... יותר מהשני באופן מוחלט. איך להשתחרר מהפחד ולהפחית את הסבל? אליעד מציע גישה נוספת שלפיה האדם יכול לומר לעצמו לא אכפת לי משום דבר, ולהשתחרר מהמחשבות והפחדים שמטרידים אותו. הוא נותן דוגמה הומוריסטית על מישהי שנפלה על הרצפה, הרצפה התגעגעה אליה, ... אין ויש את ההבדל ביניהם. אליעד: בערך. ש: עכשיו אם אין את ההבדל ביניהם אז יש יש ויש אין ולא אכפת לי, אז זאת אומרת שמה שמפריע לי בכל הסיפור זה ההבדל עצמו, ההבדל עצמו זה סוג של מחשבה סוג של ... קלט שהם המשוגעים ומי שמדבר רק כמוני הוא גם משוגע, סתם כי בסוף צריך גם וגם אם אתה תגיד לא אכפת לי משום דבר אז גם כן אין משמעות ואם אתה תגיד רק אכפת לי אז אתה גם כן סובל לכן ... ממשהו אחר. זה החיים ואם נמאס לך את אומרת לא יכולה די זה משגע אותי המחשבות האלה תגידי הופ לא אכפת לי שום דבר, לא יודעת שום דבר לא מבינה שום דבר, לא זוכרת שום דבר לא מבינה שאני פה ובזה ...

... לברוח למקום שלא אכפת לך? אליעד מזהיר מפני בריחה למה שהוא מכנה האחדות - מצב שבו אתה כביכול אומר לא אכפת לי מכלום. לדבריו, לברוח לשם זה בעצם לוותר על הרצון האמיתי שלך בזוגיות. הוא מסביר שזהו מצב שלא באמת פותר ... לא, אתה רוצה להיות כזה או שאתה רוצה להתרגל לזה שהיא לא רוצה אותך שאתה לא כזה. ש: האמת שלא אכפת לי מה היא רוצה איפשהו אתה מבין. אליעד: מה אתה רוצה יותר אנחנו צריכים להחליט ימינה או שמאלה על מה ... או לעבוד על זה שאיך אני מתחיל להיות גבר גבר להוביל זה וזה, על מה אתה רוצה לעבוד? ש: שלא אכפת לי ממנה. אליעד: באמת? ש: כן. אליעד: אז אתה בורח אל האחדות? ש: מה זה לאחדות. אליעד: אתה בורח לי למקום של השווה תביא אותי למקום שלא אכפת לי מכלום, מה שאתה צריך לזכור זה שאתה הולך למות ולא אכפת לך בכל מקרה עוד כמה שנים אתה לא ... שזאת הסיבה שזה לא עובד לא ככה רגע מה אני רוצה, אני רוצה להתאמץ ולהשתנות כדי שירצו או להגיד לא אכפת לי שלא רוצים זה שני כיוונים הפוכים אפילו. ש: אתה לא חושב שהם מתחברים אבל? אליעד: אנחנו בדיוק חוזרים להתחלה ... כי אם אתה אינסטינקטיבית אתה לא מוביל נניח ואתה לא מגדיר גבולות ואתה תגיד אני מבחינתי יבוא לדייט בגישה שלא אכפת לי שהיא לא תרצה אז אתה לא תשתנה והיא לא תרצה אותך סתם נשב ניפגש היא לא תרצה וזהו, זאת ... אז בא ניקח את זה לכיוון של איך אני משתנה. אליעד: לאיזה כיוון אבל התחלנו משם אתה פתאום אמרת לא אכפת לי כי אני לא רוצה, התחלנו את השיחה הזאת משם ואז הגענו לזה שאתה בכלל רוצה להסתדר כשהיא לא רוצה. ...

... צודק נכון אי אפשר הוא מת נכון תשחרר זה החיים הוא מת אם הוא יגיד לא אני לא מוכן לא אכפת לי שהוא מת, אני רוצה להחזיר אותו אני אגיד לו אבל אי אפשר הוא יגיד לא אכפת לי שאי אפשר אני רוצה שאפשר אני אגיד לו מה השתגעת אבל הוא מת אי אפשר להחזיר אותו הוא יגיד ... לי שתמיד יש חיסרון, נכנעתי תמיד יש חיסרון זה מה יש אתה מבין אבל יש בן אדם שהוא אומר לא אכפת לי תמיד יש חיסרון, אני רוצה פתרון למרות שתמיד יש חיסרון, עכשיו אם הוא ישכנע אותי שהוא באמת רוצה פתרון ...

... שלא אכפת לו מהעתיד שלו הוא אומר מה אכפת לי מה יהיה בעתיד היום זה היום מחר זה מחר, לא אכפת לי מה יהיה מחר לא רוצה ללמוד לא אכפת לי מה יהיה מחר. אז מה אפשר לעשות? אפשר כן להגיד לו את הסיבה האמיתית שבגללה הוא לא רוצה לעשות ... לך, אוקי הוא הבין אותי, הבין אותי הכל בסדר עכשיו בא נעשה מה שהוא אמר, אם הרופא היה אומר לא אכפת לי שיכאב לך נגיד זה לא מעניין אותי אם זה כואב או לא לך תעשה את זה או שהרופא אומר ...

... את הסוף שאלה שלו. אליעד: רגע מה אני עניתי רגע אתה, הוא שואל שאלה אבל אם בן אדם יגיד לא אכפת לי לא להצליח בכוכב נולד אז גם למה שהוא ירצה להצליח בכוכב נולד זה לא הגיוני נכון אז מה התשובה ... יאהבו אותך יותר בא נדבר על זה ואז כאילו הוא אומר בשביל התועלת הזאת אני מוכן לקחת את הסיכון לא אכפת לי מכלום. ש: כן ככה משכנעים זה נגיד בהקשר של מכירות. אליעד: זה הבנו? ש: בתהליך של מכירה. אליעד: זה ... כישלון. ש: זה מתנגש לי קצת עם משהו לא מוכן להיכשל אז הוא מאוד רוצה כן את התוצאה. אליעד: לא אכפת לי לא אני לא רוצה להיכשל, יש לא עליתי לזירה ויש עליתי לזירה ונכשלתי זה לא אותו דבר. ש: להגיד ...

... / אחרים מוכרים יותר ממנו. שזה יגרום לאיש המכירות לא להצליח להתרכז בתהליך המכירה. והמחשבה הנגדית היא, המחשבה שאומרת, לא אכפת לי אם אצליח למכור או לא. לא אכפת לי אם לא אמכור בכלל. לא אכפת לי אם לא ארוויח כסף וכולי. שמצד אחד המחשבה הזאת מסוגלת לאזן את המחשבה שיוצרת לחץ ורצון למכור בכל מחיר, ...

... עם זה שאומרים לי שאני מכוער אבל יש לי בעיה עם זה שבגלל שאני מכוער לא יקבלו אותי לעבודה לא אכפת לי מהמכוער סבבה אבל אם הבן אדם אומר לא אני לא רוצה שיחשבו שאני מכוער, אתה מכוער? לא מה פתאום ... שיש לי בעיה עם זה לדוגמה, לא משנה זה היה מתוחכם מדי בפשוט הגרסה הפשוטה היא שהוא רוצה להגיד לא אכפת לי שאני שמן כדי לשכנע את עצמו שלא רע לו זאת הגרסה הפשוטה. ש: הבנתי כאילו הוא שהוא מזכיר את זה ואומר את זה כי זה משכנע אותו. אליעד: זה כמו להגיד לא אכפת לי או לשכנע את עצמו שלא אכפת לו. ש: אם הוא יגיד נגיד אז הוא פחות משוכנע בזה כאילו הוא ...

... וככה יאהבו אותו ואם הוא לא יעשה לא יאהבו אותו, אם אנחנו יודעים בוודאות נגיד לו תעשה ככה וככה לא אכפת לי אם אתה בדיכאון לא אכפת לי אם אתה שונא אותם לא אכפת לי כלום תעשה את זה יאהבו אותך לא תעשה לא יאהבו אותך. מה שמשנה בסוף זה מה הם חשבו שאתה ...

... נכון עכשיו איך אפשר לעשות כזה דבר פיצול אישיות אם אתה תצליח להיות שני אנשים בו זמנית אחד אומר לא אכפת לי אם אני חולה ואתה מפעיל אותו כשאתה חולה והאחד אומר אני אכפת לי שאני חולה אני רוצה להיות בריא ... מה אני לא פיצול אישיות אני בן אדם אחד או שאני אכפת לי אם אני חולה או בריא או שלא אכפת לי אתה מבין אבל אם היית בפיצול אישיות יכולת לשלוט באישיות שבתוכך אז אתה יכול יותר לשחק אתה אומר אם זה כרצוני אני אגיד אני רוצה שיהיה לי טוב אם זה נגד רצוני אני אגיד לא אכפת לי שרע לי אבל זה לא הגיוני אבל למה זה לא הגיוני כי כמה אישיות אתה מוגבל לאישיות אחת אתה ... אומר אני עכשיו קם בבוקר ומחליט שיהיה לי כמה שיותר כסף או שאתה קם בבוקר ואתה אומר אני מחליט שלא אכפת לי אם יש לי כסף או אין לי צריך להחליט לאיזה כיוון אתה שואף להגיע לכיוון שיהיה לך טוב בלי ... הגיע במקרה. ש: במקרה הוא הצליח. אליעד: סבבה עכשיו אם הוא במקום לנסות לפתח דברים הוא היה אומר אני לא אכפת לי לפתח דברים אני אכפת לי רק לעשות כסף אז היה לו עוד יותר כסף, הכיוון הוא אחר תסתכלי בן ...

... עונה לך כרגע לשאלה הזאת זה לא רלוונטי אני שאלתי שאלה אחרת, בהנחה שאת רוצה לעזור להם להיות ביחד לא אכפת לי מה הם רוצים כרגע בהנחה שאת אומרת שלום אני רוצה לגרום להם להסתדר מה הנוסחה שאת צריכה ללכת לפיה כדי לגרום להם להסתדר זאת השאלה לא שאלתי שאלה אחרת לא אכפת לי מה הם רוצים עכשיו זה לא מעניין. ש: להעצים את היתרונות. אליעד: זאת הנוסחה? ש: להעצים ולהחליש. אליעד: זאת ... לפי האמת בא נראה בדיוק מה בדיוק קרה מה בדיוק פה אנחנו מבררים את האמת אין לנו שום אינטרס לא אכפת לי מי צודק בא נראה מה קרה אחר כך נראה מה הפירושים נראה דבר דבר ואם יש גם פירוש כזה ...