... משהו שכשתדבר איתו על הנושא הזה הוא פחות יפחד. ש: בן אדם מפחד להרגיש רע והוא רוצה להרגיש טוב, אז היא מפחדת להגיע למצב של להרגיש רע, היא מפחדת להרגיש רע אפשר אולי למשוך אותה לאיכשהו להרגיש טוב. אליעד: איך, מה זאת אומרת למשוך אותה להרגיש טוב? אני מביא לך סיטואציה כללית, כמה מקרים היית נגיד עם לקוח לדוגמה לקוח ... יגבר על הפחד שלו מהדבר, נכון. ש: בסופו של דבר הפחד שלו זה להרגיש רע, זה מה שזה לא יהיה. אליעד: אבל בא נניח שאתה לא רוצה עכשיו, בוא ניתן לך דוגמה, למה זה קצת בעייתי? קודם כל מה שאתה אומר זה גם נכון. ש: ומה הרעיון שהוא אומר? ...

... יחשוב שמדובר במניפולציה. מהי מניפולציה הפוכה ומדוע משתמשים בה? סוג מעניין של מניפולציה שהוזכר בהרצאה הוא מניפולציה הפוכה. אדם יכול לגרום לצד השני להרגיש רע או לא בנוח באופן מכוון, כדי לבחון את מידת האותנטיות של האהבה או המחויבות שלו. למשל, אם הצד השני ממשיך ... דן בשאלה האם עדיף להבין את המציאות או לא. כאשר אדם לא מבין את המציאות, הוא רוצה להבין אותה. אך כאשר הוא כבר מבין, הוא מגלה שההבנה גורמת לו לפעמים להרגיש רע, כי הוא מבין שהדברים אינם באמת ספונטניים וחופשיים אלא נובעים מגורמים ידועים מראש. במצב כזה, הוא עשוי ... להשיג את רצונו (לשכנע מישהו לאהוב אותו, להסכים איתו או לבצע עבורו פעולה מסוימת), אך הוא בוחר שלא להשתמש באפשרות הזו. אחד ההסברים מתאר שלפעמים האדם מרגיש רע מחוסר ההיענות של הצד השני, אך בכל זאת לא מפעיל מניפולציה, משום שהוא רוצה להרגיש שהקשר אמיתי ואותנטי. ... ישמע מילים של אהבה או הסכמה, אבל יידע שכל זה נובע מלחיצת כפתורים מכוונת. בנוסף, לפעמים מופיעה מניפולציה מסוג הפוך על הפוך: אדם עלול לגרום למישהו להרגיש רע בכוונה, כדי לבדוק אם בכל זאת אותו אדם יישאר ויאהב אותו גם בתנאי קושי. כך, אם הוא נשאר, הדבר נחשב ... שאתה חזק, זה שאתה יודע שאתה יכול לעשות את זה ויש לך את הכוח, אתה לא משתמש בו דווקא כי אתה, אין לך צורך. אליעד: יפה. ובוא נניח שיש לך צורך ואתה מרגיש רע מכך שמישהו אחר לא עושה את מה שאתה רוצה. אתה ממש מרגיש רע, אתה ממש סובל מזה, ואתה יכול לעשות מניפולציה לגרום לו לעשות מה שאתה רוצה ואתה לא עושה. איזה שכל יכול ... למה חשובה שתהיה האמת יותר חשובה, מה אכפת לך מהאמת? עכשיו נגיד יש מישהי שלא אוהבת אותך, אתה יכול לגרום לה לאהוב אותך ואתה רוצה שהיא תאהב אותך, ואתה מרגיש רע מזה שהיא לא אוהבת אותך, ואתה יכול לדבר מילים מסוימות והיא תאהב אותך. אתה לא עושה את זה, למה שלא תעשה, ... יש מצבים שלפעמים אתה רוצה נגיד שדבר מסוים יראה לך אמיתי ואז אתה עושה מניפולציה הפוכה. מה זה אומר מניפולציה הפוכה? שאתה כאילו גורם לבן אדם השני להרגיש רע בשביל שכשהוא יגיד שהוא אוהב אותך נגיד שזה יהיה באמת טוב, כאילו שבאמת אתה תגיד אה באמת. כאילו, עשיתי ...

... מדי הוא יגיד לך זה לא משנה אם את נחה או לא? אז בשביל מה את צריכה את הכסף? אני מסביר עוד פעם: אם בן אדם היו מורידים לו מהמוח את זה שהוא לא מוכן להרגיש רע, לכאורה, לא הייתה לו שום בעיה להרוויח כסף. אם את אומרת ... ש: כן. אליעד: מה את מבינה? ש: שבעצם, החלק הזה.. אליעד: אז נסביר עוד פעם: בן אדם רוצה להרוויח כסף בשביל להרגיש טוב ובשביל להרוויח כסף הוא צריך להרגיש רע, המאמץ להרוויח כסף עושה לך רע. עכשיו, אם בן אדם יגיד ... רע, אז ממילא מהיבט מסוים, הוא אומר אוקיי, אז אין לי בעיה לעבוד 20 שעות ביום וגם לא אכפת לי למות ולא אכפת לי לעשות הכל בשביל הכסף כי לא אכפת לו להרגיש רע. ומצד שני, בן אדם כזה יגיד בשביל מה אני צריך את הכסף? אם לא אכפת לי להרגיש רע אז בשביל מה אני צריך את הכסף? לכן יש פה סוג של טריק: ...

... של שלמות (אין סוף) לתוך מצב של חיסרון. לפי התפיסה שלו, האדם במקור היה מחובר לשלמות אינסופית, והסיבה שהוא מרגיש רע היא שלקחו ממנו את הדעת - כלומר, את ההבנה שהכל טוב והכל אחד. מה זה אומר לקחו ממנו את ... כסף, נחשב מבחינה לוגית כסבל דמיוני בלבד, מפני שאין לו השפעה ישירה על הגוף. לדוגמה, אם אדם איבד כסף והוא מרגיש רע, אין שום סיבה הגיונית לסבל, כי אין לו כאב פיזי ישיר מהאירוע הזה. הסבל נוצר רק בגלל ... כאב זה הוא סבל טבעי ומחויב עבור האדם. סבל אפשרי הוא סבל שנובע מציפיות, מחשבות, אמונות ודמיונות. לדוגמה, להרגיש רע מאיבוד כסף הוא סבל אפשרי, כי זה נובע מדמיון בלבד. אליעד מסביר שחתול או בעל חיים אחר ... הראשונית ביותר שיש לאדם, הרבה לפני כל רצון ספציפי אחר. האדם, בסופו של דבר, יותר בטוח בכך שהוא לא רוצה להרגיש רע, מאשר שהוא רוצה מצב ספציפי כלשהו. האם אפשרי להתנתק לחלוטין מהרצונות? אליעד מציין שאפשר להשתחרר מכל הרצונות, אבל אם האדם אכן משתחרר מהרצון להרגיש טוב ומהפחד להרגיש רע, הוא מגיע למצב שבו הוא אינו סובל גם כשהוא חווה כאב פיזי או סיטואציה שלילית. האדם, ... היומיום? אליעד מציע שהדרך המעשית להשתמש ברעיונות האלה היא להטיל ספק ברצונות ובהנחות שלנו. לדוגמה, כשאדם מרגיש רע, עליו לשאול: האם באמת איבדתי משהו? האם אני באמת יודע שזה רע? אולי אין הבדל בין טוב ... מהו סבל מחויב וסבל אפשרי? איך להשתחרר מהרצונות? מה המשמעות של לקיחת הדעת לפי רבי נחמן? איך אפשר להפסיק להרגיש רע?

... חייב להיות נקי. אם אדם שונא את הניקיון, הרי שלכלוך כבר לא מפריע לו, ואולי הוא אפילו ימצא הנאה מסוימת בכאוס. שנאה ככלי רגשי הרעיון המרכזי הוא לזהות את הדברים שגורמים לנו להרגיש רע ולמצוא מה אנחנו אוהבים שגורם לרע הזה. אם אדם סובל ... אדם זוכר את זה בראש אז כאשר קורה לו משהו רע אחת הדרכים להתמודד עם הרע, אני לא אומר אם זה כדאי אם זה לא כדאי מתי כן מתי לא אבל אחת הדרכים להתמודד היא על ידי שנאה. מה גורם לך להרגיש רע? הדבר הזה והזה, אוקי מה הדבר שאתה אוהב שבגלל שאתה אוהב הוא גורם לך להרגיש רע עכשיו תשנא אותו, תנסה לשכנע את עצמך שאתה שונא ... בעבודה אני רוצה לעבוד עדיף לי להיות בעבודה. אליעד: אז אני אומר גם באופן מודע להשתמש בשנאה לא לפחד לשנוא, לשנוא מהיבט מסוים לפעמים לשנוא את הדברים שאותם אתה אוהב שגורמים לך להרגיש רע, כל רע יש מאחוריו אהבה, אהבה מייצרת סבל בן אדם ...

... היחסים הוא בכך שככל שנזכור את הדברים הטובים שהיו, נרגיש רע יותר אחרי הפרידה. האם כל אדם נאלץ להתמודד ... געגועים אחרי פרידה איך לשחרר געגועים? אתה בעיקרון יכול להרגיש רע מזה שהבחורה לא איתך כל זמן שיש לך זיכרון ... יותר רע ממה שנהנית קודם. אתה הבנת? ש: שאני מה שאני לא מרגיש רע? אליעד: אתה לא מרגיש יותר רע ממה שנהנית ... מאה והפסדת מאה אוקי בא והלך נכון, עכשיו תסתכל אתה כרגע מרגיש רע לפי כמה טוב שהרגשת קודם זאת אומרת תנסה ... זה וכשאתה תשכח את הטוב גם לא יהיה לך רע, אתה לא יכול להרגיש רע לאורך זמן אתה לא יכול להרגיש רע מזה שנפרדת ממישהי לאורך זמן למה בשביל לזכור אותה בשביל שלהרגיש רע מזה שאתה לא איתה בשביל זה אתה צריך לזכור ... יותר זמן אז הטוב שקיבלת ממנה ישכח ואז אתה גם כן לא תרגיש רע מזה שאתה בלעדיה, שימו לב הוא יכול להרגיש רע אחרי שהוא נפרד מבחורה לנצח אבל הוא לא ... טוב מרע ואז אני יכול להגיד לך תראה נגיד מהבדידות הוא הרגיש רע בעוצמה מסוימת ואז מהביחד הוא הרגיש טוב ... הוא אומר אני מתגעגע אליה הוא לא אומר אתה יודע אני מרגיש רע אני לא יודע למה. ש: אבל מה ההסבר לזה ההסבר ...

... למצב של חופש אמיתי, ואז הוא יכול לבחור כל מה שהוא רוצה, בלי שהחרדה תשלוט בו. הדרך להגיע לכך היא לשאול את עצמך: מי אמר שזה רע לסבול או להרגיש רע? מי החליט שצריך תמיד להרגיש טוב? כאשר האדם פותח את השאלות הללו לעומק, הוא משתחרר מהחרדות ומהתלות באושר. איך נוצרת חרדה? איך ... אוקי עכשיו מה השאלה שלך? ש: מה האופטימלי. אליעד: מה האופטימלי באיזה מובן באידיאל במצב התפיסתי האידיאלי שלא אכפת לך להרגיש טוב לא אכפת לך להרגיש רע עכשיו קח כמה אשראי שאתה רוצה אין לך בעיה לשלם אתה הבנק אתה לוקח אשראי מעצמך מה הבעיה אתה המחוקק אתה מחליט מתי לרצות מתי לא ... מבינים את זה אז חוזרים עוד פעם להתחלה מי אמר שזה רע לא ליהנות בכלל מי אמר שזה רע לרצות משהו ושקורה ההפך מי החליט את זה, מי אמר שזה רע להרגיש רע מי החליט שאני חייב להרגיש טוב מי החליט שאני רוצה לא להרגיש רע מי החליט את זה אם תפצח את זה עכשיו תעשה מה בא לך. אתה הבנת אדוני? ...

... אותי, הוא מיד חווה תחושת חולשה ומנסה לברוח ממנה. אליעד מסביר שכדי להתגבר על הפחד הזה, יש צורך ראשית לקבל את האפשרות של להרגיש רע מהפרידה. אם אדם מוכן לקבל בתוכו את הרגש הזה ולא לברוח ממנו, הוא יהיה מסוגל להביע אותו בצורה טבעית וללא פחד. מהי הדרך הנכונה לשדר ... שתעזוב אותי מבלי להרגיש חלש? הדרך לשדר את הפחד הזה היא על ידי קבלה פנימית של הרגש. ככל שאדם מקבל את העובדה שהוא עשוי להרגיש רע אם בן הזוג ייפרד ממנו, כך הוא יכול לשדר את הרגש הזה בצורה טבעית וללא פחד. כאשר אדם מפחד מהאפשרות שהזוגיות תיפסק, הוא צריך ללמוד ... נשאל מישהו ככה אתה אוהב את אשתך הוא יגיד כן אתה שהיא תיפרד ממך? לא, אוקי ואם היא תיפרד ממך מה יקרה אז הוא נגיד יגיד אני ארגיש רע, אוקי וטוב לך עם זה שתרגיש רע הוא אומר לא אז מה תעשה? אז אם אני ארגיש רע אני אעשה ככה וככה כדי לא להרגיש רע, עכשיו שימו לב עכשיו נשאל אותו את השאלה הבאה אתה אם אשתך תעזוב אותך אתה תרגיש מזה רע? כן, עכשיו כמה רע לך מזה שתרגיש מזה רע ... קל לשדר לה אני מפחד שתעזבי אותי כי אתה לא באמת מפחד שהיא תעזוב אותך אבל ככל שאתה יותר מפחד שהיא תעזוב אותך ככה אתה יותר מרגיש רע מהמחשבה שהיא תעזוב אותך וככה אתה יותר בורח מהמחשבה שיהיה לך רע אם היא תעזוב אותך וככה אתה יותר מספר לעצמך סיפור של אם היא תעזוב ... לזה ואז לא תוכל לבטא את זה אבל אם כשהמוח אומר לך אני מפחדת שהוא יעזוב אותי את לא בורחת מהמחשבה הזאת כי את לא באמת מפחדת להרגיש רע או כי את לא באמת מפחדת שהוא יעזוב אותך אז את יכולה להאמין יותר חזק למחשבה שאומרת אני מפחדת שהוא יעזוב אותי ואז יותר קל לבטא אני ...

... אותה כפי שהיא, מבלי להעמיס עליה לחץ נוסף. יחד עם זאת, יש גם אפשרות מתוחכמת יותר: אתה יכול לשדר שאתה בכל זאת רוצה את מה שהיא לא יכולה לספק, כדי לגרום לה להרגיש רע עם עצמה. לא מתוך כוונה רעה, אלא משום שזה יוצר אצלה קונפליקט פנימי, ודווקא הקונפליקט הזה יכול לחזק את רגשות האהבה שלה כלפיך, ... באמת חוסר רצון (לדוגמה, במקרה קיצוני שבו גילית שבת הזוג בוגדת בך), הנטייה הטבעית של רוב האנשים היא להסיק שזה נובע מכך שהם לא טובים מספיק. הדבר גורם להם להרגיש רע עם עצמם, להפוך לכועסים ועצבניים, ולהתחיל להתייחס לבן הזוג כאויב. ככל שאתה מרגיש רע יותר עם עצמך, אתה מפנה יותר כעס אל בן הזוג, וכך הקשר מידרדר עוד יותר. אליעד מסביר שהדרך הנכונה היא דווקא לעשות הפוך. אם גילית ... אליו בגלל חשד שהוא גנב. באופן דומה, אדם שחרד מאובדן אהבה ימצא תמיד סימנים לחוסר אהבה. אליעד מדגיש שהפרשנות השלילית הזו יוצרת בעיה כפולה: היא גורמת לאדם להרגיש רע עם עצמו, וכתוצאה מכך הוא מתחיל להתנהג בתוקפנות כלפי האחר, מה שמגביר עוד יותר את הקונפליקט והורס את הקשר. מה לעשות בפועל כדי ... אליעד: אז זה הפתרון שלך. ש: זה הפתרון שלי כן. אליעד: ואם היא תלך ותעזוב אותך אז תשכנע את עצמך שלא אהבת אותה בסדר גמור, שנייה זאת תשובה לשאלה איך אתה לא תרגיש רע עם עצמך זה לא בהכרח קשור לזוגיות אבל, זאת אומרת בהנחה שאתה רוצה להישאר בזוגיות ושהיה לך גם טוב בזוגיות אתה יכול להגיד אני ... לעשות את מה שאתה רוצה או שתראה לו שאתה אוהב אותו איך שהוא גם כאילו שאתה אוהב אותו איך שהוא ודווקא תקבל בעצמך שהוא לא יכול לתת לך את זה, למה כדי שהוא לא ירגיש רע עם עצמו על זה שהוא לא יכול להעניק לך משהו שהוא יודע שאתה רוצה ושהוא רוצה לתת לך אותו ושהוא לא יכול לתת לך אותו זה נגיד כיוון ... עוד יותר מתוחכם זה בא נגיד שהבן אדם השני לא יכול לתת לך משהו אתה עדיין יכול לשדר לו שאתה רוצה את הדבר הזה למרות שהוא לא יכול לתת לך אותו כי אתה רוצה שהוא ירגיש רע מזה שהוא רוצה לתת לך משהו שהוא לא יכול לתת לך אותו ולמה אתה רוצה שהוא ירגיש מזה רע כי לא בשביל לעשות לו רע כי בסופו של דבר ... על פי פשוטו אם הוא לא יכול לתת לך משהו ואתה באמת חושב שהוא לא יכול לתת לך משהו ואתה באמת חושב שהוא לא יכול לתת תשדר לו שאתה לא רוצה את זה כדי שהוא לא ירגיש רע עם עצמו זה בפשוטו. עוד פעם בעומק יש גם יתרונות לזה שהוא ירגיש רע מזה שהוא לא יכול לתת לך משהו שאתה רוצה כי ככה זה כאילו מוכיח לו שהוא אוהב אותך מזה שהוא מרגיש רע יש לזה גם איזה יתרונות אבל בא נניח שהפשוט. ש: מוכיח לו או מוכיח לך? אליעד: מוכיח לו דווקא. ש: גם לך. אליעד: לא את עכשיו לא צריכה לא בשבילך מדברים עכשיו בשבילו. ש: אם הוא מרגיש רע שהוא לא יכול לתת לך משהו זה מוכיח לך שהוא אוהב אותך. אליעד: מה האינטרס שלך בסדר שנייה, מה האינטרס שלך שמישהו יודע שאת רוצה ... שהוא? ש: שהוא בסדר עם זה שהוא לא נותן. אליעד: טוב אז על פי פשוטו אז נשאר אני אוהבת אותך איך שאתה הכל בסדר אתה חולה אני מבינה הכל בסדר אבל איפשהו אם הוא מרגיש רע מזה שהוא רוצה לעזור לך למרות שהוא חולה זה גם מחזק את הקשר אפילו זה לא רק מחליש את הקשר כי זאת הזדמנות עבורו לאהוב בכלל זאת ... נכון אם הוא לא אוהב אותי מספיק מה זה אומר שאני לא מספיק טוב, אני לא מספיק טובה לא מספיק חכמה לא מספיק מוצלחת ואז הבן אדם שלא אוהבים אותו מספיק מתחיל להרגיש רע עם עצמו ואז כשהוא מרגיש רע עם עצמו הוא עצבני ואז עכשיו הוא אומר עכשיו מי עשה לי רע? הוא, למה הוא עשה לי רע? כי הוא לא אהב אותי, אז עכשיו מי אני נחשב אז ...

... כשמראים למישהו שהוא עשה לנו רע? במצב כזה, אותו אדם עלול להרגיש רע מכך שגרם רע לאחר. כדי להתמודד עם התחושה השלילית, יש לו אפשרות לוותר על הקשר ולומר לעצמו ... קבוע, הוא מקדם את הסיכוי שהצד השני יאמר לעצמו: אני לא רוצה להרגיש רע, אז כנראה כבר לא אכפת לי ממנו. זו דרך להקטין את תחושת האשמה. מצד שני, אם לא מתמקדים ... עכשיו כשאתה אומר למישהו שהוא עשה לך רע אתה בעצם גורם לו להרגיש רע עם זה שהוא עשה לך רע ואז יש לו שתי דרכים איך להתמודד עם זה דרך אחת באמצעות זה שהוא יגיד ... או אם בסוף היא לא יצאה איתך ואמרת לה שאתה מבואס היא כדי לא להרגיש רע מזה שהיא ביאסה אותך היא יכולה להגיד לעצמה טוב לא אכפת לי ממנו. ש: בא נגיד מכירות. ...