... ואז עליסה אומרת, שטויות. מה הכוונה? אל תנסה להבין מעבר לזה, זה שטויות. עליסה רוצה עולם רק של שטויות, כלום לא יהיה כמו שהוא באמת, הכל יהיה להפך, מה שכן יהיה לא, ומה שלא יהיה כן. המורה אמרה לה ... שזה לא הגיוני, לדעת את אלוהים. ואז מגיעים להבנה שצריך לחשוב נגד השכל. שזה גם וגם, שאין הבדל בין כלום. בעולם של עליסה, החיות ידברו באותה שפה, כך שזה סוג של אחדות. עליסה אומרת, בעולם שלי, מה הכוונה? אלוהים ... מאוד קטן ולכן האגו שלה נפגע, והזחל אומר לה שגובהו בדיוק כמו הגובה שלה. זה כמו שאדם חושב שלהיות כלום זה דבר מאוד גרוע. הזחל שהוא כאילו אלוהים אומר לה, האם להיות כלום זה גרוע? הרי אני כלום. ואני מאוד מרוצה מזה שאני כלום. למה לעליסה רע, כי בדמיון שלה היא רוצה להיות גדולה, אבל לזחל טוב בגודל שלו, לאלוהים טוב שהוא כלום. ואז הזחל נהפך לפרפר, וזה מראה למה לא אכפת לו להיות נמוך. כי הוא לא מוגבל הוא יכול להיות ...

... האם אפשר לחיות ללא שום מטרה מוגדרת וליהנות? אליעד מסביר שאם אדם קם בבוקר ואומר לעצמו לא אכפת לי מכלום, כל מה שיקרה איתי זה בסדר, אז באמת לא יכולה להיות לו שום בעיה. במצב כזה, האדם לא יוכל ... כתוב ומי שלא יגדיר בכלל שום הגדרה כלשהי תקרא. ש: מעבד את הזהות העצמית שלו והוא יהיה ממש כמו כלום וכמו אוויר שהוא אומנם לא במאבק עם אף אחד. אליעד: אבל, אוקי אני אקרא וכאשר אין לאדם שום זהות ... את היתוש הזה. אליעד: אתה באמת מנסה להעיף אותו איך אתה מעיף אותו באיזו אסטרטגיה? ש: אני לא עושה כלום. אליעד: לא אז אתה לא מעיף אותו מה זה היתוש, רגע מה זה היתוש המחשבה נכון עכשיו איך אתה ... או הפוך אם אתה אומר לא בא לי יותר להתעסק בזה תבין גם מה החסרונות של להמשיך לא לעשות כלום אם לא תבין מה החסרונות אתה מהר מאוד תגיד רגע אבל יש בזה חסרונות אתה מבין ולכן זה נקרא ... המציאות עכשיו אם אתה מראש יודע מה החסרונות ומה היתרונות אז אתה תמיד גם אם אתה נח בלי לעשות כלום וגם אם אתה מנסה לעשות משהו אתה תמיד רואה מה היתרונות ומה החסרונות אין לך בעיה אבל אם אתה ... זה אומר שיש משהו שאתה לא שיש חסרונות ויתרונות. ש: ואם אני לא מזהה את עצמי. אליעד: אז אין כלום אז אין לא יתרונות ולא חסרונות כלום אבל. ש: זאת לא שלמות? אליעד: אולי מה זה אבל זה כבר כלום אין בזה שום דבר, שלמות ביחס למה גם להגיד שלמות זה ביחס למשהו אז זאת לא שלמות. ש: בסדר ...

... אך אינה מנותקת לחלוטין. אם הכאב יהיה חזק דיו, האדם יתעורר. האם קיים קשר בין שינה, חלומות והרפיית התודעה לכלום? בשיחה הוזכרה גישתו של רבי נחמן, לפיה בזמן שינה האדם חווה מעין כלום, מה שמאפשר לו לקום רגוע יותר. כשהאדם אינו זוכר את אשר חווה, הוא לא נסחב עם רגשות או מחשבות מהעבר, וכך הוא מתעורר ברגיעה מסוימת. נשאל מדוע איננו חווים במודע את תחושת הכלום הזו לאחר התעוררות. תשובה אפשרית שעלתה היא שאולי כן חווים את הכלום, אך איננו זוכרים זאת באופן ברור. זה קורה גם בהרדמה כללית, ולכן האדם מתעורר ללא תחושת עומס. האם ניתן ... נוסף, ויש עניין להמשיך לחקור זאת, בין היתר בהיבטים רוחניים, כפי שגישתו של רבי נחמן מציגה את השינה כהתחברות לכלום, שלאחריה אנו מתחדשים. מצבי תודעה נוספים והשוואה ביניהם הרדמה כללית והשפעתה על מערכת העצבים שינה וחלומות - מה באמת קורה במוח? טכניקות מודעות בזמן שינה (יוגה ומדיטציה) רבי נחמן ותורת הכלום בחוויית השינה מה ההבדל בין הרדמה כללית לשינה רגילה? בשיחה מסבירים שהרדמה כללית גורמת לכך שבזמן הניתוח הגוף לא ... עובדת, אך רמת המודעות פוחתת, אם ייגרם כאב חזק, סביר שנתעורר. האם יש קשר בין שינה, חלומות והרפיית התודעה לכלום? הוזכר בשם רבי נחמן שבזמן שינה, האדם עובר לחוויה של כלום ומתעורר רענן יותר. נאמר שהסיבה לכך היא שבשינה עמוקה אנחנו פחות זוכרים את מה שהיה קודם, וכשקמים - התחושה ... מסוימת. כשלא זוכרים, פחות נסחבים רגשות או מחשבות מכבידות. השאלה שעלתה היא: אז למה לא חווים את התחושה של הכלום באופן מודע יותר? תשובה אפשרית: אולי כן חווים, אלא שלא זוכרים זאת באופן קוגניטיבי. כך ניתן לומר שגם בהרדמה כללית יש חזרה לאיזשהו כלום, ולכן כשמתעוררים לא תמיד מרגישים עומס. האם אפשר להיות מודע בזמן שינה או הרדמה? עלה רעיון שיש טכניקות מדיטציה ... שיש עניין לחקור את הנושא לעומק, ומוזכרים רעיונות רוחניים, כמו גישתו של רבי נחמן הרואה בשינה צורה של התחברות לכלום שממנה יוצאים מחודשים. מצבי תודעה נוספים והשוואה ביניהם הרדמה כללית והשפעתה על מערכת העצבים שינה וחלומות - מה באמת קורה במוח? טכניקות מודעות בזמן שינה (יוגה ומדיטציה) רבי נחמן ותורת הכלום בחוויית השינה מה אתה רוצה, מה זה עניינך, מה זה עניינך בכלל? ש: סתם זרקתי. אליעד: אבל אמרנו שאתה ... זוכר מה קרה קודם? ש: כן למה לדוגמה למה אם לא חווייתי תחושה של זמן, למה לא חווייתי ברישומו מהכלום לדוגמה? אליעד: אולי חוויית ואתה לא יודע? ש: אולי. אליעד: רבי נחמן אומר ששינה היא כשאתה קם מהשינה אתה ... להיות שאתה קם יותר לחוץ, אם אתה לא זוכר מה אתה קם יותר רגוע למה כי אתה בחוויה של כלום יש לך כאילו רשימה של כלום, אז הנה שכן רבי נחמן אומר שכן שהשאלה. ש: מה אכפת לי רבי נחמן. אליעד: לא רבי נחמן, לא אז אתה כבר שאלת מי אמר אמרת למה בשינה לא חווים את הכלום כשקמים חווים את הכלום באופן יחסי אתה יותר רגוע, למה אתה יותר רגוע כי היית בכלום. ש: מי אמר שהכלום זה רגיעה. אליעד: אז איך אתה מצפה לחוות את הרשימו של הכלום? ש: אני לא יודע. אליעד: אז למה אתה אומר שאתה לא חווה אותו? ש: להסתכל בכלל על הרישום? אליעד: ... לפחות, אנחנו אומרים תמיד שכאילו הכל, לא תמיד אני אומר עד עכשיו חשבתי, פתאום אמרתי שכאילו שאז איזה נניח כלום. אליעד: אולי זה יותר משנה מהשאלה שלך. ש: אולי. אליעד: אל תגיד לא משנה. ש1: שלומי אני כן יכול ... שהוא אומר זה למשהו אחר בסדר. ש: השאלה שיותר מעניינת זה גם נראה לי או שיש סדר כזה של כלום בתודעה. אליעד: תקשיב בהרדמה אנחנו תכף נראה לכן נמשיך בפעם הבאה.

... אותו, ניתן להפעיל את ניתוח המחויב והאפשרי. השאלה הראשונה שצריך לשאול היא מה מחויב? למשל, במקרים כאלו התשובה תהיה כלום - אין חובה אובייקטיבית שמישהו יקרא לך משהו רע. לאחר מכן יש לשאול מה אפשרי - האם יש הבדל ... מהו סוד ההשתלשלות מהמחויב לאפשרי? כאשר מנתחים כל תהליך, ניתן לראות כיצד כל דבר נובע ממחויב ראשוני. התהליך מתחיל מכלום (שהוא המחויב הראשון), וממנו נובעים כל ההבחנות, כמו ההבחנה בין יש לאין, החושים, התודעה, האמונות, ועד תפיסת המציאות. ההבנה ... ניתן להשתמש בגישה זו בחיים האישיים? כאשר מישהו מקלל אותך, אתה יכול לעצור ולשאול את עצמך: - מה מחויב? כלום. - מה אפשרי? ייתכן שיש הבדל בין יש לאין, ייתכן שמישהו דיבר אליי, ייתכן שהבנתי את דבריו, וייתכן שרע ... מהו סוד ההשתלשלות מהמחויב לאפשרי? כאשר מנתחים כל תהליך, ניתן לראות כיצד הוא נובע ממשהו מחויב: 1. הכל מתחיל מכלום - זה המחויב הראשון. 2. מזה נוצרת ההבחנה בין יש לאין. 3. משם נוצרים החושים והתודעה. 4. התודעה יוצרת ... איך להגיע לאמת מוחלטת? אליעד: אני רוצה להביא אותך למצב, שכאשר אתה תראה קיר, אתה תראה את המחויב - הכלום. ואחר, השכל אפשרי, החושים אפשרי, קיר אפשרי. אתה לוקח סוגייה, ובסוגייה יש המון מידע, ואת כל המידע אתה מדרג ... בתהליך. שאלה: מה זה יתן לי? אליעד: למשל מישהו מקלל אותך, ורע לך, אז אתה עוצר ושואל, מה מחויב? כלום. מה אפשרי? אפשרי שיש הבדל בין יש לאין, אפשרי שיש פה מישהו, אפשרי שאני שומע אותו, אפשרי שהוא דיבר ... זה? לא, אצלך זה מחויב. מה באמת מחויב? האם יש משהו שאתה בטוח בו באופן מוחלט? לא מה מחויב? כלום. זה לא מדוייק מה שאמרתי לך, אבל ככה קוראים לזה. כי להגיד שכלום זה מחויב, גם זה לא מחויב. אבל בא נגיד שמה שמחויב זה כלום. מה זה נקרא שנוצר יש מאין / מחויב? שמהמחויב נוצר יש. זה לא מדוייק, אבל זה ההסבר. לדעת שאתה ... כשאני רואה צורה כמו סוגייה, אני ישר מפשיט אותה, מה מחויב ומה אפשרי. אני רואה את ההשתלשלות של הדברים. מכלום - יש אין - שכל - חושים - אני ולא אני - אני מאמין במשהו ועל סמך האמונה - ... - לא יודע, מתוך זה אני מבדיל בין יש לאין, בזה אני הכי בטוח. שוב, אני הכי הכי בטוח בכלום, פחות מזה אני בטוח שיש הבדל בין יש לאין, פחות מזה אני בטוח שיש הבדל בין אני ללא אני, ... בטוח, למה אני בטוח בזה, האם אני חושב את זה אולי לא... עד שבסוף הגעתי למחויב, עד שלא ידעתי כלום. שזה אומר שראיתי וחווייתי את האחד. כול הצורות הם כאילו מחויבות / מחויב יחסי אבל הם לא אבסולוטיות. אבל ... הייתי אומר לך לשבת עם עצמך ולבדוק במה אתה בטוח, תוך שתי דקות היית אומר לי שאתה לא בטוח בכלום ואין מה לשאול. ואני אומר לך לקחת סוגייה ולנתח אותה ואז מה שזה גורם שאתה חווה יותר את התהליך. אם אתה ישר הולך לסוף, אתה מדלג, ואומר, מה אני בטוח באופן מוחלט? כלום. ואז אתה חוזר לחיים פה, אבל אין ממשות לזה שבסוף אתה לא בטוח בכלום. אבל אם אתה לוקח תהליך של סוגייה ורואה את ההשתלשלות שלו, אז ביום יום אתה רואה את ההשתלשלות מהכלום עד אלי. ואז אתה מרגיש את זה. ולכן לומדים גם את הסוגיות ולא רק את האבסולוטי. ובכל זאת צריך ...

... תגיד לי האם, כמו לדוגמה, האם אני קיים? מזאת אומרת בוודאי שאתה קיים. עכשיו למה זה משפט שלא אומר כלום? כי אם באמת יש שאלה האם אני קיים אז המשפט מוודא שאתה קיים לא אומר כלום. אם אתה אומר לבן אדם האם משהו נכון אתה אומר לו ברור שזה נכון אם ברור למה שאלת? זאת אומרת אם באמת יש ספק, על הבוודאי הזה הוא לא אמר אחר כך כלום לצורך העניין, זאת אומרת הוא אומר בוודאי שזה נכון, או משהו כזה. עכשיו, נגיד אם כן, הוא הביא איזה ... מודעים לזה שאתה אומר גם את ההפך שלו. עכשיו, אז איך יודעים מה לעשות בעצם? ש: אולי לא להגיד כלום. אליעד: אבל אם לא תגיד כלום זה גם כן בעיה. אתה צריך להגיד להם מה לעשות נכון? ש: אולי בצורת שאלה, לשאול שאלה. אליעד: עוד ... אתה רוצה? שהוא יאכל צהריים? יפה. עכשיו אתה בודק איפה יש יותר סיכוי שהוא יאכל צהריים. אם לא תגיד כלום או אם תגיד לו תאכל, או אם תגיד לו אני לא מרשה לך לא לאכול. עכשיו, אבל אם יש ... או לשתוק, או להגיד לו תאכל, או אל תשאר רעב מה עדיף? תשובה. לכאורה תאכל, אם אתה לא אומר כלום לא הזכרת לו את האופציה שאין אל תאכל. אם אתה אומר לו תאכל הזכרת לו את האופציה של האל ...

... כל הדברים הרעים שיכולים לקרות לא היית מפחד יותר מזה שינשוך אותך כלב כי היית רואה שזה לא קרה כלום. אתה הבנת את התשובה, מה הבנת? ש: שבעצם במצב שאני עברתי אני לא עברתי את כל האפשרויות, את כל ... בגלל שיקרה לך מה שקרה לך פעם קודמת כי זה כבר קרה כי אתה ראית שזה קרה ולא קרה כלום, אתה מפחד שזה יקרה ואז יקרה משהו נוסף או משהו שאתה לא יודע איך להתמודד איתו שהוא עוד לא ... של הכאב שיצא לו. אליעד: יפה ולמה הוא לא רוצה לחזור לאותו כאב, לכאורה הנה קרה לך ולא קרה כלום. ש: לא, חוויית הכאב עצמה החוויה היא לא טובה. אליעד: אני הבנתי את השאלה שלך, ולמה אתה לא לחזור ... זה אולי זה, אם הוא היה בטוח תקשיב זה כואב וזהו מאה אחוז לא יקרה לך שום דבר מעבר, כלום לא יקרה לך אתה לא תהיה פצוע, לא תהיה חולה, לא תהיה לא זה לא זה כל הדברים הרעים ... את עצמך עד הסוף את כל התרחישים הרעים האפשריים מה יכול להיות בגלל הדבר ולא תפחד, לא תפחד יותר מכלום. ש: אם אני לא רוצה אבל לייחס את זה לדבר מסוים. אליעד: מה זאת אומרת? ש: בא נגיד אם ... מה יקרה עכשיו אם אתה תלך עם זה עד הסוף בדמיון ותחווה את זה אתה תראה שלא יקרה לך כלום. הבנת בערך? כלום לא הבנת? אל תתחכם אתה יודע. ש: אני צריך לחוות את כל האופציות. אליעד: אתה צריך לדמיין טכנית מה ... אתה אומר לו תבדוק את האמונות שלך זה הכל, אם הוא לא אומר רע לי אתה לא צריך לעשות כלום ברגע שהוא אומר רע לי, אתה בטוח שמה שאתה חושב שזה נכון, זה נכון? זה הכל, אם כן אז ...

... את עצמך האם אני בטוח שזה נכון או לא, אם אתה תעשה את זה ההיגיון אומר שאתה לא תדע כלום ואז לא יהיה חסר לך שום דבר. אוקי בהנחה שאתה מפחד לעשות את זה או לא רוצה לעשות את ... זה שאתה צמא, תפסיק לכעוס על זה שכואב לך תפסיק לכעוס על זה שאתה אין לך כסף ולא תעשה כלום ותמות. אם לא תכעס בכלל לא תהיה קיים אתה קיים בזכות זה שאתה כועס אלא מה שיש לזה גם ... תהיה לך שום התנגדות רצון למציאות שלא יהיה שום דבר במציאות שאתה לא תרצה אותו שמבחינתך אתה תהיה כמו כלום כמו שכלום לא מפריע למציאות בכלום מה שקורה קורה יעבור לידך ויכנס בך אתה לא תזוז לא כועס שום כעס אין לך אפילו טיפה של ... האוויר גם זז, שים לב כל פעם כשאתה נוסע האוויר זז לצדדים, מי לא זז בכלל כשהרכב נכנס בו כלום בדיוק כלום. הבנת? ש: כן. אליעד: אז יפה, אז אתה רוצה להיות כלום לא לכעוס בכלל? ש: כן. אליעד: אוקי כמה אתה רוצה את זה מאחד עד מאה? ש: שמונים. אליעד: שמונים יפה, אז אתה כרגע בדרגה שמונים כלום כתרצה את זה בעוד עשרים אחוז גם תשיג את המאה אחוז, אתה בדיוק מה שאתה רוצה. תגיד לי את ...

... להיכנס למים? תשובה: במקרה של פחד גוקים אפשר לומר לאדם בוא תתקרב קצת לגוק ותראה שהוא לא עושה לך כלום. אבל חשוב גם לשאול: מדוע אתה חושב שהוא יקפוץ עליך? ומה תחשוב אם הוא יקפוץ עליך?. עצם ההתנסות היא ... עצמו לדבר נגיד בן אדם מפחד מגוקים אוקי אז בוא תתקרב לגוק, אוקי בא תראה שהוא לא יעשה לך כלום נניח אבל אז לא מספיק בא תנסה להגיד למה אתה מפחד מהגוק פחדתי שהוא יקפוץ עלי, הנה והוא קפץ עליך ומה קרה לא קרה כלום נכון יפה אז זאת אומרת גם צריך לנסות להבין את ההתניות לא רק החשיפה, חשיפה היא יכולה להיות עזר ... ואז רע לו מזה שהוא לא עושה את זה ואז אוקי למה רע לך אתה רואה שלא קרה לך כלום למרות שזה כמו להגיד חשיפה להפך זה כאילו אוקי בוא תיחשף ללא לעשות את זה לא יקרה לך כלום אם לא תעשה כמו שאומרים לא יקרה לך כלום אם תטוס לא יקרה לך כלום אם לא תטוס זה אותו דבר הפוך. וגם פה אני אוסיף שצריך לחקור את הנחות היסוד אם בן אדם ...

... מה הקשר בין פחד מכישלון לבריאת העולם לפי רבי נחמן? אליעד מזכיר את רבי נחמן, שמסביר שהעולם נברא מתוך כלום. כדי להוציא משהו מכוח אל הפועל, האדם צריך להתחבר קודם כל למצב של אין הבדל בין יש לאין, כלומר, ... חושב שהוא חייב להצליח רק אז יהיה לו אומץ לבחור אוקי אז הבנת שגם אם לא תצליח לא יקרה כלום הבנתי נרגעתי יפה עכשיו אתה רוצה להשתתף במשחק זה המשחק אתה רוצה תשתתף לא יקרה לך כלום אם תיכשל אבל אם הוא בטוח שהוא חייב להצליח זה מונע ממנו לנסות להצליח. ולכן את כל מה שאמרתי ... אבל אם הוא לא מוכן לקבל או נגיד לדוגמה לך לראיון עבודה לך ללימודים מקסימום לא תצליח לא קרה כלום אבל אם הוא חושב לא אני חייב להצליח בתואר חייב להצליח בעבודה אז יכול להיות שזה מונע ממנו לנסות ... תחבר את בפועל ובכוח למה כי לפני הבריאה קדם אחרי הבריאה, לפני הבריאה מה היה לפני הבריאה לא היה כלום לפני שהעולם נברא מה הכוח שהניע את העולם להיברא כלום אתה רוצה שיהיה לך כוח לברוא דברים תהפוך לכלום אם תהיה כלום יהיה לך כוח לברוא דברים, מה זה אומר שאם בן אדם לדוגמה יבין שאין הבדל בין יש לאין אם ...

... שמשנה, לעשות בלי רגש, משנה או לא משנה, איך נוצר העולם יש מאין? למה לעשות משהו אם לא יודעים כלום? אחת השאלות המרכזיות שאליעד כהן דן בהן היא אם לא יודעים כלום, למה לעשות משהו בכלל?. לפי אליעד, השאלה הזאת מופיעה כאשר אדם מגיע למצב שהוא מטיל ספק בכל דבר, עד שהוא כבר לא יודע שום דבר בוודאות. במצב כזה האדם עשוי לשאול: אם אני לא יודע כלום ואין שום דבר ודאי עבורי, אז מה הטעם לעשות משהו בכלל? אליעד מסביר שכאשר האדם מתלבט מה לעשות, הוא ... בכל זאת הוא אוכל תפוח ולא בננה, או הולך למקום אחד ולא לאחר. אם האדם באמת לא היה יודע כלום, הוא היה יכול לאכול גם את הבננה באותה מידה כמו את התפוח. אבל בפועל, האדם עושה את הפעולות בצורה ... ידעו שום דבר בוודאות, הם יאבדו את המוטיבציה לעשות דברים. אליעד מציין שיש שתי אפשרויות: האדם באמת לא ידע כלום, ואז גם לא יהיה לו אכפת אם יעשה או לא, או שהוא ימשיך להאמין בדברים מסוימים ולא יגיע לחוסר ... מסכם שאכן, העשייה ללא ידיעה, או עשייה ללא למה, יכולה להוביל לחוויה של חופש מוחלט. כאשר האדם לא יודע כלום באמת, לא יישאר לו גם הפחד מההשלכות של מעשיו, וכך הוא יהיה חופשי לפעול בלי חשש, בלי רגש שלילי, ... שהמצב הזה אפשרי, והוא דומה למים שזורמים או רוח שנושבת באופן טבעי ואוטומטי. למה לעשות משהו אם לא יודעים כלום? איך להטיל ספק מוחלט? האם אפשר לפעול בלי רצון או רגש? האם אפשר להרגיש רק טוב ללא רע? מה ...