... לדוגמה או משולב, נניח ולא ישר להגיד משולב בסדר כי זה לא טוב בוא נביא את המשולב לא יודעים מה עדיף שים את שניהם לא המצב הזה. בא נגיד בן אדם נגיד מעשן אפשרות אחת טיפול קוגניטיבי זה בא ננסה לשנות לו את החשיבה על העישון וזהו והעישון יפסק מעצמו, ... לדוגמה שמסבירים לך איך לא לעשן סמים, אוקי ושוטפים לך את המוח שהדבר הכי גרוע בחיים זה לעשן סמים ולא משנה מה אל תעשן סמים וזה עובד שבאמת הבן אדם לא מעשן סמים עד שהוא חוזר לעשן סמים. למה כי הם ניסו לשתול לו בראש מחויב שלעשן סמים זה הדבר הכי גרוע שיש ... הוא מעשן סמים ואז מה לעשות שמתישהו הסיבות שבגללן הוא מעשן סמים יחזרו ואז הוא יחזור לעשן סמים. ש: אוקי סבבה לכן השאלה ששאלתי מה קורה לבן אדם בזמן שהוא עושה. אליעד: את המחשבות שלו בהנחה שיש לו בחירה חופשית. ש: אבל מה יגידו המחשבות שלו? אליעד: לא ... היא שבסופו של דבר עדיף טיפול קוגניטיבי אבל העניין הוא שלפעמים כדי שהוא יצליח צריך שהוא יהיה גם התנהגותי, למה מה זאת אומרת כי אם תיאורטית בן אדם יכול היה להגיע לכל השינוי חשיבה שלו באמצעות טיפול קוגניטיבי בלבד אז זה מספיק העניין הוא שלפעמים רק ההתנסות הממשית מציפה דברים קוגניטיביים שהבן אדם לא חשב עליהם קודם. נגיד בן אדם יכול לדון דיונים שלמים על למה לעשן או לא לעשן או למה נגיד הוא מפחד או לא מפחד ממשהו אבל אז שיגידו לו לך ... בא נתחיל לעשות ונראה איזה קשיים עולים ונדבר על הקשיים שעולים לא רק בא נדבר על זה זאת הכוונה. מה אתה רצית להגיד? ש: רציתי להגיד שבדרך כלל כשבן אדם רוצה משהו פה כבר נגמר המשחק כאילו כבר אין. אליעד: זה נכון שכשבן רוצה משהו יותר מההפך שלו נגמר המשחק אבל ...

... שאז הוא יראה שחסר סיכוי. אליעד: קודם כל מה שאתה אומר זה נכון, אתה אומר תן לבן אדם גם אם אתה קשה להשגה אבל לא קשה להשגה עד רמת בלתי אפשרי כי אם זה בלתי אפשרי זה אבוד. זה נכון מה עוד יש פה עוד היבט מסוים שאם משדרים ... הוא ירצה, אם תשדר לה שאתה לא רוצה היא תרצה יש גישה כזאת שיש בזה איזה היגיון כי בן אדם נגיד רוצה את מה שאין לו ואם אומרים לו שלא רוצים אותו אז זה פתאום הופך להיות יותר אתגר. אבל אני אומר שפה צריך לשים לב כי לפעמים אנשים ... להגיד לו אני לא רוצה אותך כי יש בך איזה חיסרון מסוים ואז מה שקורה שבעצם גרמת לבן אדם להרגיש רע עם עצמו בכלל, זה לא מהמקום שעשית לו טיזינג אלא מהמקום שעכשיו השפלת אותו נגיד ואז זה יגדיל את הסיכוי שהוא לא ירצה אותך בכלל. מה ... לא רוצה כאילו יש את הפער כי אני אולי מהמערכת היחסים הקודמים. אליעד: תראה בגדול בן אדם שלא רוצים אותו אז קודם כל ככה יש בן אדם רוצה את מה שהוא לא יכול להשיג הוא רוצה כי זה מאתגר אותו יותר דבר נוסף אם לא רוצים אותו אז זה בעצם משדרים לו אתה לא בעל ערך מספיק ואז הוא ... לשים לב שלא הופכים את זה לפרסונלי כי אם הופכים את זה לפרסונלי זה כבר פוגעים בבן אדם באופן אישי ואז זה יכול לגרום דווקא לריחוק ולא לרצון לא רוצים אותי אז אני ארצה עוד יותר. בקיצור המהות של מה שאני אומר היא גם הלוגיקה ...

... עצמך מיקוח על שכר עכשיו השאלה היא בן אדם נמצא בראיון עבודה ואז שואלים אותו כמה אתה רוצה או שהוא נמצא בדיון על שכר ואז שואלים אותו כמה כסף אתה רוצה, מה הדרך הכי נכונה לנהל את הדיון הזה מה הדרך, איך בן אדם אומר כמה כסף לבקש איך אני אדע כמה ואם לא ירצו אותי ואם אני אבקש יותר מדי ואז יגידו חמדן וכל מיני סיפורים ועניינים. ש: אפשר לציין בטווח הזה של התפקיד הזה השכר ... זה לא שונה מלמכור מוצר, זה בגישה הבן אדם בראיון עבודה צריך להיות בגישה של אני עושה טובה שאני מוכר לכם את המוצר, מה אתה יכול לתת לי כדי שאני ארצה למכור לך את עצמי זה הרעיון. אתה מוכר לו יתרונות מסוימים ... זה לך ולא לשכן שלך. השאלה היא האם הבן אדם בראיון עבודה בא בגישה שאומרת תקשיב אני יכול לעבוד בכל המקומות שאני רוצה למה שאני אעבוד דווקא אצלך או שמראש בא בגישה של בן אדם נכשל של אף אחד לא רוצה אותי ואין לי כוח לחפש זה וזה, טוב כמה אתה יכול לתת לי אני רוצה לעבוד אצלך כמה אתה נותן לי. מה שאני מנסה להגיד עוד פעם שהשאלה איך לדבר על ...

... עובדת לי? איך להשתנות מבפנים? מה לעשות אם עצות לא מצליחות? איך להבין מהות של עצה? עכשיו יש עוד נושא לפעמים בן אדם לוקח עצה והוא עושה copy paste וזה עובד לו אבל הוא לא הבין את העצה, מה הבעיה שבמקום שהוא לא יכול לעשות copy paste זה לא עובד לו ואז מה שקורה שלפעמים הוא מאשים את זה שנתן ... כשהוא יישם את העצה זה עבד לו בדיוק רק כשהוא אחר כך הביא עצות משל עצמו זה הפסיק לעבוד. מה הדברים המדוברים בא בן אדם יש לו סכסוך עם מישהו והוא שואל אותי מה לעשות אני אומר לו תגיד, אני קורא את הסכסוך קורא את התכתובות ואומר אוקי תקשיב מה שאתה צריך לעשות זה להגיד את זה ואת זה תגיד את המילים האלה והאלה מכתיב לו את ההודעה 10 שורות מכתיב לו כותב, כותב לו את זה עושה send שולח. בא בן אדם ההוא ששלחו לו את ההודעה פתאום הוא משתנה פתאום הוא כבר במקום לקלל אומר משהו ברכה אז זאת אומרת שזה עבד אבל מה לעשות. ש: רגע הוא שינה את העצה או לא שינה את העצה? אליעד: לא ... את כל מה שאמרת. אליעד: לא מה שאמרתי לו הוא עשה כן אבל מה הבעיה המהותית שאם הוא היה מבין, אם הוא היה משתנה כבן אדם למה הוא אמר לי לעשות את זה מה המהות של השינוי, במה אני אמור להשתנות באופי שלי אז ממילא גם שאר הדו שיח היה משתנה ואז ממילא היה סיכוי לשינוי אבל אם הבן אדם אומר לא אני אין לי בעיה תגיד לי מה לעשות אני אעשה ואני לא רוצה להשתנות מבפנים אז מתישהו זה גם נופל המערכת ואז זה לא עובד. ש: אמרת לו את זה מראש? אליעד: אמרו לו את זה אבל ...

... או מהכיוון שלי היא תרחם עלי היא תהיה איתי נניח, הוא ירחם עלי יהיה איתה נניח או מהכיוון שזה מאוד יפרגן לה ואז מה שזה לא יהיה. אבל מה שאני אומר שבאמת אם בן אדם נגיד רוצה להחזיר אקסית לצורך העניין, אם בחורה רוצה להחזיר אקס במקום להתמקד ב - אני אוהבת אותך ואת רוצה להחזיר ... דבר הוא יחזור בגלל החיסרון שלו לא בגלל החיסרון שלך. ש: כן אבל לפעמים אתה תחשוף את החיסרון שלו ואז הוא ירגיש מזה. אליעד: אתה יכול לראות גיליון שלם של בן אדם שמנסה לשכנע את הבחורה לחזור. ש: אתה הבנת מה אני אמרתי? אליעד: כן. ש: מה אמרתי? אליעד: משהו מסוים. ש: אתה רואה אתה ... החיסרון שלו הוא מרגיש רע מזה. אליעד: כן אמרת דרך זה אתה יכול לעורר את החיסרון שלו בסדר. ש: לא הוא יכול להרגיש ריחוק פתאום. אליעד: מה שאני אומר זה בא בן אדם הוא מנסה להחזיר מישהי ויש גיליון שלם שהוא מספר על כמה הוא אהב אותה כמה אוהב אותה כדרך להחזיר אותה אבל למה זה ... אולי היא סבורה שאתה לא מספיק אוהב אותה ובגלל זה, אז זה שתגיד לה אני אוהב אותך. אליעד: אז כשתהיי איתי את תראי שאני אוהב אותך לדבר עליה לא על עצמך. הבן אדם מנסה למכור מוצר מדבר על עצמו לא על המוצר דבר על הלקוח מה אכפת לו הלקוח ממך. ש: אולי היא רוצה לדעת שאתה אוהב אותה ...

... זה ולא משהו אחר, האם יכול להיות מישהו שאף פעם לא רצה משהו ולא משהו אחר? לא כל בן אדם רוצה משהו ומשהו אחר, האם יכול להיות שהאהבה שלו אף פעם לא הייתה כלפי בן או בת זוג? יכול להיות זה יכול להיות, שנייה רגע זה יכול להיות יכול להיות שבן אדם אף פעם לא אהב בן או בת זוג דהיינו, שהוא לדוגמה נגיד שהוא היה ילד נגיד הוא אהב לשחק אהב לטייל אהב לשיר אהב לרקוד ואף פעם הרגש של ... לאהוב מישהו צריך לחשוב שההימצאות שלך עם אותו מישהו ממלאת לך הרבה חסרונות ואם בן אדם יש לו הרבה והרבה חסרונות אז יכול להיות שבגלל זה הוא אומר טוב אף אחד לא יכול למלא לי אותם למה שאני אוהב אותו ואם בן אדם אין לו חסרונות הוא אומר אין לי חסרונות למה שאני אוהב אותו. ואם יש לו חסרונות והוא לא מבין איך זה זוגיות פותרת לו אותם הוא גם אומר למה שאני אוהב את הבן אדם השני ומסיבה כזאת או אחרת הוא אף פעם לא התאהב, כל שכן אם תוסיף לזה עוד שיש לו פחד מלאהוב פחד להיפגע פחד מפה פחד משם ואז התווספו לזה ... אנשים. אליעד: זה כמו לשאול איך מתחיל רצון באופן כללי. ש: נכון. אליעד: מה גורם לבן אדם פתאום לאהוב מוסיקה, מה גורם לו להתאהב בקבוצה מסוימת מה היה הרגע שבו הוא התאהב בקבוצה אותה שאלה אפשר להגיד שהקבוצה עשתה לו טוב ואז ...

... אז אולי אני אספר סיפור אחר אז נגיד שהבן אדם בא שלום מה מצבך? וואלה מצבי קשה אין ... לפני שתדע מה אתה רוצה ממנו? ש: כי בן אדם רוצה תמיד לתת תשובות טובות ולהגיד ... שכן ואפשר להגיד שלא לכן במה תלוי מה בן אדם חושב על מה שהוא חושב שהאינטרס שלו. ... עכשיו מה שאני אומר שיש פה עוד דבר בן אדם הרבה פעמים כשיש לו אפשרות לראות דבר ... לפה ולפה ואפשר לראות אותו לפה או לפה ובן אדם רואה אותו לפה או לפה לפני האינטרס ... של עוד פעם של מה שאני אומר המהות היא שבן אדם ברגע שיש לו אינטרס אז כשיש אפשרות ...

... רוצה לחדד שהגישה פה אומרת שהדרך, אוקי מה הגישה פה אומרת לגבי זה שאתה לא מושלם מה לעשות בן אדם אומר רע לי מזה שאני לא מושלם מה הגישה פה אומרת? ש: או לקבל את המציאות כמו שהיא או לשנות את המציאות או להתאמץ לשנות כל הזמן. אליעד: מה אתה אומר, עוד פעם כשיטה בן אדם אומר אני רע לי שאני לא מושלם. ש: קודם מה האמת, האמת בשכל. אליעד: אז שנייה קודם כל מה ... אבל אם תצא מההיגיון תצא מהשכל. אליעד: אוקי אז מה שאתה אומר זה הנכון פה גם כן אני מלמד את הבן אדם תקבל את זה שאתה לא מושלם וגם אתה מושלם איך שאתה נניח אבל מה התוספת של פה התוספת של פה ... לי, אוקי תטיל ספק לא תראה שאתה לא מושלם, מי אמר שאני לא מושלם מי אמר שזה לא מושלם, נגיד בן אדם אומר נגיד סתם בוא ניתן דוגמה מוחשית נגיד העוגה לא שלמה למה היא לא למה לקחו ממנה חלק ...

... שבגללה הוא לא רוצה לקנות את המוצר איך הסיבה הזאתי היא הסיבה שבגללה הוא צריך לקנות את המוצר. אני אתן דוגמה בא בן אדם מנסים להחתים אותו על תוכנית המנויים של מפעל הפייס, אוקי ואז הוא אומר אני לא רוצה להצטרף, למה אתה לא רוצה להצטרף? כי אני לא טיפוס שמהמר ואז אני רוצה להגיד לו אתה עוד לא ... שחושבים שהכל טוב אצלהם הם צריכים שמישהו יעיר אותם שהם יוכלו לראות איך הם יכולים להשתפר כי הצרה הכי גדולה של הבן אדם זה שהוא חושב שהכל טוב אצלו, אין דבר יותר גרוע מבן אדם שחושב שהכל טוב אצלו אתה חייב לקחת יעוץ בגלל שאתה חושב שהכל טוב. ואם הוא אומר לך לא מה פתאום לא הכל טוב אצלי, לא צריך להיסחף אני לא חושב שהכל טוב אצלי אתה אומר לו מה לא ... אותי אני עכשיו אשאיר את החלון פתוח ואז יפטרו אותי יותר טוב כבר שיפטרו אותי. ש: אני מסכים איתך אבל הבעיה שהבן אדם רוצה את זה ואת זה ואת זה. אליעד: קודם כל אין שום בעיה. ש: אני לא אמרתי שיש לך בעיה. אליעד: אבל אתה אמרת שהבעיה היא ש... אני לא ראיתי פה שום בעיה אני ראיתי פה פתרון בכלל. ... הבעיה שלי. אליעד: אז תגיד מה הבעיה שלך מה הבעיה שלך? ש: הבעיה שלי היא שאני רוצה. אליעד: אתה אמרת הבעיה היא שהבן אדם רוצה אתה דיברת באופן כללי נכון? ש: הבעיה שלי בסדר נכון אמת, אמרתי שבן אדם לא אמרתי שאתה. אליעד: הבן אדם כמו בן אדם אני לא יודע על מה אתה מדבר אתה אומר בא בן אדם אני לא יודע על מה מדובר תדבר על עצמך הלאה. ש: הבעיה שלי שיש רצונות שאני כן מחויב אליהם, רוצה שיהיו איך נקרא לזה רצונות שאני רוצה. אליעד: איך מגיעים לזה בא נתקדם, איך ... את זה בכלל. עכשיו מה האמת שגם לא תמיד צריך להגיד את זה אבל אם יש לך ב - memory את ההפך המוחלט של הטענה של הבן אדם השני אז יותר קל לך גם לשכנע אותו אתה לא לחוץ אתה לא מאוים יש לך עוד טווח תנועה עוד אפשרויות. ש: אני מסכים הבעיה אם הם מצליחים לראות את הזה, ואם יש קיבוע של רצונות הוא ...

... ממילא זה גורם לו להיכנע ולא לחשוב על איך הוא כן יכול להמשיך להילחם בך. וברמה הרטורית זה אומר כך: נניח שאתה רוצה לטעון טענה שאומרת X הוא בן אדם טיפש. עכשיו, ברגע שתאמר את זה, האדם השני בהנחה שיש ניגוד אינטרסים ביניכם, יכול להשיב לך לדוגמה לא נכון, X הוא לא טיפש, אתה טיפש למה אתה אומר שX הוא בן אדם טיפש X הוא בן אדם חכם או כל מיני תגובות אחרות. עכשיו הרעיון הוא ...