... חברתית אז חושפים אותו למצב שהוא חרד ממנו לאט לאט עד שהוא יתרגל. אליעד: תן דוגמה. ש: נניח שידבר מול קהל או משהו כזה שידבר מול אנשים לאט לאט כאילו ליותר סיטואציות שהוא מפחד מהם. אליעד: נכון אז זה הפירוש הפשוט של טיפול בחשיפה נגיד בן אדם נגיד מפחד במקום גבוהה אז בוא נעלה אותו למקומות גבוהים ואז הוא יראה שזה לא באמת מפחיד, אם הוא מפחד ללכת לעשות איזה משהו בוא ניתן לו לעשות את זה ואז הוא לא יפחד. אוקי עכשיו איך זה מתחבר למה שדיברנו קודם כי גם מה שדיברנו קודם סוג של חשיפה נגיד ... לך אם המים עליך מבחוץ או אתה בתוך המים נגדיל את הגיגית אבל בא נגיד שזה מצב של יש ואין, בן אדם נגיד בטיסה אם אתה טס אתה טס אתה לא טס אתה לא טס הוא לא מפחד לשבת במטוס הוא מפחד כשהמטוס ממריא אי אפשר להגיד לו טוב תעשה טיסה קצרה הוא לא רוצה הוא מפחד להמריא. בכל מקרה אז קודם כל יש אתה דילמה של בכלל איך להביא אותו לטיפול בחשיפה והשאלה השנייה היא האם באמת טיפול בחשיפה באמת עובד כי יכול להיות ... ממשהו והיית עושה אותו יפה אז תעשה אותו ואז תשכנע את המוח שאתה לא מפחד ממנו, סבבה יש בזה היגיון אבל מצד שני זה גם פשטני מדי כי אם בן אדם יש לו איזה הנחות יסוד שבגללן הוא מפחד מהדבר צריך גם לטפל בהנחות היסוד האלה זה לא רק טוב אם תעשה את זה מספיק פעמים אז המוח שלך יגיד למה אני עושה את זה כנראה שאני אוהב את זה, כנראה ...

... הוא הדבר הכי מפחיד (רע חדש), ואז לחבר את הטוב החדש לפעולה הרצויה ואת הרע החדש לפעולה הלא - רצויה. איך אפשר לדעת מה אדם באמת רוצה או ממה הוא מפחד? כדי ליצור התניה יעילה אצל אדם, צריך לדעת מה באמת חשוב ... לפעמים האדם אומר ישירות מה הוא רוצה ומה לא. למשל, אפשר לשאול אותו: מה אתה רוצה בחיים? וכך להבין את רצונותיו. אם הוא לא רוצה להגיד ממה הוא מפחד, אפשר להסיק זאת מההיפך של מה שהוא רוצה. אבל לעתים ... או נוחות. אם אדם אומר שהיה לו יום קשה בעבודה בגלל לקוחות רבים, אפשר לשאול: למה אתה לא אוהב הרבה לקוחות? מה מלחיץ בזה?. כך אפשר להבין אם הוא מפחד מלחץ או מחוסר שליטה. באמצעות שיחות יומיומיות תמימות, ... את היתרונות שירוויח מהפעולה ואת החסרונות אם לא יבצע אותה. לדוגמה, אם רוצים לגרום למישהו להפסיק לעשן, אפשר לחבר בין המשך העישון לבין משהו שהוא מפחד ממנו (למשל להיות לבד או למות), ובאותו זמן להדגיש את ... שכדאי לשאוף אליו. אחר כך מחברים בין הפסקת עישון לחיים טובים יותר, ובין המשך העישון לפגיעה בריאותית. איך לדעת מה מישהו באמת רוצה או ממה הוא מפחד? לעתים, כשלא רוצים להגיד ישירות אם תעשה X תקבל טוב ואם ...

... עליו כמה פעמים נדבר עליו עוד פעם נושא של בן אדם שיש לו טראומה, מה זה אומר יש לו טראומה לדוגמה הוא מפחד ללכת ברחוב x למה הוא מפחד ללכת ברחוב x כי שדדו אותו שם, בסדר עכשיו השאלה איך מטפלים בזה אז יש הרבה דרכים לטפל בזה אבל בעיקרון חלק מהטיפול, אנחנו באחת הווריאציות של ... אליעד: כי אנחנו רוצים שהוא יוציא מה מפריע לו כדי לטפל בזה אבל הוא אומר לא זוכר הוא זוכר במעורפל הוא מפחד אבל הוא לא יודע בדיוק מה, הוא זוכר שזה היה רע הוא לא זוכר בדיוק מה הוא הרגיש. ש: בסדר אני מבין שהוא יזכור אירועים ירד גשם החלקתי הוא תפס אותי ... מפרט יותר ככה החוויה שלו הופכת להיות יותר ממשית, הופכת להיות יותר ממשית ככה יותר קל לו להגיד ממה הוא מפחד כי לפעמים זה אבסטרקטי מעורפל והחידוש הוא שלכאורה כלפי חוץ השאלות הן מיותרות כי מה אכפת לי באיזה שעה זה היה באיזה שעה מה הייתה השעה איזה צבע ...

... אליעד כהן מסביר שלפעמים הטראומה היא אכן הגורם הישיר לפחד ספציפי. למשל, אדם ששדדו אותו ברחוב מסוים ומאז הוא מפחד ללכת בדיוק ברחוב הזה - זהו פחד שנובע ישירות מהטראומה שחווה. הוא באמת התחיל לפחד מהרחוב המסוים הזה רק לאחר האירוע הטראומטי. לעומת זאת, אם האדם הזה התחיל ... נניח קרה לי תאונה לא יכול לסמוך על עצמי ונניח שבגלל שנכנסה לו מחשבה שהוא לא יכול לסמוך על עצמו לכן עכשיו הוא מפחד להיכשל במבחן אבל מה שקורה שלפעמים הטראומה זאת תוספת לפחד הרגיל אבל הבן אדם בגלל שקרתה לו טראומה אז הוא אומר אתה יודע למה אני מפחד להיכשל במבחן? כי קרתה לי ... אמרתי. אני אסביר עוד פעם נגיד בן אדם גר באיזה רחוב, בסדר גר באיזה רחוב ויום אחד הלך ברחוב ושדדו אותו ומאז הוא מפחד ללכת באותו רחוב, למה הוא מפחד ללכת באותו רחוב כי שדדו אותו באותו רחוב זאת האמת זה רק בגלל הטראומה אם לא היו שודדים אותו הוא לא היה מפחד ללכת ברחוב הזה ברחובות אחרים הוא לא מפחד ללכת, ...

... שיחה עם אדם שמתאר פחד לאכול ליד אחרים, עולה אפשרות שהוא מפחד להיות מותקף, לא בהכרח בצורה פיזית, אלא רגשית או נפשית. אליעד מסביר כי חוויית הפחד קשורה יותר לאי ... עושים עם זה, מה זה מפחד לאכול איך פותרים את זה ברמה שהוא מפחד לשתות כוס מים ליד אנשים. ש: מנסים לברר מה הסיבה. אליעד: הוא מנסה שאתה תברר לו מה הסיבה הוא אומר ... אתה הכי אתה. אליעד: אתה נמצא פה אז מה הסיבה בסוף שהוא מפחד לשתות מים ליד אנשים? ש: כי הוא קשה לו להיפתח איפשהו קשה לו להיפתח ולהיות כן מותקף שיהיה מוכן ... רוצים לפתור לו את זה? כן הלאה, אתה הבאת תיאוריה אולי הוא מפחד שיתקפו אותו הוא לא מפחד שיתקפו אותו. ש: הכוונה יתקפו תוך כדי מתקן את עצמי כדי שתבין לא לתקוף ... לו שהוא רוצה להרגיש טוב ולא להרגיש רע, להסביר לו שהוא מפחד לאכול כי הוא חושב שיקרה לו דבר רע. קודם כל שיבין שזה הסעיף שיש פה משהו רע שהוא מפחד שיקרה ואחרי ששכנענו אותו בזה הוא יתאמץ הוא ימצא מה הרע שהוא חושב שיקרה ואז יגיד אני מפחד שאני ... הוא לחוץ על מה שחושבים עליו בלי קשר לאוכל עכשיו לא שהוא מפחד שאם הוא יאכל יצחקו עליו לא משהו כזה הוא לחוץ באופן כללי ואז יש לו מחשבות מלחיצות ואז הוא נכנס לחרדה והוא לא רוצה לאכול כי הוא מפחד שהוא ייחנק מהחרדה שיש לו מסיבות אחרות בכלל, הוא נמצא עם אנשים קופצות לו מחשבות מפחידות ואז הוא מתחיל להרגיש לחץ ואז הוא מפחד שכשהוא יאכל כשהוא לחוץ הוא ייחנק לכן הוא מעדיף לא לאכול ליד אנשים. ש: והוא לא ידע את התשובה הזאת ... על החולצה שלי, בסדר ואז הוא מתחיל להיכנס ללחץ ואז הוא מפחד לאכול תוך כדי לחץ כדי לא להיחנק ואז ממילא הפתרון יהיה צריך ללמד אותו פחות לפחד מאנשים, פחות יפחד ...

... מתחיל מאוד לפחד ואז הוא גם כן לא תמיד מפחד ואז הוא מפחד קצת ואז הוא פתאום מפחד המון ואז אחר כך הוא ... שגם הילד שמפחד הוא לא באמת מפחד הוא מאמין שהוא מפחד אמרו לו תפחד אז הוא התרגל לפחד אבל הוא עוד ... מפחד ממשהו לא אתה יכול לגרום לו לפחד קודם כל הוא מפחד הוא רק לא אומר לך אבל בא נניח שהוא לא מפחד, ... לא מפחד בכלל אז אמרת לו תפחד עכשיו מטריד אותך שהוא מפחד יותר מדי אז אתה אומר לו אל תפחד אבל בעיקרון ... השולחן לא מפחד איך אתה יודע שהוא לא מפחד אולי הוא מפחד. ש: זה נכון אבל אתה אמרת הוא מפחד. אליעד: לא הוא אמר לא מפחד אולי השולחן כן ...

... לא עושה את זה מה יכול להיות למה הוא לא עושה את זה? ש: אולי הוא חושב שהוא לא יכול לעשות את זה. אליעד: שמה זה אומר? ש: הוא מפחד שהוא יגיע למצב שהוא מנסה והוא לא מצליח. אליעד: בדיוק אז בא נעשה חישוב ... הנוכחי. ש: זה מזכיר לי את המצב שבן אדם שכאילו רוצה לצאת מהשכל או משהו כזה כאילו נגיד הוא אומר שפה לא טוב לי. אליעד: הוא מפחד שהוא לא יצליח, עכשיו השאלה היא איך יוצאים מהלופ הזה מה עושים עם בן אדם ... רצון עד כאן נכון יפה, עכשיו אם בן אדם אומר לעצמו הוא בדיכאון והוא רוצה לעשות שינוי בחיים אבל הוא לא עושה את השינוי כי הוא מפחד שאם הוא יעשה את השינוי הוא לא יצליח לצאת ואז יהיה לו יותר רע אז אפשרות ... לא מחכים שהבן אדם יהיה בדיכאון כל כך גדול שהוא יגיד טוב אני חייב לצאת מפה אז עכשיו בדרך כלל בן אדם לא יעשה פעולה כי הוא מפחד מהתוצאה, הבנתם את הנקודה לפעמים בן אדם יכול להגיד לא אכפת לי מה התוצאה ...

... את זה להיכנס לגוגל לכתוב ללמוד כלכלה ולהתחיל לשמוע הרצאה בכלכלה נגיד אבל הוא מפחד להיכשל הוא אומר ואם אני אשמע ואני לא אבין אז הוא מפחד להיכשל אז הוא אומר לעצמו אין לי מה לעשות עכשיו ואז משעמם לו אבל מה האמת ... יותר כסף יש לו מה לעשות כדי לקדם את זה הוא יכול ללמוד על איך לעשות כסף אבל הוא מפחד להיכשל אז הוא לא עושה את זה כביכול כי הוא מפחד להיכשל ואז משעמם לו רע לו. כי זאת לא האמת כי באמת יש לו מטרות פתוחות ובאמת ...

... במציאות. הוא לא חווה זאת בצורה שונה ממה שהיה חווה אילו היה קורה לו במציאות. לפי אליעד, זה אומר שאם האדם מפחד בחלום מנפילה מהר, כנראה שגם כשהוא ער הוא מפחד מהסיטואציה הזו, אפילו אם הוא לא מודע לכך או מתכחש לכך. הדוגמה שאליעד נותן היא חלום שבו האדם נופל מהר גבוה. הוא מציין מספר אפשרויות להיווצרות החלום: ... במציאות. לכן הפחד שחשים בחלום הוא אותו פחד שחווים במציאות. לדוגמה, אם האדם חלם שהכיש אותו נחש בחלום והוא חווה פחד נוראי, זה אומר שגם במציאות הוא מפחד מזה מאוד. גם אם הוא לא מודע או מכחיש, בתת מודע קיים פחד מהכשת נחש, ובחלום הפחד מתגלה לו באופן ברור וחד. הדרך לטפל בפחד הזה היא לברר מה הסיכוי שזה ... הרמה של הפחד שלך במציאות, גם אם אתה לא מודע אליה או מנסה להדחיק אותה. הדרך לטפל בסיוט, לדבריו, היא להתמודד ישירות עם הפחד במציאות. לדוגמה, אם הוא מפחד בלילה מהכשת נחש, עליו לשאול את עצמו עד כמה הוא באמת מפחד מנחשים ביום. אם אכן קיים פחד, יש לעבוד עליו ביום - באמצעות מידע, התמודדות עם הסיכויים, או הבנה רציונלית של הסיטואציה, ואז הפחדים בלילה ייעלמו מאליהם. במידה והאדם יטען שבחלום הוא מפחד מנחש יותר מאשר במציאות, אליעד טוען שהוא משקר לעצמו, שכן החלום והמציאות זהים לגמרי מבחינת החוויה והתחושות. מה לגבי סיוטים עם תרחישים בדיוניים ... לי אולי תיפול באיזה הר אז הוא חלם על נפילה מהר, אוקי זה קודם כל למה הוא חלם על זה נגיד עכשיו אבל מה איך פותרים את זה אז זה מאוד פשוט כשהוא חולם שהוא מפחד שהוא נגיד נופל אז זאת אומרת כשהוא ער הוא גם מפחד מאוד ליפול זאת האמת, עכשיו הוא אומר שלום אני בלילה אני חולם שאני נופל מהר אני חולם שמכיש אותי נחש ...

... נוצרים כרגע בתודעתו, הוא עלול לחשוש לאבד את תחושת היציבות. למשל, אדם חושב שיש לו עבר שחשוב לו, וכשהוא מגלה שהעבר הזה עלול להיווצר רק כרגע כחלק מהתמונה, הוא מפחד לאבד את תחושת הביטחון והמשמעות. אליעד מסביר שממילא, אם זה באמת לא היה שלך, עדיף שתדע שזה לא שלך מאשר להיאחז באשליה. בסוף, אם אתה מגלה שאתה לא באמת מאבד ... הוא יכול לדבר איתך. בא נדבר על הפחד שאתה תמות, כל אדם ואדם הוא בו זמנית גם מפחד ברמה מסוימת וגם לא מפחד ברמה מסוימת, זה תמיד עובד ככה, בסיטואציות מסוימות הוא מפחד יותר ובסיטואציות אחרות מפחד פחות, יש בתוך האדם מנגנון של פחד וחוסר פחד, של סיבתיות ואקראיות, והוא כל הזמן משתנה לפי הנסיבות החיצוניות. ואצל כולם זה אותו הדבר, עד שהם מגיעים למוחלט. בפשיטות, כל זמן שיש לאדם רצון, שזה יותר טוב מזה, אז ברמה מסוימת הוא מפחד לאבד את מה שהוא חושב שיותר טוב. שאלה: האם רצון למות זה גם פחד? אליעד: כן, בהנחה שאתה רוצה למות זה סימן שאתה מפחד לחיות. הפחד שיהיה אחרת ממה שאתה חושב. ...