... חלשים ובעלי חיים חזקים וכו והחלש נכנע לחזק החזק גובר על החלש. עכשיו במשא ומתן יש מצבים שבהם הבן אדם רוצה לשדר שהוא חזק ויש מצבים שבהם הבן אדם רוצה לשדר שהוא חלש, אוקי למה שבן אדם ירצה לשדר שהוא חזק? מסיבות כאלה ואחרות, למה שבן אדם ירצה דווקא לשדר שהוא חלש ולא חזק? מסיבות כאלה ואחרות. ועכשיו השאלה היא בכל מקרה איך בן אדם יכול לשדר שהוא חזק איך בן אדם יכול לשדר שהוא חלש, מה בן אדם צריך לעשות כדי לא לשדר שהוא חזק, מה בן אדם צריך לעשות כדי לא לשדר שהוא חלש? וזה הולך ככה ... החלש נכנע לחזק החזק מנצח החזק שורד, אוקי ולכן כאשר לדוגמה נגיד מנהלים משא ומתן עם מישהו ואותו בן אדם, אני אתן את הדוגמה הכי כאילו שנראית טריוויאלית ... אותך ב - 14:30, אבל מה הם פספסו בסיפור? שאולי זה נראה זניח אבל יש לזה משמעות ברגע שקבעו 14:00 והבן אדם אמר בוא נשב ב - 14:30 והסכמת עם אותו בן אדם לפגוש אותו ב - 14:30 אוטומטית הוא קיבל את התואר של ... ושינו את זה אפילו עברו משולחן לשולחן לא משנה מה כי אחד האנשים החליט אז כבר הוא משדר למוח של הבן אדם שהחליטו לו אני פה החזק אני פה הקובע, אני אקבע את ... אפילו איפה יושבים מול השולחן, שני אנשים רצו לשבת אחד רצה לשבת בצד ימין והשני רצה לשבת בצד שמאל והבן אדם רצה לשדר שהוא חזק שזה בעצם דרך לדוגמה לשדר שאתה ... קיבל את מה שאמרת לא בגלל שהוא עשה לך טובה אלא בגלל שהוא כאילו נכנע. נגיד מתלבטים נגיד רואים שהבן אדם הולך לשבת באיזה מקום וישר אני אשב פה אתה תשב שם כאילו קבענו לו איפה הוא ישב בעצם זה משדר למוח של הבן אדם אתה חלש אני החזק, אוקי זה אם רוצים לשדר שאתה חזק ואותו דבר גם מהכיוון ההפוך אם בן אדם משנה משהו יש חוזה יש סעיפים הבן אדם אומר אני רוצה שבחוזה נעשה ככה וככה ואתה לא רצית את ... אם זה לא מפריע לך גם אם מבחינתך אתה מוכן להתפשר על זה אבל צריך לשים לב איך מתפשרים על זה כי יש בן אדם שמתפשר כחלש, זאת אומרת אתה חלש אז אתה אומר לו אוקי בסדר אם ביקשת נעשה ויש כשבן אדם מתפשר על זה כחזק. מה זאת אומרת מתפשר על זה כחזק ... זה תלוי בסוף מה החזק מחליט. ולכן בכל דינמיקה של כל מערכת יחסים, אני מזכיר ואני לא בהכרח אומר שבן אדם צריך לצאת חזק אבל אני מסביר את העיקרון בכל דינמיקה ... והוא אומר לך כן אני אביא לך אתה החזק כי אתה ביקשת הביאו לך כוס מים, אוקי חלש וחזק. עכשיו מה יעשה בן אדם שרוצה לשדר שהוא חזק? אז קודם כל תנסה טיפה לשנות ... ותזהר לא להיכנס לעימות כי אז אתה עלול לצאת עוד יותר חלש לכן צריך לעשות את זה בחוכמה. עכשיו אם בן אדם רוצה לשדר שהוא חזק והבן אדם בצד השני פתאום משנה לך סעיף בחוזה פתאום אומר לך ... זה טוב מאוד אני בכלל רציתי שמבחינתי זה טוב לי בכלל בעוד חודש זה כי בכל מקרה ככה וככה אז במוח של הבן אדם השני הוא לא יכול לחשוב לעצמו דפקתי אותו אני החזק ... כך המהות של הדבר היא כזאת, אני אחזור ואסכם המהות היא כזאת עוד פעם יש לנו בטבע ישויות חלש וחזק אם בן אדם רוצה לפעמים בן אדם רוצה לשדר שהוא חזק ולפעמים בן אדם רוצה לשדר שהוא חלש, עכשיו מה החוק אומר? החוק אומר ... מזה ששינו לך משהו בהסכם ושבכלל לך זה יותר טוב ההסכם הזה מאשר הווריאציה הקודמת שלו ושבכלל זה רע לבן אדם השני ושבכלל הוא עושה את זה בשבילך. לכן שימו לב ... בין שני אנשים שזה יכול להיות משא ומתן מערכת יחסים וכו. ואני עוד פעם אני מדגיש ואומר אני לא אומר שבן אדם תמיד צריך לצאת חזק ואני לא אומר שכדאי לבן אדם לצאת חלש, אני לא אומר מה כדאי אני רק אומר שבהנחה ...

... טיפול בחרדה מהתסמינים נגיד בא בן אדם ואומר שיש לו חרדה חרדה ממה החרדה שלו החרדה שלו מכך שפעם הוא היה בחרדה ממשהו היה בלחץ ואז כשהוא היה בלחץ הופיעו לו תסמינים של חרדה כגון לחץ ... בחרדות רגילות בחרדות רגילות אם בן אדם יש לו חרדה אז הוא יגיד אוקי ממה אתה בחרדה חרדה מ - x בא נסביר לך שה - x הזה לא יקרה או לא משנה אם הוא יקרה אבל פה הוא מפחד מעצם החרדה עצמה ... כאב מחנק לחץ דופק סחרחורת בן אדם חווה מועקה נגיד משהו ואז הופיעו לו תסמינים מסוימים שהם פיזיים ואז הוא נכנס לחרדה מהתסמינים ועכשיו הוא פתאום נכנסה לו מחשבה מה יקרה אם זה ... אותו דבר על העתיד אם יש משהו שבן אדם רוצה שיקרה והוא חושב שיקרה אחרת נהיית לו חרדה לכן בעיקרון יש שתי דרכים לטפל בחרדה ברמה הלוגית או לשכנע את הבן אדם שמה שהוא חושב שיקרה לא יקרה מה שהוא חושב שיקרה נגד רצונו שזה לא באמת יקרה או לשכנע אותו שגם אם זה יקרה זה לא נגד רצונו אז קודם כל שתי ... עכשיו בדרך כלל במצב נגיד שבן אדם מפחד שתחזור לו חרדה אומרים לו ממה אתה בחרדה? חרדה מזה שנגיד יבגדו בי, אוקי בא נסביר לך נגיד זה לא בהכרח רע נגיד ואז הוא לא בחרדה אבל פה הוא ... אפשריים אחד אפשרי לשכנע את הבן אדם שהסיכוי שהוא יהיה בחרדה יקטן, שימו לב לשכנע אותו אם הייתה דרך להגיד לו תקשיב תשתה את כוס המים הזאת אחרי שתשתה אותה אף פעם לא תהיה יותר בחרדה ... שהוא יודע לשנות את רצונו אז אם בן אדם מפתח את המיומנות הזאת הסיכוי שלו להיכנס לחרדה הוא יותר קטן ואז ממילא החרדה שנובעת מכך שהוא חושב שהוא יהיה בחרדה זה עצמו גם קטן כי הסיכוי ... עקרוני באופן גנרי כללי אם בן אדם לומד לשנות את רצונו מפני המציאות הוא ידע לקבל את המציאות לאהוב את המציאות עם תנאים בלי תנאים וכו אז באופן יחסי יש פחות סיכוי שיהיו לו חרדות ... זה סוג של לא משנה. אליעד: נגיד בן אדם אומר אני מפחד שכלב ינשוך אותי ואז יש שתי אופציות אחד הכלב לא ינשוך אותך שתיים אם הוא ינשוך אותך לא יקרה לך כלום כאילו דהיינו, זה לא רע וזה ... עכשיו מה שמתברר זה שבדרך כלל בן אדם שלא רוצה תסמינים של חרדה בדרך כלל זה לא בגלל התסמינים עצמם מה זאת אומרת. ש: הוא לא רוצה את ההרגשה של התסמינים האלה. אליעד: עכשיו איזה הרגשה ... יש נגיד לדוגמה חרדה מכאב נגיד בן אדם לא רוצה שיחתכו לו את היד נגיד לדוגמה או לא רוצה שיעקמו לו את היד משהו כזה אוקי זה חרדה מכאב פיזי זה פחד מכאב פיזי אבל הכאב לכשעצמו בן אדם לא רוצה אותו אבל אם אומרים לבן אדם אם היית בטוח שהתסמינים לא יגרמו לך למוות ולא יגרמו לך להשתגע ולא יגרמו לך לשום דבר גם היית כל כך חושש מהם הוא אומר לא כי הרבה פעמים מתברר ... של החרדה הוא מעצם זה שהבן אדם חושש שעכשיו זה יכול להתדרדר שהוא יכול למות מזה שהוא יכול להשתגע מזה שהוא יכול פתאום לקחת כדורים בגלל זה שיכול להיות שזה פתאום ילך לפה ילך ... אפשר לטפל בשתי ווריאציות נגיד בן אדם אומר אני מפחד שאם תהיה לי חרדה שאני אמות שתי ווריאציות אחד מה הסיכוי שתמות שתיים אז מה אם תמות, אם תהיה לי חרדה אני אשתגע מה הסיכוי שתשתגע ... מקור לחרדה היא מעצם התסמינים בן אדם לדוגמה בא מולו כלב, תתרכז בן אדם אבא שלו מת בסדר הרגיש מועקה לחץ בחזה לא יודע מה ואז עכשיו הוא נכנס לחרדה שלא יהיה מצב שהוא יום אחד יהיה בלחץ ויהיה לו עוד פעם את התחושות ... אתה מרוכז? ש: כן. אליעד: בן אדם היה בחרדה ממשהו בלחץ ממשהו היו לו תסמינים נגמר הדבר הזה לא קיים הדבר הזה לא יחזור לעולם הדבר הזה אבל בראש עוברת לו מחשבה אולי בכל זאת יקרה ...

... הצליח לפתור - ויטפל בסיבות הללו, הוא יהפוך לאדם שבאמת אינו זקוק לעישון יותר. מדוע חשוב לזהות את שורש הרעיון שגורם לרגשות שליליים? בן אדם מרגיש רע כי הוא לא מקבל את המציאות כפי שהיא. הוא מציב לעצמו תנאים: אני רוצה שהמציאות תהיה ... לעצמם אוקי מה יגרום לי להצליח? אם אני אעשה ככה וככה זה יגרום לי להצליח ואז הם מתמקדים בעצם באיך לשנות את ההתנהגות שלהם, הרבה פעמים בן אדם יש לו התנהגות שהוא לא אוהב אותה והוא מנסה לשנות את ההתנהגות זה יכול להיות במיליון ואחד תחומים. בן אדם לא אוהב את זה שהוא אוכל יותר מדי אז הוא אומר לעצמו טוב איך גורם לעצמי לאכול פחות? אוקי אני ... מעכשיו אני אתחיל להגיד ככה מעכשיו אני אגיד ככה מעכשיו אני אגיב ככה, מעכשיו אני לא אעשה ככה וזאת כמובן טעות. למה זאת כמובן טעות כי בן אדם צריך להסתכל על השורש אם אתה רוצה לשנות התנהגות אל תתמקד באיך לשנות את ההתנהגות. תתמקד בלהבין ... את האמונות האלה, אם אתה תשנה את האמונות האלה ממילא ישתנו ההתנהגויות שלך ואם לא תשנה את ההתנהגויות האלה חבל לך על הזמן. נגיד לדוגמה בן אדם נגיד מגלה שיש לו איזה טראומה מהעבר שמנהלת אותו כרגע נגיד בבית הספר הוא נכשל ולכן הוא תמיד מפחד ... כאילו הוא מנסה כמה דברים אבל מה שהוא לא יודע שלפעמים המחשבה השגויה שנמצאת בתוכו עוד מחלחלת לעוד מקומות שהוא לא מודע אליהם. כמו נגיד בן אדם שחולה באיזה מחלה ואז נגיד מרפאים איזה חלק בגוף אבל עדיין השורש של המחלה נמצא בעוד אזורים בגוף ... לקמבן את המערכת כמו רובוט טוב מעכשיו אני כל פעם יגיד ככה, מעכשיו אני כל פעם אעשה ככה. נכון אתה מאשר? אז אני אומר ככה עוד פעם אם בן אדם יתייחס לעצמו כמו לרובוט ויגיד לעצמו טוב מעכשיו כל בוקר אני אעשה ריצה, מעכשיו כל בוקר אני לא ... אתה רוצה לשנות התנהגות תבדוק מה שורש החשיבה שיוצרת את ההתנהגות תשנה אותו ויסתדר מעצמו, אם לא תעשה את זה ההתנהגות כנראה תחזור וזה כמו בן אדם נגיד שאומר טוב מעכשיו אני אפסיק לעשן תפסיק לעשן עוד חודש תחזור לעשן פתאום תהיה עצבני עוד ... ואז ממילא אתה לא תעשן, לא תפתור את הסיבות בתוכך אתה יכול לנסות לחשוב שאתה הפסקת לעשן אבל לא באמת הפסקת לעשן אתה עדיין באופי שלך בן אדם מעשן, אתה בן אדם מעשן שכרגע לא מעשן. בא נגיד זה שאתה פתאום הפסקת לעשן זה כמו בן אדם שלא מעשן כי אין לו סיגריות אבל זה לא שאתה באמת באופי שלך השתנית. צריך לשנות את האופי את הגישה ... אליעד: נכון ומתישהו הם ינסו ויכשלו וינסו ויכשלו ואז הם יגידו טוב מה הסיבה? אז כל מה שאני אומר מראש תחשוב מה הסיבה. מה המהות של זה בן אדם מרגיש רע הוא מנסה לפתור את זה ואז זה לא עובד לא עוד פעם הוא מרגיש רע ואז הוא מנסה לפתור את זה ... לעצמי לרצות את המציאות. זה השורש אם אתה לא תרצה את המציאות לא תלמד איך רוצים את המציאות איך שהיא בלי תנאים אתה מתישהו לא תרצה אותה, בן אדם צריך למצוא את הדרך איך אני מצליח לרצות את המציאות בלי תנאים, איך אני מצליח לגרום לעצמי שלא ... כללי מדי? אליעד: מה כללי מדי? ש: לרצות את המציאות כאילו לרצות את כל מה שקורה בלי תנאים אמרת? בלי תנאים. אליעד: באתי להגיד בהנחה שבן אדם בדיכאון נגיד, הוא אומר איך אני אפתור את זה? טוב אני אתחיל לעשות פעילות כזאת וכזאת אני אפתור את ...

... בן אדם רוצה להרגיש רק טוב? רוצה שהכל יהיה כרצוני, רוצה רק טוב, רוצה טוב בלי רע, ... כרצונך תמיד, חוקי האושר, לא להרגיש רע בכלל האם בן אדם באמת רוצה להרגיש רק טוב? השאלה האם בן אדם באמת רוצה להרגיש רק טוב, היא שאלה עמוקה ומרכזית שעוסקת במהות האושר והסבל ...

... בן אדם עושה דברים? למה אתה עושה משהו? ... מה הרצון שלך? רוצה להרגיש רק טוב, בחירה חופשית, רצון חופשי למה בן אדם עושה פעולות שהוא עושה? אחת ... וחקירה עצמית, במטרה להבין טוב יותר את מניעי הפעולה שלהם. למה בן אדם עושה פעולות? מה מניע אותי ...

... אוקי עכשיו נניח שמדברים על זוגיות עכשיו האם זוגיות לוקחת לבן אדם את החופש או לא מה את חושבת? ש: כן. אליעד: רק לוקחת לו את החופש במה זוגיות נגיד לוקחת את החופש? ש: בהתחלה כן. אליעד: רק לוקחת את החופש בהתחלה? ש: כן. ... אותך וחופש זה פותחים לך אפשרויות אוקי ועכשיו בזוגיות בן אדם מקבל לוקחים לו את החופש במובן של אסור לו זה ואסור לו זה והוא צריך לעשות משהו מסוים במובן אחר אתה מקבל חופש כי אתה מקבל משהו אז המשהו שקיבלת הוא כביכול ... לדעת שאני חופשיה לדעת פה לדעת שם שזה בעצם דברים שמונעים מבן אדם להיכנס לזוגיות אז איך אפשר דווקא, האם ואיך אפשר להשתמש בזה שהיא רוצה את החופש או שהוא רוצה את החופש להשתמש בזה כדי לגרום לו להיות מוכן לוותר על החופש שלו ... שלה זה יהיה הכיוון הבנאלי, הכיוון הבנאלי אומר תקשיב אם הבן אדם מפחד ממחויבות אז אם תביא לו דברים אחרים שהוא רוצה אז הוא יהיה מוכן להתחייב תמורת דברים שהוא רוצה אבל השאלה היא האם יש דרך להגיד לא רק תיתן לו דברים אחרים ... לו חופש לא אז השאלה מה זה אומר, עוד פעם אנחנו רואים מולנו בן אדם הבן אדם רוצה עשרה דברים מה הוא רוצה הוא רוצה חופש ערך כבוד רוצה עשרה דברים עכשיו הרצון לחופש דופק לו את הזוגיות כי זוגיות זה גם לוקח לך את ... זה, עכשיו השאלה היא האם הרצון לחופש האם זה משהו שאפשר לתת לבן אדם חופש כי כביכול אם אנחנו נמלא לו את הרצון לחופש אז אנחנו בכלל כביכול נחזק אצלו את הרצון לחופש ואז הוא לא ירצה להיות בזוגיות. ש: כל פעם שהוא מקבל את החופש נסדר את זה ככה שהוא ידע שזה בגללנו. אליעד: כן אבל הוא רוצה בן אדם אומר אני חשוב לי חופש אני רוצה ספייס אבל ספייס זה ההפך מזוגיות עכשיו השאלה האם זה רצון שהוא בהכרח נוגד את הזוגיות. ש: אני נתתי לך את הספייס אני אפשרתי את ... ביחס למה שהיא רוצה. אליעד: מה לגבי הרצון לחופש אז לשנות לבן אדם את ההתניה לרצון לחופש? ש: כן. אליעד: בסדר אז זה אומר ניקח את זה שהוא רוצה חופש ונשנה לו את זה אבל אני לא שואל את זה אני אומר להסתכל על זה כעל רצון לכל דבר ועניין אז בא נתקדם קדימה בן אדם אומר שלום אני רוצה חופש מה שאנחנו צריכים לעשות זה לבדוק מה זה אומר רוצה חופש, בוא ניתן דוגמה אחרת בסדר בן אדם אומר אני רוצה חופש עכשיו אומרים לו מה זאת אומרת הוא אומר אני רוצה חופש שתדבר איתי פחות זה מה שאני רוצה הבחורה אומרת תדבר איתי פחות זה החופש שאני רוצה, ... הוא יהיה מוכן למען זה לוותר על החופש ממקום אחר. זאת אומרת בן אדם שאומר אני רוצה חופש אפשר למלא לו את הרצון לחופש ממקומות אחרים ואז תמורת זה הוא יוותר על החופש פה אם את נגיד נמצאת עם מישהו שאומר לך אני רוצה חופש אוקי אז ... במקומות אחרים. בוא ניתן דוגמה אחרת נגיד מישהו, סיפור אחר בן אדם מקום עבודה והוא אומר שלום אני רוצה כסף רוצה עוד כסף העלאה בשכר אוקי עכשיו הוא רוצה העלאה בשכר עכשיו אנחנו לא רוצים לתת לו העלאה בשכר או אין לנו אפשרות ... אליעד: נכון אבל אני אומר עוד פעם הם לא קשורים בכסף אבל בן אדם רוצה משהו בשביל משהו אחר עכשיו לא תמיד אתה יכול לתת לו את מה שהוא רוצה אבל אתה יכול לתת לו הרבה פעמים את הדבר שבשבילו הוא רוצה את הדבר, זאת אומרת מישהו ... מסובך. ש: אז איך זה פה בדוגמה הזאת של הזוג הזה? אליעד: שאם בן אדם נגיד אומר אני רוצה עוד חופש אז אנחנו נשאל למה הוא רוצה עוד חופש מה הסיבות ואז אולי אנחנו יכולים לתת לו הרבה דברים שיגרמו לו להרגיש חופש במקומות אחרים ... אליעד: לא במקום תני את דוגמה, אני אתן לך דוגמה אחת נגיד בן אדם אומר אני רוצה עוד חופש אוקי סבבה אין בעיה עכשיו נגיד שאת גורמת לאותו בן אדם כשהוא איתך להרגיש בנוח בעבודה שלו לעבוד פחות קשה אז הוא בעצם קיבל עוד חופש כשהוא איתך את משדרת לו אתה יודע בעבודה שלך אתה לא צריך לעבוד כל כך קשה אתה ... פחות קשה אז בעצם הוא קיבל עוד הרבה חופש בעבודה בזכותך, בן אדם אומר אני רוצה חופש למה אתה רוצה חופש כי אני עובד קשה כי זה וכי זה אוקי אולי אם את תגרמי לו להבין שלעבוד פחות קשה זה בסדר ואתה חופשי לעבוד פחות קשה נגיד אז בעצם בזכותך הוא קיבל חופש, אני אתן עוד דוגמה נגיד שבן אדם איתך. ש: רגע שנייה עד הסוף את הדוגמה הזאת כאילו אתה יכול לעבוד פחות זה לא חשוב לי איזה משכורת תביא זאת הכוונה ואז כאילו תעבוד פחות שעות. אליעד: מה שאת אומרת זה נכון אבל אמרתי משהו אחר, לא אפילו יכול להיות שבן אדם יש לו יותר מדי מחויבות לעבודה הוא בראש שלו חושב שאם הוא בעבודה אסור לו לצאת להפסקות ואת אומרת לו אדוני זה בסדר גם אם תצא להפסקות אל תרגיש שאתה מחויב להם ... שעות תעבוד את אותה כמות השעות, אני אתן לך דוגמה אחרת נגיד בן אדם למה הוא לא חופשי כי יש לו מלא רצונות אני צריך זה וצריך זה ויש לו פחדים אני חייב ככה ואני חייב ככה נגיד שבן אדם לדוגמה מפחד להזדקן עכשיו אם הוא מפחד להזדקן זה אומר שהוא כל יום עושה פעולות כדי לא להזדקן הוא עושה ככה ועושה ככה עכשיו אם כשהוא יהיה איתך הוא יבין ...

... לא נתפס לו במוח המילה חיובי זה מזעזע אותו. ש: אני לא נתקלתי בדבר כזה. אליעד: בסדר נפגיש אותך עם האנשים האלה אבל רגע שנייה אבל מה המהות של התשובה שלך אני אומר לך שיש בן אדם שלילי נגיד כל דבר הוא רואה חסרונות הוא כל דבר מוצא למה זה רע הוא יושב במסעדה בשרית למה אני לא ... זה וגם זה. אליעד: טוב אתה חוצן הלאה אנשים אחרים. ש: גם זה וגם זה. אליעד: למרות שזאת גם לא כל האמת פורמאלית זה נכון אבל זאת לא כל האמת, טוב איזה אינטרס יכול להיות לבן אדם לחשוב שלילי? ש: הוא זהיר כביכול. אליעד: זהיר. ש: נתקל בבעיות ואז הוא אומר עדיף לי להיות תמיד על הצד השלילי. אליעד: לא אבל זה לא רק כשהוא נתקל בבעיות זה ביומיום הוא כל הזמן מקטר יש בן אדם שהוא יום אחד מקטר אני מרגיש רע, למה אתה מרגיש רע? כי אני מרגיש שאני עובד מאוד קשה ולא נותנים ... בטוח שהצוואר בקבוק שלנו זה כי הוא מפחד להתאכזב אז הוא אומר טוב אני בשביל לא להתאכזב אני תמיד אראה את הרע ואז אני לא אתאכזב יכול להיות אבל זאת האמת זאת הסיבה היחידה בן אדם אומר אני לא רוצה להתאכזב אז בא נראה את השלילי ואז אני לא אתאכזב אבל מה הוא עשה אבל תראה כמה ... רוצה להגיד לי שאני לא מבין אותך נכון שעכשיו אסור לי לחשוב שאתה מנסה לפגוע בי מה אתה פוגע בי. ש: טוב זה סוג של ביקורתיות גם אם היא חיובית וגם אם היא שלילית זה סוג של בן אדם שהוא כל הזמן מסתכל על כל דבר תמיד בצורה חיצונית כאילו מסתכל איך נגיד אתה אומר בעבודה אז אני ... פחות מדי או יותר מדי כן. ש: כן מסתכל צריך לשנות את זווית הראיה שלו. אליעד: כן השאלה איך. ש: השאלה איך אז פה טמון הקטע. אליעד: אז מה אני הסברתי אני הסברתי שני דברים בן אדם חושב משהו או כי זה עושה לו יותר טוב או כי הוא חושב שזאת האמת נכון עד כאן זה נכון עכשיו האם חשיבה שלילית עושה לך יותר טוב או לא על פניו לא, נכון עכשיו אבל חשיבה שלילית עושה לבן אדם טוב והרבה יותר נוח לחשוב שימו לב זה לא מדויק בא נגיד את זה ככה במובנים מסוימים לבן אדם יותר נוח לחשוב חשיבה שלילית ולא חיובית למה כי חשיבה שלילית יש בה אמת שאין אותה בחשיבה החיובית, אוקי חשיבה שלילית יש בה אמת שאין אותה בחשיבה החיובית חשיבה חיובית היא שקר. כשבן אדם הוא יש לו חצי כוס מלאה חצי כוס ריקה והוא אומר חצי הכוס היא מלאה הוא משקר עכשיו לשקר זה קשה זה ... זה מאמץ אני צריך כל הזמן לתחזק את זה, טוב אסור לי לראות את הכוס הריקה בא נראה את הכוס המלאה רק את החצי המלא אתה כל הזמן צריך לשקר לעצמך זה קשה לשקר רגשית זה קשה, בן אדם שחשוב לו מה האמת שהוא לא רוצה להרגיש נוכל שהוא לא רוצה לרמות את עצמו קשה לו לתחזק את החשיבה ... בעלילה אז בקיצור חשיבה חיובית היא שקר האם זה אומר שחשיבה שלילית היא לא שקר לא אבל זה לא נושא השיחה עכשיו עכשיו נושא השיחה למה חשיבה חיובית היא שקר, עכשיו ברגע שהבן אדם מבחינתו יש לו שתי אלטרנטיבות או לראות את חצי הכוס הריקה או את חצי הכוס המלאה אז לפעמים הוא ... בעצמך לאהוב את עצמך זה קשה הוא אין לו כוח לזה אז הוא אומר עזוב לא נכון הנה זה שלילי וזה שלילי כי זה יותר קל כי אתה לא צריך לשקר. אוקי ולכן אם אנחנו רוצים לעזור לבן אדם לצאת מהחשיבה השלילית, עכשיו זאת אומרת שהיתרון של החשיבה השלילית היתרון הוא שהוא לא משקר אותך כמו החשיבה החיובית הוא משקר אותך במובנים אחרים אבל השקר של החשיבה אין בו, עכשיו אם בן אדם חושב חיובי ושהוא משקר שהכל טוב אז זה גם לדוגמה יכול ליצור לו אכזבות כי אתה משקר את עצמך שהמצב ... אתה יכול להתאכזב, זאת אומרת שהחשיבה השלילית מגנה עליך משקרים שנמצאים בחשיבה החיובית תאמין בעצמך תאהב את עצמך תראה כמה אתה טוב זה שקרים. ולכן אם אנחנו רוצים לעזור לבן אדם לצאת מהחשיבה השלילית אנחנו צריכים להסכים איתו שכל מה שהוא חושב זה נכון אבל יש גם צד חיובי ... כישלון? כי ככה וככה, בא נראה האם באמת אתה ככה וככה ואז בהתחלה הוא יגיד כן ואז תגיד לו לא לא נכון לא אז לא תגיד לא אתה לא כישלון ולא הצלחה בא נראה מה האמת, עכשיו אם בן אדם מתחיל את החיים מנקודה שהוא יכול לראות שהוא גם כישלון וגם הצלחה יפה עכשיו ראית שאתה יכול להיות ... יפה, עכשיו יש לך בחירה מה אתה רוצה מה בא לך עכשיו תבחר עכשיו יש לך בחירה, עכשיו אנשים הרבה פעמים חושבים חיובי יותר מדי משקרים את עצמם נפגעו ואז הם הולכים לשלילי בן אדם נגיד עזר לאחרים ואמר אני אעזור להם ואני אהיה טוב לאחרים והם יהיו טובים כלפי והאמין בזה ולא ... טוב לאחרים וידפקו ואז הוא נדפק ואז הוא אומר סבבה מעכשיו אני אלך הכל הפוך אני אהיה רע לאנשים. לדוגמה למה כי הוא מפחד ליפול למלכדות החיובית החיוביות זה מלכודת אם בן אדם רואה דברים בצורה חיובית הוא במלכודת לכן הדרך, אתם רוצים נגיד להביא דוגמה נגיד בן אדם יש לו חשיבה שלילית והוא חושב שהוא לא יצליח במבחן מה הבעיה שלך? אני לא אצליח אני כישלון אני לא ... עצמאי אתה גם לא עצמאי רק לא עצמאי, עכשיו עוד פעם כמובן שיש פה איזה תהליך לבדוק מה המחשבה מה הפרופורציה אבל המהות היא אל תתכחש לשלילי אם אתה תגיד לא נכון אין שלילי הבן אדם ימשיך להתחפר בשלילי לפעמים בן אדם מפחד ממשהו ואם אתה תגיד לו מה אתה מפחד מה יש לך לפחד אתה מתכחש הוא ימשיך לפחד אתה לא תבין מה ... שהוא רכיב אמיתי כי המחשבות השליליות במובן מסוים הן גם נכונות ולכן הדרך לצאת מחשיבה שלילית היא על ידי שנצמדים לאמת ורואים גם את הטוב וגם את הרע, עכשיו במאה אחוז שאם בן אדם יצמד לאמת עד הסוף הכל יראה לו שווה ואז שהכל יראה לו שווה עכשיו יש לו בחירה מה בא לו לחשוב. ...

... פרנואידית איך להבין מחשבות רדיפה? מה לעשות עם בן אדם פרנואידי? האם יש היגיון בשיגעון? למה תרופות לא תמיד עובדות? איך לטפל באדם שלא ... פה אתה אומר בואי נברר מה משרת את מה משרתת הפרנויה של הבן אדם הזה וניתן לו אלטרנטיבות. אליעד: בערך יש כמה היבטים בדרך כלל כשמתווכחים איתו ... הכי קל להגיד אני לא אשם נכון, הנה תסתכלי עכשיו הכי קל לבן אדם אם אתה דוקטור ואתה מה הכי קל לך להגיד אני לא מספיק מקצועי או המערכת דפוקה מה ... הכל נחליף הכל זה בטוח יעבוד עכשיו הם לא יכולים לירות בבן אדם אז אומרים בסדר בוא ניתן לו תרופות נחליף לו את המוח מחדש אבל את חושבת לרופא יש ... דבר אבל מה שאני אומר זה לא שולל את האמת עכשיו זה נכון שבן אדם לפעמים הוא השתגע ואז עכשיו כבר עבר איזה זמן ואז הוא הוסיף עוד שיגעון ועוד ... לא הגיוניות של עצמו אז איך הוא יכול להיכנס למוח של הבן אדם השני לדמיין שאתה הרופא אתה זה ההוא המשוגע ולמצוא את ההיגיון שלו גם כן, מאיפה ... ולהפוך אותו לחכם חזרה. לכן רבי נחמן אמר ויחכם יותר מכל בן אדם יותר מהמשוגעים אתה צריך להיות חכם יותר מהמשוגע. ש: כדי להביא אותו לראות. ... תמיד יש איזה משהו. זה נכון או לא נכון? ש: כן. אליעד: גם בן אדם שיש לו נגיד OCD למה יש לך דווקא את ה - OCD הזה ולמה זה התחיל דווקא ככה ולמה זה ... להגיד שאתה לא יודע את ההיגיון אבל יש לזה היגיון, גם בן אדם אומר אין אני עושה מה שאני עושה זה בלי היגיון אין בזה שום היגיון ושום היגיון ... את ההיגיון מאה אחוז מהמקרים. עכשיו אם אנחנו לוקחים את הבן אדם הזה נגיד שמדבר עם העצים, אוקי זה גם לא מסובך למצוא את ההיגיון נגיד מה הוא אומר ... לך איך מוצאים את ההיגיון סבבה? ש: כן. אליעד: הלאה מה הבן אדם אומר תני דוגמה לשיגעונות במה הוא משוגע? ש: הוא אמר הוא מדבר עם העצים. אליעד: ... יש מלא. תביאי דוגמה לעוד שיגעון יאללה תביאי עוד שיגעון בן אדם מדמיין, תביאי הפרעה מה שבא לך תמציאי. ש: סתם הפרעה. אליעד: סתם תמציאי עכשיו ... הפרנואידיות סכיזופרניות תביאי משהו כזה מטורף. ש: בן אדם שמכוניות מדברות איתו. אליעד: אוקי הדרך הכי מהירה לדעת זה עוד פעם איך זה מרגיש ... מנסים לשאול ואם זה לא ככה ואז מדי פעם יש לו פליטות פה לבן אדם כשהוא מוסיף מילים אז למה ככה אז איך ככה הוא כאילו אומר לך אם זה לא. נגיד בא בן אדם אני מדבר איתו אוקי למה אתה אומר שמנסים לפגוע בך הוא אומר כי אם לא אז למה שהם ... לא אומר שהם ניסו לפגוע בך. עכשיו מה היה הסיפור של אותו בן אדם הוא לדוגמה אומר אני לא רוצה להגיד שאני לא יודע זאת אומרת אם עכשיו עובר לו איזה ... איזה היגיון נגיד שמישהו אומר תמציא אתה נגיד איזה הפרעה בן אדם מדמיין ש...? ש: שבלילה באו אליו שדים. אליעד: אוקי ומה הם רוצים מה הם אומרים? ... את הדם, ומה זה אומר עליה שממנה לא שותים את הדם, שהיא בן אדם פשוט היא לא מיוחדת, אוקי והיא בסדר שהיא לא מיוחדת? לא היא לא בסדר נגיד. אז ... למה הוא הזכיר דווקא על משהו ספציפי. עכשיו זאת אומרת שכשבן אדם בא אלינו עם איזו פרנויה צריך להבין מה הסיפור הרגשי שלו עם מאחורי הפרנויה מה זה ... יודעים לעשות את זה על עצמם אפילו על עצמם הם לא יודעים בן אדם כועס הוא לא יודע למה הוא כועס הוא שמח הוא לא יודע למה הוא שמח או עצוב, אנשים ... בבית משוגעים שהוא בכלל חושב דבר לא הגיוני. תיגשי לבן אדם פשוט תשאלי אותו למה עשית את זה ואת זה הוא יגיד לך כי ככה אבל למה וכי ככה אחרי ... יודע אז אם אתה לא יודע להבין את זה איך תבין עכשיו איזה בן אדם מופרע על כל הראש איך תבין אותו, אתה צריך להבין אותו להיכנס לראש שלו לתחקר אותו ... בדבר הזה זה שהוא יבוא? אליעד: לא. ש: איך אתה יכול לטפל בבן אדם. אליעד: דבר אחד אתה צודק שהוא יבוא שאפשר לדבר איתו תנאי שני שאפשר לדבר עם ... יפה אז יש בסוף איזו אינטראקציה כלשהי אז אפשר להעביר לבן אדם שמדבר איתו מסרים מה להעביר לו תגיד לו ככה ותגיד לו ככה תשאל אותו ככה תשתול לו ... לפעמים זאת התחלה של תהליך. עכשיו רוב האנשים נוטשים את הבן אדם בהתחלה ואז הם מתעוררים בסוף כשהוא כבר איבד את דרכו. מה את אומרת? ש: כשאתה אומר תשתול לבן אדם את המחשבה אבל לבן אדם יש המון הגנות. אליעד: בסדר באופן יחסי אם אנחנו ניקח את הסיפור של הבן אדם, מה אמרתי בסך הכל אם הבן אדם לא רוצה לדבר איתי אני יכול לדבר איתו דרך מישהו תשאל אותו מה הוא מרגיש אין בעיה ... אבל אפשר לעשות פינג פונג. עכשיו קחו את זה ותעשו חשבון שבן אדם היה לחוץ והוא לקח סמים על הדרך עכשיו שסמים עושים לך טוב, למה שהסמים עושים טוב ...

... לא יעזור לך לעזור לו נכון ולכן השאלה היא מה עושים אז התשובה היא מאוד פשוטה איך לעזור לבן אדם עם הפרעות נפשיות עם מחלות נפשיות, בן אדם אומר עוקבים אחרי לא יודע מה הוא מספר סיפור רוחות שדים רדוף שדים רדוף זה פיצול אישיות מה שאתה רוצה לא משנה מה הסיפור. ש: להכיל קודם כל את הנושא. אליעד: זאת התשובה שלך אני שמח שזאת התשובה שלך תשובה טובה סתם אני מקשקש עכשיו בא נדבר על התשובה שלי, בן אדם חושב שמשהו נכון משתי סיבות אחד כי זה נראה לו הגיוני שתיים כי זה עושה לו טוב כאשר אתה פוגש משוגע חולה נפש ואתה מתחיל להתווכח איתו האם מה שהוא חושב זה נכון או לא אתה בעצם נלחם ... הזנב אז הזנב בלתי נראה וזה זנב מכושף ויסביר לך סיפור, אוקי ולכן הקושי שלך עוד פעם לעזור לבן אדם הוא בגלל שאתה תוקף את זה ברמה הלוגית לא ברמה הלוגית ברמה ההגיונית נקרא לזה אוקי למה אני אומר כי ברמה הלוגית הוא בכל מקרה אף פעם לא חושב על דבר שהוא לא נכון לוגית גם משוגע לא ... מה הטוב שיוצא לו מזה לראות למה זה מפריע לו, נגיד אני אגיד לו אוקי אתה שושו השועל ולא בן אדם נכון הוא יגיד לא אני לא בן אדם אני שועל אוקי עכשיו ואז נגיד אפשר לשאול אותו אוקי ומה זה טוב לך או רע לך עם זה לראות נגיד הוא יגיד טוב לי עם זה למה טוב לך עם זה כי אני יכול לצוד את מי שבא לי. הוא רצה להרגיש ... פתרון אני אגיד שאני שועל עכשיו אני יכול לעשות מה שבא לי לדוגמה נגיד או נגיד לדוגמה נגיד בן אדם אומר רודפים אחרי אוקי וטוב לך עם זה או לא לא רע לי מזה למה רע, בא נחזור לדוגמה של השועל בסדר של השועל טוב לך עם זה או רע לך עם זה? לא רע לי למה רע לי עם זה כי אנשים מתנכלים לי ... שועל וזה לא בשליטתו מה עדיף לו לחשוב שמתנכלים לו שהוא שועל לא משנה תהיה איזו סיבה. בא בן אדם אומר רודפים אחרי אוקי רודפים אחריך באמת סבבה אוקי ומה זה מפריע לך ביומיום? מה זה עכשיו אני לא יכול לעבוד יפה אז עכשיו יש לו סיבה למה הוא לא יכול לעבוד, לכן אני לא מצליח עם ... על עצמו ממשהו ואתה אומר לו אתה לא שועל ואז אתה עושה לו רע. עכשיו במאה אחוז מהמקרים כאשר בן אדם רואה את האמת ולא מוכן לקבל אותה זה רק בגלל שהוא לא ראה את כל האמת כי אם הוא היה רואה את האמת האמיתית לא היה לו טיפה אחת של רע, אם אתה רואה את האמת ואתה מדחיק אותה אם בן אדם מדחיק את האמת זה בגלל שהוא רואה חצי אמת ויש גם צדדים שעושים לו טוב ויש צדדים שעושים לו רע ואז הוא מדחיק את האמת הזאת כי היא לא האמת כולה, לא זו אף זו אלא שבכל שקר בעולם יש אמת ... מה האמת האמת היא שמחשבה שאתה שועל יש אמת מה האמת במחשבה שאתה שועל מה שדיברנו קודם לדוגמה בן אדם שאומר אני כלב נכון זאת אומרת להיות בדמות של כלב יש לזה יתרונות להיות בדמות של שועל יש לזה יתרונות, זאת אומרת הוא כשהוא אומר אני שועל זה כי הוא מנסה להתחבר ליתרונות שיש לו ... זה לבוש של משהו שהוא נכון אז עכשיו אם הוא היה מבין את האמת האמת היא שנכון גם אם אתה כבן אדם אין לך בחירה חופשית וגם כבן אדם אתה חופשי כמו שועל אז אתה לא צריך לחשוב שאתה שועל אין שום סיבה שתחשוב שאתה שועל. רק החוכמה היא זה לדעת לא ליפול למלכודת של להתווכח איתו אם הוא שועל או לא ולא ליפול למלכודת של ... שזה כנראה לא יעזור לך כי הוא ימשיך להגיד שהוא שועל. יש שלבים בהפרעה נפשית שאם תתווכח עם הבן אדם מה הגיוני ומה לא זה עוד יעזור לך ויש שלבים שזה כבר לא יעזור לך עכשיו הוא כבר מאמין בזה ומעכשיו הכל זה כבר שייך לאיזה קונספירציה אחת גדולה וכל מה שאתה תביא לו הוכחה הוא יגיד לך ... רוצה בשביל שיהיה לו טוב, המסר המרכזי הוא לנסות לטפל בבעיה הרגשית. ש: אז איך אם נגיד בא בן אדם. אליעד: אתה אני אסביר לך מה צריך לעשות. ש: בן אדם שיוכל לטפל בו הוא צריך הרבה שכל. אליעד: באמת איך עלית על זה. ש: כי יוצא שהמשוגע הוא יותר חכם מזה שרוצה לטפל בו. אליעד: נכון ולכן אתה צריך להיות יותר חכם ממנו זאת אומרת שאתה ... כמה אתה אוהב לחיות לפי כמה שאתה יכול לעזור לאנשים שרוצים להתאבד לרצות לחיות. זה הסימן בן אדם שאומר אני מאוד אוהב את החיים בוא קצת מהאהבה שלך לחיים ותן לאלה שרוצים להתאבד נראה אם תציל אותם זה הסימן אחרת זה רק מילים אם אתה כל כך שמח יש פה איזה מישהו בדיכאון נראה אותך ... למשוגע שהוא לא רואה גם את הפרספקטיבה ההפוכה אבל במובן מסוים הוא יותר חכם ממך, זאת האמת בן אדם חולה נפש הוא יותר חכם ממך במובנים מסוימים. ש: אבל זה לא ברמת הנוסחה. אליעד: זה מאוד פשוט ההוא יותר חכם ממך הוא יותר חכם ממך וגם אתה יותר חכם ממנו שניהם אתה יותר חכם ממנו והוא ...

... ש: אוקי עכשיו השאלה איך הוא יכול להראות לה שהוא כבר לא אובססיבי אליה חוץ מאשר ליצור איתה פחות קשר. אליעד: נכון השאלה ברורה עוד פעם יש בן אדם שני אנשים נמצאים במערכת יחסים אחד אובססיבי לשני למה הוא אובססיבי כי יש לו תלות רגשית כי יש לו חרדת נטישה כי אמא שלו עזבה אותו לא משנה למה הוא אובססיבי והבן אדם השני אומרים לו תקשיב אני לא רוצה אותך כי אתה אובססיבי אתה אובססיבי אתה משגע אתה מטריד אתה מציק לא רוצה את זה לא מעוניינת, אוקי עכשיו אבל הבן אדם עדיין רוצה שהבחורה תרצה אותו זה מה שהוא רוצה הוא רוצה שהיא ... בזה שתתרחקי ממני שתראי לי שאת לא אוהבת אותי או שתאהבי אותי פחות אז מה זה אומר בעצם אז אתה צריך להתרחק אבל כשאתה מתרחק אתה יכול לאבד את הבן אדם, זה שונה מכל שאר הדברים שאומרים למישהו תתרחק כשאומרים למישהו ... יותר מדי מתקשר אז הוא יגיד אין בעיה אז אני אתקשר אבל בהנחה שזה כבר הגיע למצב שעכשיו יש נתק. ש: אוקי אז יש נתק. אליעד: השאלה היא האם הבן אדם יכול להעביר לבחורה לצורך העניין איכשהו לגרום לה לחשוב שהוא ... אבל תדע שהוא עושה דברים. אליעד: איך היא תדע? ש: היא תדע דרך הפייסבוק מה איך היא תדע היא תדע. אליעד: שואל. ש: היא תדע בדרכים עקיפות שהבן אדם התקדם הבן אדם לא כרוך אחריה יותר והוא המשיך בחייו ואז היא תגיד אז הוא לא ... בפייסבוק כתבי בול אחד לאחד. אליעד: חכה תכף נגיע אליך חכה תכף נשמע מה דעתך המלומדת. ש: סגור. אליעד: אז מההתחלה שנייה התשובה היא כזאת יש בן אדם אובססיבי ויש בן אדם לא אובססיבי עד כאן הבנו עכשיו נניח שהוא כמו אובססיבי מתקשר ... שזה שהוא לא מתקשר זה לא רק בגלל שהוא מפחד אלא באמת הוא השתנה אז אנחנו את התשובה הזאת נעשה הפוך היא רוצה לחשוב שהוא לא אובססיבי, עכשיו בן אדם שהוא לא אובססיבי היה מתקשר או לא היה מתקשר לא היה מתקשר ולכן אל תתקשר אבל בן אדם שהוא לא אובססיבי כנראה היה עושה עוד דברים שונים נוספים בחייו בן אדם שהוא לא אובססיבי כנראה גם היה מפתח חיים היה עושה דברים. ולכן ... רק כי הוא מפחד ממני וברגע שנחזור להיות בקשר הוא עוד פעם יהיה אובססיבי, מה שצריך לעשות זה להגיד כזה דבר היא רוצה שתהיה לא אובססיבי אבל בן אדם שהוא לא אובססיבי הסימפטום של זה זה לא רק שהוא לא מתקשר זה גם ... תחזור לסורך ודבר שני גם כן שאין לך מה לעשות מעבר ללא להתקשר אליה כי מעבר ללא להתקשר אליה אתה לא יכול לעשות כלום ולכן העצה הנכונה היא בן אדם שהוא לא אובססיבי היה עושה עוד דברים חוץ מלא להתקשר מה לדוגמה ... וכו. אז את הדברים האלה תעשה תעביר לה כמסר בדקה שאתם מדברים דרך חבר משפחה דוד לא משנה מה בפייסבוק שיש לך חיים ואז אומרים וואלה יש פה בן אדם שיש לו חיים עכשיו אפשר ליצור איתו קשר כי הוא כבר לא אובססיבי או יש יותר סיכוי שהוא לא אובססיבי אבל בא נחדד עוד טיפה אם בן אדם מראה שיש לו חיים זה נחמד אבל זה לא באמת האמת האמת היא שהאובססיה לא תלויה באם יש לך חיים או לא האובססיה תלויה באם יש לך חיים שעושים לך טוב כמו הבן זוג שלך בזה זה תלוי, זאת אומרת אם בן אדם יהיה לו מאה תחביבים והתחביבים לא עושים לו כל כך טוב הוא עדיין נשאר אובססיבי אם בן אדם יהיה לו מאה תחביבים יכול להיות שברגע שהוא יחזור לחברה תיק תק הוא נהיה אובססיבי וקנאי כמו קודם למרות התחביבים ולמרות החברים ולמרות הכל למה כי הם לא שווי ערך אליה. עכשיו לכן בן אדם צריך לפתח תחביבים או תעסוקה או משהו שתהיה מתקרבת או שוות ערך ...