בזה אין בזה היגיון אני לא אעשה את זה. נגיד ניקח בן אדם בבית משוגעים שהוא אומר קוקוריקו בסדר הוא תרנגול קוקוריקו אם נגיד לו למה אתה תרנגול תהיה חתול הוא יגיד לך לא אני תרנגול אני לא חתול אם נגיד לו בוא ... לב במקרה של מה שאמרתי לצורך העניין מה בעצם מדובר הבן אדם נגיד אומר עוקבים אחרי עכשיו כששואלים אותו אז הוא אומר אלה ואלה עוקבים אחרי, אוקי עכשיו שימו לב למשהו מעניין אנחנו צריכים לבודד את הדבר הבא האם הוא ... בדרך כלל יגיד שמה זה אומר לנו, עכשיו שימו לב אם הבן אדם מדמיין שמנסים לפגוע בו אז למה הוא לא אומר מנסים לפגוע בי אפשר להגיד חונקים אותי מרביצים לי אבל הוא לא אומר את זה, זאת אומרת מה שקורה שהוא לוקח דבר ... עכשיו מה שקורה הרבה פעמים מתחילים להתווכח עם הבן אדם אומרים לו לא נכון ולא נכון ואז לא מכילים את האפשרות שיש אפשרות שהוא צודק ואז הוא אומר אין עם מי לדבר אתם לא מבינים וכו ועוד דבר הרבה פעמים מה שקורה זה באים לבן אדם אומרים לו בוא תסביר לי מה קורה איך אתה מסביר את זה ואיך אתה מסביר את זה ומנסים להתווכח איתו בחלק הרציונלי. עכשיו הרבה פעמים כשמתווכחים עם מישהו ... ברגע ששיקרת אותו אין עם מי לדבר. עכשיו שימו לב הבן אדם אומר עוקבים אחרי עכשיו מה אמרנו אז למה הוא חושב את זה או כי הוא חושב שזה באמת נכון או כי טוב לו לחשוב את זה, עכשיו האם הוא חושב שזה באמת נכון לא אין ... לו לחשוב את זה. עכשיו השאלה איזה טוב יכול לצאת לבן אדם מזה שהוא חושב שעוקבים אחריו מנסים לחסל אותו מנסים לפגוע בו, עכשיו מה שאנחנו צריכים לעשות עכשיו פה זה כבר יכולות להיות מגוון רחב של תשובות כמובן ... עכשיו אז אתה לדוגמה אמרת הוא חושב לעצמו שהוא בן אדם חשוב זה נכון אבל אם זאת הייתה הסיבה היחידה אז הוא יכל להגיד הם מנסים לעזור לי למה הוא צריך להגיד מנסים לחסל אותי. אוקי עכשיו יש כל מיני דרכים אפשר ... מיני סיפורים ואני אתן לכם דוגמה. הדוגמה היא כזאת בן אדם נגיד הקים עסק אוקי ולא הצליח בעסק או העסק נכשל הוא פחד שהעסק יכשל מה שזה לא יהיה ואז הוא התחיל לחשוב מחשבות רעות על עצמו, הוא התחיל לחשוב אני לא ... עצמך להאשים מישהו אחר זה הכי טוב. זאת אומרת אם הבן אדם נגיד לדוגמה נכשל כלכלית ועכשיו האופציה שלו זה או לחשוב שהוא כישלון או לחשוב שמישהו מנסה לפגוע בו מה הוא יעדיף לחשוב נגיד בן אדם כזה הוא יעדיף לחשוב שמנסים לפגוע בו. זאת אומרת בעצם מה שזה אומר לנו שהבן אדם לצורך העניין נגיד יכול להיות מצב שהוא מרגיש, כאילו האינטרס שלו להגיד מנסים לפגוע בי זה במקום להגיד אני פוגע בעצמי זאת אומרת בדרך כלל זה יהיה בן אדם שלא אוהב את עצמו חושב שהוא כישלון שהוא לא מוצלח שהחיים שלו דפוקים שיש סביבו איזו קטסטרופה ואז האינטרס שלו להגיד שפוגעים בו כי אם לא פוגעים בך אז למה ... ולכן מה זה אומר לנו זה אומר לנו שהדרך לטפל באותו בן אדם בכלל מכיוון אחר אם אנחנו רוצים לעזור לו אנחנו בכלל צריכים ללכת בכיוון אחר לגמרי אנחנו צריכים לעזור לו להבין שהוא בן אדם מוצלח ולעזור לו לגרום לו להרגיש שהוא מוצלח ולגרום לו לאהוב את עצמו בלי תנאים וכו ואז אין לו אינטרס להגיד שמנסים לחסל אותו לפגוע בו מה שזה לא יהיה, כי שתבינו לפעמים בן אדם כדי לא לחשוב מחשבות רעות על עצמו הוא ימציא סיפור שלא היה ולא נברא רק כדי לברוח מהכתב אישום שלו על עצמו. זאת אומרת בן אדם נגיד ידפוק לעצמו את החיים והוא פשוט לא יכול להסתכל על זה שהוא דופק לעצמו את החיים אז הוא יגיד הוא אשם הם אשמים ההורים שלי אשמים, השבכ אשם ה - FBI ... את המשפחה שלי אוקי מה יכול להיות שהסיפור הוא כזה הבן אדם הרגיש שהוא מאוד חלש ושהמשפחה שלו הדבר היחיד שעושה לו טוב בחיים המשפחה שתומכת ויושבת איתו זה הדבר היחיד שעושה לו טוב, עכשיו ברגע שבן אדם מפחד ממשהו מסוים המוח שלו אומר לו אוקי אתה צריך לנקוט באמצעי זהירות כדי שזה לא יקרה. ואז המוח אומר לו אוקי אבל מה אתה צריך לחשוש אין לך מה לחשוש הם ...

... איך להגדיל מוטיבציה למרות הפחד? עכשיו הנושא הוא כזה פחד מכישלון אוקי מה זה אומר פחד מכישלון ואיך להתמודד איתו, מה זה אומר פחד מכישלון ממה בן אדם מפחד להיכשל עכשיו הוא מפחד להיכשל הוא לא עושה משהו הוא רוצה לעשות משהו שהוא חושב שזה יביא לו תועלת והוא לא עושה את זה כי הוא ... אבל בא נגיד שהפחד מכישלון גם מונע ממך בכלל ללכת לאודישן בסדר. ש: כן אודישן זה קלאסי אז יש אני שמתי לב לפחות שיש את הפתרונות היחסיים. אליעד: בן אדם בא אליך אומר לך שלום אני רוצה ללכת לאודישן אני מפחד ללכת לאודישן בגלל פחד מכישלון. ש: אבל אני בא בכלל באופן כללי מה אני מפחד ... בדיוק עכשיו יש מבחינתי יש את העניין הזה של אתה קורא לזה השכל של המשנה והשכל של הלא משנה והפתרון יחסי פתרון יחסי זמין לא צריך להגיע, עכשיו כשבן אדם רוצה מאוד משהו. אליעד: הבן אדם פחד ללכת לאודישן הוא אומר לך אני רוצה ללכת לאודישן אני לא הולך כי אני מפחד מכישלון מה אתה אומר לו לעשות עכשיו מה הוא צריך ... הנוסחה היחסית היא לעבור ממקום של יותר משנה לי למקום שהוא פחות משנה לי זאת הנוסחה הכללית. אליעד: אבל בהיבט הזה אתה אומר בא ניקח אוקי כל פעם שלבן אדם משנה בא נסביר את השכל שבדבר. ש: אבל יש לזה גם חיסרון. אליעד: נכון לא אז מי אמר שזה הפתרון בכלל חכה רגע שנייה, מה הוא אמר הוא ... לו כבר את המוטיבציה שהוא עכשיו גם מצא תירוץ טוב ללמה לא לעשות את האודישן. ש: לכן אמרתי מלכתחילה זה פתרון יחסי. אליעד: אז מה עכשיו אתה אומר לבן אדם מה לעשות מה עכשיו אתה אומר לו לעשות עכשיו הוא בא אליך תטפל בי מה אתה אומר לו תגיד לו תקשיב שום דבר לא משנה ולכן לא משנה אם ... כיוון, טוב אוקי. ש: הפחד משרת אותו כי הרמה מסוימת של הפחד משרתת אותו להתאמץ להשתדל לחשוב. אליעד: מה את אומרת? ש: לא יודעת. אליעד: מה את חושבת בן אדם מפחד ללכת לראיון עבודה הוא מפחד שיגידו לו לא. ש: אני מפחדת מזה שעכשיו לא תהיה לי תשובה. אליעד: שמה? ש: שאין לי תשובה? אליעד: ... רגע אז אם את משכנעת אותי זה טוב שהוא יגיד לי לא אז למה אני צריכה להתחיל איתו, אמת או לא אמת אז תחשבי שאת מדברת עם אנשים רגילים מה את מסבירה לבן אדם רגיל מה את אומרת, אני לא אומר שמה שאמרת זה לא נכון אני רק אומר בואי תנסי סתם באינסטינקט שלך. ש: מה אני אגיד לה סתם כאילו? ... הוא אמר לי שהוא רוצה אותך נכון. ש: רגע אפשר להגיד משהו לגבי זה? אליעד: כן. ש: זה בעצם מה שהיא אומרת מה שהיא עושה זה בעצם כאילו בחוויה של הבן אדם כשהוא מפחד הוא מרגיש שהסיכויים נמוכים עכשיו כשהיא באה ואומרת לו את הדבר הזה היא כאילו בתוכו גורמת לו לחוויה שכאילו הסיכויים ... אליעד: נכון אני מנסה לחשוב מה השכל שבדבר אבל שאתם הלכתם על התשובה הפחות טריוויאלית התשובה הנכונה היא שצריך את שני הדברים ואני אסביר מההתחלה בן אדם מפחד מכישלון מה זה כישלון שאתה מגדיר אם יהיה ככה וככה זה יחשב בעיני כהצלחה ואם לא זה יהיה כישלון בסדר עכשיו אתה לא רוצה להיכנס ... תהיה נגד רצונך, עכשיו אלא מה שהרבה פעמים זה עובד כי הרבה פעמים זה באמת עובד אלא מה שזה לא תמיד מספיק טוב למה זה לא תמיד מספיק טוב כי לפעמים בן אדם אומר נכון שיש סיכוי אחד רק שזה לא יצליח אבל אם זה לא יצליח יהיה לי מאוד רע ולכן צריך גם את הדבר השני צריך לשחק עם שני המינונים ... אומר מה הסיכוי שיגידו לך לא מה הסיכוי שהלקוח יגיד לא שהבחורה תגיד לא שהבחור יגיד לא שהבוס שלך יגיד לא מה הסיכוי שהמציאות תגיד לך לא לדוגמה בן אדם נגיד בא להרים איזה משקל והוא מפחד שהוא לא יצליח בן אדם בא לתפס על עץ והוא מפחד שהוא יפול כל דבר. מה הסיכוי שהמציאות תגיד לך לא מה הסיכוי שהמציאות תהיה נגד רצונך בעצם מה הסיכוי קודם ... אתה מוציא את זה מפרופורציה, אתן לכם דוגמה נגיד שככה מה הסיכוי שבחורה תגיד לך לא חמישים אחוז ומה הסיכוי שהיא תשפוך עליך כוס מים שני אחוז אבל הבן אדם בראש שלו הוא לוקח את השני אחוז וגם אותם הוא רואה כחמישים אחוז בגלל שבהיבט מסוים שהיא תגיד לי לא אז בא ניקח את כל הרע ונראה אותו ... לעשות עוד שיעורי שירה זאת התשובה הפשוטה לא צריך בא תבדוק תטיל ספק סיפורים לא קודם כל תצמצם את הסיכוי שיהיה לך רע זה הפירוש הפשוט. עכשיו אם בן אדם אומר תקשיב עשיתי את המקסימום שלי למרות שגם אם הוא לא אומר את זה עדיין אפשר ישר ללכת לכיוון השני אבל כל שכן אם הוא אומר תקשיב ... זה לא עוזר אוקי, נכון כי אם הוא בא גם ככה לפני גם אז אתה יודע גם מה זה יעזור שנגיד לו שעכשיו ינסה לשכנע את עצמו שזה לא משנה שהוא יכשל אבל אם בן אדם עשה את המקסימום לכיוון של להקטין את הסיכוי שהמציאות תהיה נגד רצונו עכשיו בא ננסה להחליש אוקי ואם זה יהיה נגד רצונך אז מה, שנייה ... כל כך רע אבל יצא לך מזה משהו טוב אבל זה פחות גרוע ממה שנראה לך אבל זה גם לא משנה וכו. אוקי אבל מה שאני מנסה להגיד שיש פה עוד שני דברים אחד שבן אדם מפחד בן אדם שעולה לזירה לדו קרב הוא צריך שתי מחשבות שיהיו לו בראש אחד שיש סיכוי שהוא ינצח שתיים שלא אכפת לו להיכשל אם הוא אומר אני בשום ... אוקי אבל בגדול יש פה שניים וצריך לטפל בשניהם, עכשיו מה הגורם השלישי את הבנת את השניים אוקי. ש: זה דרך אגב אחת התפיסות של הדת גם שהיא אומרת שבן אדם עושה משהו אז הוא צריך להבין שהוא משתדל לעשות הכל ויחד עם זאת להגיד שהתוצאה מבורא עולם כלומר, זה שני דברים שונים מצד אחד אתה משתדל בהכל ומצד שני התוצאה היא לא בך. אליעד: אוקי יכול להיות. עכשיו עוד פעם אז אני אומר כשבא בן אדם מול עצמו מול אחרים שני דברים אחד בוא נגדיל את הסיכוי שתצליח בא נבדוק האם אתה באמת חושב האם באמת אתה רואה את הסיכוי שתיכשל האם ... שיש רק שני אחוז או חצי אחוז סיכוי שהם יכשלו היא משום הנזק הגדול ביותר והנורא ביותר שהם חושבים שיגרם להם אם הם יכשלו. ש: מהעוצמה. אליעד: כן אם בן אדם היה בטוח במאה אחוז שאין סיכוי שהוא יכשל הוא היה עושה את הפעולה אלא מה תמיד יש איזה טיפה אחוז סיכוי שהוא יכשל והשאלה היא כמה רע ... מצד האמת צריך לעשות גם את הדרך הארוכה הדרך הארוכה אומרת אדוני אתה חייב לשנות את כל הפרספקטיבה שלך, מה זה אומר לשנות את הפרספקטיבה באופן כללי בן אדם נגיד שמפחד מכישלון לדוגמה מאיזו סיטואציה נגיד שהיא מפחדת להתחיל עם הבחור אוקי אם היא רוצה לא לפחד להתחיל עם הבחור היא צריכה ... אתה יותר משותק מזה שלא תצליח ואז אתה נדפק אוקי ולכן צריך את שני הצדדים. עכשיו מה ההיבט השלישי בסיפור ההיבט השלישי הוא להגדיל את כמות התועלת שהבן אדם חושב שיצא לו מהסיכוי שזה כן יצליח למה זה גם כן כלי עבודה בפחד מכישלון למה כי זה משהו מקזז משהו כי נגיד שאומרים לו יש סיכוי ... אם הוא יכשל וכמובן שעדיף להגדיל את זה שהוא יחשוב שיש יותר סיכוי שיהיה מה שהוא רוצה כמובן רק נוסיף שיש גורם שלישי מה טוב יצא לך מזה כי לפעמים בן אדם רואה שיצא לו מזה משהו ממש טוב ואז חייך ינצלו ואז יהיה לך טוב לנצח נצחים. ש: זה כמו לשכנע מישהו לעשות שוד תשמע וזה אתה הולך ... אבל זה לא הגיוני. ש: נכון. אליעד: אז יפה אז מה עניתי קודם. ש: עזוב את הסוף שאלה שלו. אליעד: רגע מה אני עניתי רגע אתה, הוא שואל שאלה אבל אם בן אדם יגיד לא אכפת לי לא להצליח בכוכב נולד אז גם למה שהוא ירצה להצליח בכוכב נולד זה לא הגיוני נכון אז מה התשובה אמרתי את התשובה. ש: ... ש: בתהליך של מכירה. אליעד: זה נושא נפרד. ש: אפשר לשאול משהו? אליעד: על זה. ש: כן. אליעד: מה השאלה? ש: השאלה כאילו תופעה שראיתי שכאילו נגיד בן אדם שאומר אני בטח אכשל נגיד לפי מה שאני ראיתי ראיתי שיש סיכוי שהוא יצליח דווקא. אליעד: עכשיו בא נדבר על עוד היבט אם בן אדם אומר אני בטוח אכשל לא אני יודע שאני אכשל אם בן אדם היה יודע שהוא יכשל הוא לא היה מתלונן, אתה בטוח שתיכשל אז מה אתה רוצה הוא רוצה להצליח אבל אין אפשרות שהוא יצליח בטוח שתיכשל לא ... זה שכן הולך והוא מפחד והולך. אליעד: אבל זה נושא שיחה אחר אבל זה קשור הלאה זרוק. ש: יכול להיות שזה סוג של מנסה להגן על עצמו. אליעד: שמה קורה בן אדם אומר שהוא בטוח שהוא יכשל והוא בכל זאת מנסה? ש: הוא הולך אבל הוא אומר אני חושש שאני אכשל למרות שיש לו סיכוי טוב. אליעד: כי הוא מראש הבנתי מה אתה אומר, הוא אומר פרספקטיבה נוספת הוא אומר יש מצב שבן אדם יש לו סיכוי טוב להצליח אבל הוא אומר לא אתה יודע יכול להיות שאני אכשל וזה למה הוא אומר את זה כי הוא מנסה לשכנע את עצמו מראש לא ...

... אז מה את אומרת את אומרת דיברנו לגבי נושא של קושי של בן אדם לשווק את עצמו נכון, מה זה אומר לשווק את עצמו בן אדם נגיד יש לו מוצר הוא מאמין במוצר הוא חושב שהמוצר טוב אבל קשה לו לשווק את ... יהללך זר ולא פיך. אליעד: נכון יהללך זר ולא פיך נכון אם בן אדם זר אומר לך תהלל את עצמך, יפה אז בקיצור יהללך זר ולא פיך אז בקיצור בן אדם קשה לו להלל את עצמו למה מה יכול להיות מה יכולה להיות הסיבה שבגללה בן אדם קשה לו לשווק את עצמו למכור את עצמו מה יכולה להיות הסיבה, אפשרות אחת היא ... שהוא מספיק טוב. אליעד: נכון מה עוד יכול להיות בהנחה שהבן אדם אומר לא המוצר הזה טוב אני חושב שהוא טוב ואני באמת מאמין שהוא טוב אבל לא ... הוא לא עושה את זה אז זה אומר שהוא חושב שזה יעשה לו רע בן אדם לא עושה משהו או כי הוא לא יכול או כי הוא לא מבין את מה לעשות או כי הוא לא ... הוא תופס את זה. אליעד: אז בא נחדד את מה שאמרת בסדר, בן אדם לפחות במקרה שלנו שדובר עליו קודם בן אדם קשה לו לשווק את עצמו כנראה לא בגלל שהוא חושב שהמוצר לא טוב כאילו אם היו ... את איש עסקים אתה יוצר אתה עושה דברים אחרים, עכשיו הבן אדם לא רוצה להתחבר בתוכו לתחושה שהוא איש עסקים כי הוא לא רוצה להזדהות עם ... או עם המחשבה שהוא צריך כסף או שהוא רוצה כסף ולמה שבן אדם לא ירצה לחשוב שהוא רוצה כסף למה שבן אדם לא ירצה לחשוב כזה דבר כי הוא חושב שהמחשבה שהוא רוצה כסף תעשה לו רע ולמה ... דפוק עדיף לי להגיד שזה לא חשוב לי וזהו. זאת אומרת שכשבן אדם מנסה לשווק את עצמו אז מעבר על הפעולה הטכני שהוא לא יודע שהוא לא מאמין ... להתחייב לרצות כסף לא בהכרח אבל זה חצי נכון. זאת אומרת בן אדם לא רוצה להרגיש רע עד כאן הבנו, עכשיו בן אדם בא אליו בבוקר בן אדם קם בבוקר בא אליו המוח שלו ואומר לו מה דעתך שתעשה כסף יהיה לך טוב ואז בן אדם עושה כזה חישוב הוא אומר אוקי מה הסיכוי שאני ארוויח כסף ומה הסיכוי אם אני לא ארוויח כסף עכשיו אם בן אדם בטוח שהוא ירוויח כסף יותר קל לו להסכים לרצון להרוויח כסף אלא אם כן נגיד ... כסף הטוב יותר גדול מהרע מהעבר ואין בעיה. ומה קורה אם בן אדם מאוד רוצה כסף והוא מפחד שאם הוא יודה שהוא רוצה כסף עכשיו זה יעשה לו רע על ... על ההווה על משהו מה לעשות אז הוא לא רוצה כסף ולכן אם בן אדם פחות רוצה כסף אם בן אדם חושב שכסף זה רק משחק אז יותר קל לו לשחק בלרצות כסף זה הסיפור, זאת אומרת בן אדם שפחות רוצה כסף בתוך תוכו הוא יהיה לו יותר קל לשחק בלרצות כסף בן אדם שפחות רוצה זוגיות יהיה לו יותר קל לשחק בזוגיות בן אדם שלא מוכן להיות לבד הרבה פעמים הוא יפחד להודות שהוא לא מוכן להיות לבד ואז ... הוא נגד זה כי הוא מפחד להודות שהוא רוצה את זה. זה כמו בן אדם נגיד שהוא כל כך רוצה אלכוהול לשתות אלכוהול שהוא לא מוכן לראות מישהו שותה ...

... בוחר מה לרצות אבל אם אני אגיד לבן אדם תקשיב, אתה בכלל בוחר מה לרצות הוא לא, מה הוא יגיד לך מה לרצות. אז מה עשיתי? לקחתי את מה שהוא חושב, מה הוא חושב? הוא חושב ... אומרת הסכמתי איתו והוספתי משהו. בן אדם רגיל חושב שמה שהוא רוצה הוא צריך לעשות. ש: אני לא הפניתי את המבט בכלל באופן כללי להגיד... אליעד: לא, אני רק נותן דוגמה, אני נותן דוגמה למה שדיברנו קודם, בן אדם רגיל חושב שהוא צריך לעשות את מה שהוא רוצה, אני חושב שהוא לא צריך לעשות את מה שהוא רוצה, עכשיו אם אני אגיד לבן אדם תקשיב אתה לא צריך לעשות את מה שאתה רוצה זה לא יסתדר, אז מה אני עושה? אני אומר לו מה אתה חושב שאתה צריך לעשות את מה שאתה ... הוא חושב שהוא צריך לעשות, כל בן אדם רגיל חושב שהוא צריך שיהיה לו את מה שהוא רוצה ואני אומר לך לא, אני אומר נכון נכון, אתה צודק, אתה חייב שיהיה לך את מה שאתה ... עכשיו תתרכזו. יש דרך לגרום לבן אדם, חברים, יש דרך לגרום לבן אדם לשנות את דעתו, אתם שומעים? יש דרך לגרום לבן אדם לשנות את דעתו על ידי זה שאתה לוקח את מה שהוא חושב, אתה גורם לו לראות את האבסורד, אתה גורם לו לשנוא את מה שהוא חושב. עכשיו איך אתה גורם לבן אדם לשנוא את מה שהוא חושב? על ידי שאתה מקצין לו את מה שהוא חושב, הבן אדם רגיל, נגיד שבן אדם חושב גם וגם. ש: אתה בעצם מחזק לו את תחושת הציניות. אליעד: בן אדם חושב, כן, בן אדם חושב גם וגם אני אומר לו, אני לוקח את הגם שהוא אמר הופך אותו ל - רק ואז הוא שונא את ה - רק, ואז הוא גם מבטל את הגם הראשון. לדוגמה בן אדם חושב שמה שהוא רוצה זה מה שאחראי אם הוא ירגיש טוב או רע, עכשיו הוא לא מבין שהוא, עכשיו זה מה שהוא חושב. עכשיו אני רוצה ... ההפך של מה שהוא רוצה. עוד פעם, בן אדם חושב שאם הוא רוצה, מה הוא רוצה? ש: למלא את הרצון שלו. אליעד: לא, דוגמה, תן דוגמה לרצון. ש: להיות לבד. אליעד: הוא רוצה ... עם זה, תני דוגמה אחרת. טוב, בן אדם רוצה להיות בריא, בסדר. אוקי, בן אדם רוצה להיות בריא, עכשיו אני חושב שהוא יכול להיות מאושר גם אם הוא יהיה חולה למרות שהוא רוצה להיות בריא. אני חושב שהבן אדם יכול להיות מאושר למרות שהוא רוצה להיות בריא ולמרות שהוא חולה, זה מה שאני חושב. עכשיו, אם בא בן אדם ואומר תראה אני רע לי, למה רע לך?, כי אני חולה, אז מה אם אתה חולה, אני רוצה להיות בריא, אוקי בסדר לא רב איתך, מה אתה חושב ... נכון זאת הדרך היחידה להוציא את הבן אדם מהמקום שלו מה שאתה אמרת עכשיו. זה להקצין. אליעד: הנה הוא אמר יחידה, מי אמר יחידה? אולי יש עוד שיטות. ש: הנה ראית עשיתי לך ... פעם אתה לוקח, עכשיו תסתכלו אם הבן אדם היה קם בבוקר מתוך מחשבה שאומרת לו שהוא עבד ושיש לו בוס קשוח שקוראים לו הרצון, ושהוא חייב לעשות את מה שהוא רוצה ושאם לא ... כמה הוא מנהל אותי. עכשיו בא בן אדם רגיל ומסביר את עצמו, בא בן אדם רגיל ואומר רע לי, למה רע לי? כי אני חולה, אז מה אם אתה חולה?, אני לא רוצה להיות חולה, אוקי ועכשיו אני אגיד לו ומה אתה ... ואין לי אני מרגיש טוב, עכשיו הבן אדם רגיל מזדהה עם המחשבה שאומרת אם אני רוצה ואין לי אני מרגיש רע ואני לוקח את המחשבה הזאת מקצין אותה, מביא אותה לאבסורד, ... ואז יש לו את האיזון. אני אומר לבן אדם תקשיב אתה 24 שעות מחויב לרצון שלך ואתה לא יכול לעשות הפוך וכו אז הוא מתחיל להילחץ, הוא אומר מה פתאום, רגע רגע, אני רוצה ... אני זה. עכשיו אם נגיד לדוגמה בן אדם אומר נגיד אין לי כסף לקנות את המוצר, נגיד אתה אומר למישהו אתה רוצה לקנות? הוא אומר לך לא אין לי כסף. עכשיו איך אתה נגיד ... הבנת מה אמרתי? ש: כן. אליעד: בן אדם נגיד אומר אין לי כסף אז אני אומר לו מה אין לך עבודה, אתה מובטל?, אז הוא אומר לא לא, יש לי זה, אה אז אתה גם יכול לקנות. עוד פעם, אם בן אדם אומר אין לי ואני אגיד לו נגיד יש לך הוא יתחיל להתווכח יש, אין, יש, אין אז אני לוקח את מה שהוא אמר והופך את זה לאבסורד כדי ... למרות שאני נגיד יכול לספר לבן אדם איך אני מרמה אותו ועדיין יכול לרמות אותו, הוא לא מבין, הוא לא מרוכז. למרות שיכול להיות שכשאני מספר לך איך אני מרמה אותך ... אותן. עכשיו מה הנמשל של הדבר? שהבן אדם יש לו בתוכו איזה מחלוקת רצינית, בראש יש לו איזה קונפליקט רציני, עכשיו אני לצורך העניין יכול לזרוע קולות, מה זאת אומרת ...

... ואהבה - מה עושה יותר טוב? השאלה העקרונית היא מה נותן לבן אדם תחושה טובה יותר - אהבה או שנאה? באופן טבעי, אהבה מקושרת ... שונא משהו? אוהב. יפה אז בקיצור שנאה כביכול עושה רע לבן אדם תחושות של שנאה עושות לו רע ותחושות של אהבה עושות לו טוב, ... שנאה איך אפשר לגרום למישהו לשנוא משהו בשביל לעשות טוב לבן אדם ששונא זה כבר נגזרות של הדבר הזה. אבל איך בעצם שנאה יכולה לעשות לבן אדם טוב, איפה בן אדם לפעמים רע לו אתה יודע מה אתה צריך לעשות כדי שיהיה לך טוב? לשנוא, בדרך כלל אומרים לבן אדם למה רע לך? כי אתה שונא מה שאתה צריך לעשות זה ללמוד לאהוב. עכשיו כל דבר שבן אדם אוהב הוא בעצם שונא את ההפך ולכן אפשר להפוך את כל המשחק הזה ... לא נדבר עכשיו על ההיבט הזה בא נלך על הפשוט, איפה נגיד בן אדם כשרע לו במשהו הוא צריך להשתמש בשנאה הוא צריך לשנוא תעורר ... לכן אני שונא את הרצון הזה נגיד. אבל איך אפשר להביא בן אדם למצב שהוא יאהב את זה כאילו שיהיה לו כייף מזה שהבית מלוכלך ... הרעיון הוא כזה נגיד הוא ראה בית מלוכלך, אוקי כאשר רע לבן אדם נגיד הוא נכנס הביתה הוא רואה את הבית מלוכלך הוא צריך לשאול ... שאותם אני אוהב ושבגלל שאני אוהב אותם רע לי כל פעם כשבן אדם רע לו ממשהו זה בגלל שיש דברים שהוא אוהב אותם. בן אדם רוצה שיהיה טוב למה שהוא אוהב אותו, אתה אוהב את עצמך אתה ... רוצה שיהיה מלוכלך. עכשיו למי זה לא יעבוד השיטה הזאת? לבן אדם שהוא פתי ונאיבי, מה זאת אומרת? בן אדם שהוא כולו מלא אהבה וחמלה הוא יגיד למה שאני אשנא את עצמי למה ... את עצמי עד כדי כך שאני אשמח שרע לי?. תארו לעצמכם נגיד בן אדם מרביצים לו אז רע לו נכון? יפה ואם נגיד מחבל יבוא להרוג אותך ... טיפת סבל שלו למה כי אתה שונא אותו. עכשיו השאלה היא אם בן אדם יכול לעשות את זה על עצמו שכשרע לו הוא יכול לשנוא את עצמו, לשנוא את עצמו וליהנות מזה שרע לו. עכשיו למה שבן אדם ישנא את עצמו פתאום תשנא את עצמך אני אמור לאהוב את עצמי למה שאני אשנא את עצמי?, נכון אבל למה בן אדם שונא את המחבל? כי המחבל הזה עשה לו רע נכון ולמה שתשנא את ... מי עושה לך רע יותר מאשר עצמך. עכשיו עוד פעם ביומיום בן אדם לא חושב על זה ככה הוא לא רואה את זה ככה אבל אם בן אדם היה לו שכל בראש כמה שהוא אוהב את עצמו הוא גם היה צריך לשנוא ... כל הסבל שיש לו בחיים זה בגלל עצמו. הרי כל הבלגן שיש לבן אדם בחיים זה רק בגלל הדברים שהוא אוהב הרי אם לא היה את הדברים שהוא אוהב גם לא יכול היה להיות לו רע, בן אדם סובל בחיים רק בגלל שהוא אוהב את החיים בן אדם סובל מהמציאות רק בגלל שהוא אוהב את המציאות, בן אדם סובל כאבים פיזיים רק בגלל שהוא אוהב את הגוף שלו אין אפשרות לסבול בלי שאוהבים משהו. אבל אם בן אדם זוכר את זה בראש אז כאשר קורה לו משהו רע אחת הדרכים להתמודד ... אותו שאתה רוצה שיהיה לו רע. באידיאל מהיבט מסוים כאילו בן אדם יכול להגיע למצב שהוא שונא את עצמו ואז בכלל הוא שמח שרע לו, ... יצר לעצמו והוא אומר אני שמח שרע לי זה העונש ממש כמו שבן אדם יכול להיות שמח כשרע למישהו אחר הוא יכול להיות שמח כשרע לעצמו משהו כזה. ולמה שבן אדם יעשה את זה או נגיד שהוא יכול לשנוא את המציאות. תבין עוד פעם בן אדם לא יכול לסבול בלי שהוא אוהב נגיד אומרים לו נגיד שהוא חולה ... לך להרגיש רע, כל רע יש מאחוריו אהבה, אהבה מייצרת סבל בן אדם שאוהב משהו אז הוא סובל בפשט שאין לו את מה שהוא אוהב או שהוא ...

... את הסיכון לפעול בטירוף? עכשיו יש בן אדם שמפחד להשתגע יכול להיות כזה דבר? ש: כן. אליעד: יכול להיות כזה דבר ... ש: אבל זה נחשב להשתגע. אליעד: לא יש בן אדם שאומר אני מפחד להשתגע במובן של אני מפחד שפתאום אני לא אהיה מודע לעצמי לא אשלוט בעצמי ואעשה דברים ויש בן אדם שהוא לא מפחד מזה אבל זאת הסתעפות של זה הוא אומר אני מפחד שפתאום אני ... ואני פתאום עושה דברים בלי היגיון יש בן אדם שאומר אני מפחד להשתגע במובן של אני מפחד שפתאום אני לא אשלוט בעצמי ... זה אחד זאת חרדה אחת יש חרדה אחרת שבן אדם לא מפחד מזה אבל הוא מפחד שפתאום הוא יעשה דבר שהוא משוגע לעשות אותו יש מלא דברים שבן אדם לא עושה אותם כי הם לא הגיוניים הוא מפחד שהוא יעשה אותם. מה אתה נגיד ... את הסיכוי שזה יקרה השאלה היא איך בן אדם מקטין את הסיכוי שלו להשתגע באופן כללי ובאופן פרטי. ש: כללי ופרטי לא ... שתעשה פעולות של משוגעים אז איך בן אדם יכול להקטין את הסיכוי שלו להשתגע תשובה על ידי שהוא יהיה יותר חכם ככל ... מוטל על מי נטולה חובת ההוכחה עכשיו כשבן אדם רוצה לעשות פעולה יש בן אדם שאומר כזה דבר אני רוצה לעשות פעולה אני עושה אותה למה אני עושה אותה כי ... עושה אלא אם כן יוכיחו לי שזה רע. יש בן אדם שאצלו זה הולך הפוך הוא אומר אני שם את נטל ההוכחה על לעשות הראשון אמר ... עצמך לא לעשות פעולות סתם כי בא לך אם בן אדם עושה פעולות סתם כי בא לו זה מגדיל את הסיכוי שיום אחד הוא יעשה סתם כי בא לו משהו שידפוק אותו. לעומת זאת אם בן אדם מרגיל את עצמו לא שום דבר סתם כי בא לו אלא רק אחרי שיש חמש סיבות למה ... אומר לענייננו אנו איך מחדדים את זה בן אדם לדוגמה פועל מתוך הרגל זאת פעולה שהיא לא כל כך סיבתית למה אתה עושה את ... זה יביא לך תועלת או כי אתה רגיל אם בן אדם עושה דברים כי הוא רגיל זה בעצם נקרא לפעול בלי סיבה, אם בן אדם נגיד עושה דברים כי ככה אמרו לי זה בלי סיבה אם בן אדם עושה דברים כי ככה הוא מאמין זה בלי סיבה אם הוא עושה כי אשתו אמרה לו זה בלי סיבה. ככל שהבן אדם מרגיל יותר ויותר לעשות דברים בלי לחקור למה הוא עושה אותם זה מגדיל את הסיכוי שלו להשתגע זאת באמת האמת בן אדם שעושה דברים בלי חוש בקרה ולמה אני עושה אני חייב לעשות לא צריך לעשות ... פנויים. אוקי עכשיו עוד פעם מה האמת שבן אדם שיגיד אני לא עושה כלום אלא אם כן שיוכיחו לי שזה טוב גם זאת בעיה אז ... לי למה לא שניהם יסבלו שניהם ישתגעו בן אדם צריך את שני המנגנונים. אם בן אדם יגיד לעצמו אני עושה כל דבר אלא אם כן יוכיחו לי למה לא בעיקרון הוא ... שאני צריך לעשות את זה היא מגנה על הבן אדם מהשעבוד להשתעבד לרצון שלו לעשות כל מה שבא לו בזכות זה שאתה לא מאפשר ... להיות משועבד לעשות מה שבא לך כי אם בן אדם אומר מעכשיו אני עושה מה שבא לי וזהו אז זה מגניב מצד שני אתה עכשיו לא ... עד שאני לא אבין מה יצא לי מזה ואז הבן אדם יכול להגיד טוב אני לא צריך לעשות מצד שני עכשיו זה מגביל אותך מה אני ... בסוף צריך איזון ולכן לענייננו אנו אם בן אדם מפחד להשתגע שישאל את עצמו מה מאפיין משוגע משוגע מאפיין שהוא עושה ...

... מה הקשר בין סמים לפרנויות? למה אני חושב שרודפים אחריי? איך להתמודד עם סכיזופרניה פרנואידית? למה יש לי מחשבות רדיפה? איך להפסיק לפחד מכישלון? עכשיו נגיד שיש פה בן אדם שנכנס לפרנויות אוקי לדוגמה נגיד בן אדם שיש לו נגיד איזה עסק והוא חושב שאנשים רוצים לחסל לו את העסק לפגוע לו בעסק והפרנויות ברמה בינלאומית מה שנקרא ... אוקי אז הוא עכשיו נכנס למזימות בינלאומיות מנסים לחסל אותו ולפגוע בו וסיפורים מארץ האגדות מה שיש בזה זה מה שהוא מדמיין, עכשיו השאלה היא איך ניגשים לזה איך עוזרים לבן אדם הזה לצאת מהבעיה אוקי אז התשובה הפתרון הכי נפוץ נגיד בן אדם אומר אני חושב שיש בעיה עוקבים אחרי הם עוקבים אחרי רוצים לסגור לי את העסק אז הפתרון הכי פשוט יהיה בא תגיד לו ... אחריך איך אתה בטוח שעוקבים אחריך אני לא אומר שלא עוקבים אחריך אבל למה אתה חושב שעוקבים אחריך לחבר להתחיל לראות את הפרטים נכון, עכשיו בהנחה שגם זה אין עם מי לדבר כי הבן אדם אומר לא נכון עוקבים אחרי וזהו מה עושים? ש: להסביר שמהיבט מסוים הוא צודק. אליעד: איך מוציאים אותו מהבעיה אין ... במהלך כמו בשחמט אתה צריך לדעת מה יקרה אם הוא יגיד לי כן ומה יקרה אם הוא יגיד לי לא מה יקרה אם הוא יגיד ככה ומה יקרה אם הוא יגיד ככה, יפה אז מה אנחנו עושים איך עוזרים לבן אדם. ש: אתה צריך לגרום לו לחשוב שלבוש בסך הכל שהסיבה שהוא חושב שאנשים עוקבים אחריו זה לבוש. אליעד: של? ש: של ... ויגרום לו להאמין בזה. אליעד: אתה צריך לגרום לו לחשוב שלא עוקבים אחריו ולהאמין שיש בעיה אחרת. ש: כן. אליעד: ואיך עושים את זה זאת שאלה נכון אבל עוד פעם בוא חשוב עוד פעם בן אדם אומר עוקבים אחרי מנסים להזיק לי מנסים לפגוע בי ההורים שלי מנסים להרעיל אותי כל מיני סיפורים מנסים לפגוע בי אז ... לא נכון זה אולי נכון אולי לא נכון בוא ניכנס לדקויות ניצמד לאמת וכו שזה דרך אגב עצה שהיא עובדת במאה אחוז מהמקרים רק צריך לעשות אותה נכון, זאת אומרת אם אנחנו נחדד לבן אדם מה בדיוק קורה מה בדיוק מה ראית מה שמעת מה פה ומה שם הבן אדם יתפקס עכשיו אבל זה המון מסלול ובנוסף לזה אם הבן אדם נגיד לקח סמים או זה בכלל הלך לאיבוד. הלאה אז מה איזה עוד כיוון יש? ש: להגיד לו שזה טוב שעוקבים אחריו. אליעד: ... רוצה לדבר איתך הלאה. טוב עכשיו תקשיבו את הסיפור עכשיו מה שאנחנו צריכים לעשות כשאנחנו רוצים לפתור בעיה מה אנחנו צריכים לעשות להבין ממה היא נובעת נכון, עכשיו שימו לב כשבן אדם מתחיל לדמיין שמנסים לחסל אותו ולפגוע בו זאת תוצאה של משהו אחר מה הסיבה מלכתחילה שהוא הגיע לזה. ש: יש לו בעיות בעסק אבל הוא רוצה להאשים מישהו אחר אולי. אליעד: לא בהכרח ואם איזה עסק מוצלח שים לב למשהו מעניין כשבן אדם לדוגמה נגיד אתה הולך ברחוב אתה רואה פרפר אתה מפחד ממנו לא עכשיו מה קורה אם נגיד אתה רואה פרפר במרחק מאה מטר ... אם אתה ממש נגיד מפחד למות אתה תתחיל לחשוב שמרעילים אותך אם אתה ממש מפחד להיכשל אתה תתחיל לחשוב שיש תיאוריות קונספירציה שמנסים להכשיל אותך. זאת אומרת שמה שמזין לאותו בן אדם את הפחדים מנסים לחסל לי את העסק מנסים זה וממציא סיפורים על גבי סיפורים מה שמזין את זה זה שהוא מאוד לא רוצה להיכשל בעסק הוא מאוד לא רוצה להיכשל בעסק ואז מה אפשרי לעשות כשבן אדם לא רוצה להיכשל בעסק או להגיד לא אכפת לי שהעסק יכשל או להגיד בוא נהיה בטוח שהעסק לא יכשל יש לנו רצון ומציאות לשנות את המציאות זה להגיד בוא נהיה בטוחים שזה לא יקרה לשנות את הרצון זה להגיד לא אכפת לי שזה יקרה, עכשיו ואז בא בן אדם רוצה שהעסק יצליח מה הוא הולך לעשות לשנות את המציאות מה זה אומר לשנות את המציאות להגיד אוקי בוא נהיה בטוח ... אז מה אתה תעשה תגיד טוב בוא נמציא מה קורה אם נפל עליו טנק מה קורה אם מטוס צנח מה קורה אתה תביא את כל התרחישים האפשריים תתחיל להמציא פרנויות נכון, זאת אומרת הפרנויות כשבן אדם אומר ה - FBI עוקבים אחרי זאת המצאה למה הוא המציא את זה בגלל החשש שמא העסק שלי יפגע אז עכשיו זה מזין את ... עכשיו יכול להיות שגם במציאות היה משהו שקרה שהיה טריגר שזה ששם וצירוף מקרים וסיפורים ובאה המחשבה אבל השכל שבדבר הוא שהשורש של הפרנויה היא הפחד ממה שיקרה זאת אומרת אם בן אדם נגיד אומר עוקבים אחרי והוא יגיד לא אכפת לי שעוקבים אחרי הוא לא יחשוב שעוקבים אחריו כאילו זה לא יעסיק אותו את הראש בכלל, בן אדם שיגיד לא אכפת לי שיעקבו אחרי הוא לא יחשוב שעוקבים אחריו בן אדם שיגיד לא אכפת לי שירעילו אותי הוא לא יחשוד באנשים שמנסים להרעיל אותו כי אין לזה שום משמעות עבורו אוקי ולכן. ... אליעד: אני לא יודע הכל לפי ההקשר עוקבים אחריך ומה? ורוצים לפגוע בי אז הוא מאוד מפחד שיפגעו בו זה העניין הוא מאוד מפחד להיפגע זאת אומרת שאם אנחנו רוצים לעזור לאותו בן אדם אנחנו בכלל צריכים ללכת לכיוון אחרי להגיד לו שזה לא קורה זה לא יעבוד לנהל איתו משא ומתן ארוך זה לא יעבוד אבל לפעמים הפרצה היא מכיוון אחר, איך אנחנו עוזרים לבן אדם לא לפחד שיקרה נגיד הוא אומר ה - FBI עוקבים אחרי ומה הם רוצים לעשות לחסל לי את העסק זאת אומרת הפחד הגדול שלו ... את העסק, אוקי ואם הוא יחסל לך את העסק כמה הוא יחסל לך אותו תישאר בלי כלום או תישאר עם חצי? גם אם ה - FBI יחסל אותו אני אשאר עם חצי אז אנחנו לא צריכים עכשיו לשכנע את הבן אדם שגם אם העסק יחוסל לגמרי לא יקרה כלום בוא נשכנע אותו שאם העסק יחוסל חצי לא יקרה כלום לפי עוצמת הפחד נשכנע אותו ... יש לך צריך לתקוף את הנושא הזה איך אנחנו דוחפים לו למוח את המחשבה אל תפחד להיכשל כשהוא פחות יפחד להיכשל הפרנויה תיחלש ככל שהוא יותר יפחד להיכשל כל הוא מתחיל לחשוש אם בן אדם ממש יפחד ממשהו מתחיל המוח לייצר פחדים. עכשיו מה שקורה הרבה פעמים שאתה בתור בן אדם שבא לעזור לפרנואיד אתה בכלל בעצמך מזין לו את הפחדים בלי לשים לב כי אם לדוגמה אתה מדבר איתו על נושא אחר ואתה נגיד משדר לו כמה זה חשוב להצליח בחיים וכמה זה זה וכמה זה נגיד אתה אומר לבן אדם תראה מתי תתחתן ומתי זה ומתי זה ואז הוא מתחיל על עצמו מחשבות רעות ואז הוא אומר לעצמו כן אומנם אני לא נשוי אבל ... על הבריאות שלך, טוב אני לא זה אז, בקיצור אתה צריך להיות ערני שאתה מחליש לו את הרצון להצליח ומחזק לו את התחושה הטובה את האהבה בלי תנאים שזאת המהות של העניין. עכשיו אם בן אדם עוד פעם זה גם תהליך אבל כעיקרון זה מפלט כי אם הבן אדם כל כולו לא מוכן להיכשל הוא לא מוכן להיכשל על האפשרות של האחד למיליון של המאה מיליון שאתה משקר אותו ושיש ... להחליש את זה, כמובן שיש גם את כל הסיפור להיצמד לאמת או בא נראה מה האמת זה וזה זה הכל נכון אבל גם דרך הסיפור של אל תפחד להיכשל. עכשיו אם ניכנס עוד יותר לעומק של התהליך בן אדם חושב משהו משתי סיבות כי הוא חושב שזה טוב כי זה עושה לו טוב וכי הוא חושב שזאת אמת זוכרים את הסיפור בן אדם חושב שני דברים אחד כי הוא חושב שזאת האמת שתיים כי עושה לו טוב לחשוב על זה, עכשיו שימו לב כשאנחנו נכנסים עם בן אדם ברמה הרטורית של האם זה באמת ככה זה לא באמת ככה מה קורה אנחנו מתווכחים על הרובריקה של אמת אבל עושה לו טוב ...