... אשאל אתכם שאלה יותר מתחכמת, נגיד שמישהו מפחד ממשהו ואתה רוצה לגרום לו לא לפחד מזה ואין לך מושג ממה הוא מפחד, מה צריך לעשות? אתה איתנו, אתה איתי? אז למה אתה מסתכל לשם תתרכז איתי. תגיד לי משהו, נגיד שמישהו מפחד ממשהו ואתה לא יודע ממה הוא מפחד ואתה רוצה לגרום לו לא לפחד מה צריך לעשות? לא יודע, אתה הבנת מה שאלתי? הרי מה אנחנו אמרנו ... מה קורה אם בן אדם מפחד ממשהו ואתה רוצה לגרום לו לא לפחד ממה שהוא מפחד ואין לך מושג ממה הוא מפחד, בא נניח נגיד שהוא מדבר עם הבחורה והוא משדר לה הכל והיא גם מפחדת, מה עושים, איך גורמים למישהו לא לפחד ממשהו בלי שאתה יודע ממה הוא מפחד, צריך נוסחה כללית לפתרון פחד. ש: מפחידים אותו על משהו אחר. אליעד: אוקי זה השלב של, אוקי עכשיו תביא את התשובה השניה, אתה נמצא עכשיו בסיטואציה עם בן אדם ואתה רואה שהוא מפחד אין לך מושג ממה הוא מפחד, הכי טוב זה לדעת ממה הוא מפחד ולנטרל את הפחד הזה בצורה כזו או אחרת ובהנחה שאין לך מושג ממה הוא מפחד, אתה רוצה לגרום לו לא לפחד. ש: מתחילים לספר משהו מעניין ואם המחשבה שלה כביכול להתעלם מהצורך שלה לפחד. ... נניח שהבן אדם מפחד ואתה רוצה שהוא לא יפחד, מה עושים? ש: אפשר לשאול אותו. אליעד: מה לשאול אותו? ממה הוא מפחד, הוא אומר לך שהוא לא מפחד מכלום אבל הוא מפחד, מה עושים, מה ההפך של המילה פחד? תבינו כל ... התוצאה. אליעד: מביאים לו, מה עושים כדי לגרום למישהו לא לפחד למרות שהוא מפחד, באופן כללי ואין לך מושג ממה הוא מפחד, מישהו בא אליך לפגישה טיפולית אומר לך שלום אני מפחד, ממה אתה מפחד? הוא לא אומר לך ממה הוא מפחד, הוא אומר לך אבל תעזור לי להוציא אותי מהפחד בלי שהוא אומר לך ממה הוא מפחד, מה אתה עושה, בהנחה שאתה לא אומר לו תמשיך לפחד? הנה דילגנו על האופציה הזאת. ש: אפשר לדבר על ... שאתה מפחד. אליעד: קודם כל הוא אמר משהו נכון, הוא אמר אם מישהו מרגיש שהוא מפחד ואתה רוצה לדעת ממה הוא מפחד והוא לו אומר לך ממה הוא מפחד, תגיד לו תגיד לי באיזה מצבים אתה לא מפחד? אז מזה אתה יודע ממה הוא מפחד. מה שאמרת זה נכון אבל בהנחה שאתה לא יכול לנהל איתו את הדו שיח הזה, אתה עכשיו עם בחורה ... מהאנשים מפחד, עכשיו תתחיל להיכנס למה הוא מפחד וזה, עזוב מסובך מה אומרים לבן אדם שלא יפחד בלי לנתח ממה הוא מפחד, צריך משהו כללי כמו תרופה כללית כזאת אם אתה מפחד, לא משנה תחשוב על זה ואתה לא תפחד לא ... שאתה לא תצליח והוא מפחד והמטרה היא שהוא לא יפחד, אבל אתה מה אתה אומר? אתה אומר בא נבדוק ממה הוא מפחד ונשכנע אותו שאם הוא יעשה את זה לא יקרה לו רע, יקרה לו טוב או שנפתה אותו נגיד לו ... האפשרות שהוא ידבר לא? אליעד: לא, הוא אומר כזה דבר, נגיד שיש מישהו שהוא מפחד ממשהו, אתה לא יודע ממה הוא מפחד אז אל תתמקד במה הוא מפחד, תספר לו כמה דברים טובים יצא לו אם הוא יעשה את זה. ואם ... את הפעולה שאתה חושב שהוא לא עושה אותה כי הוא מפחד לעשות אותה. ש: אבל אתה לא יודע בכלל ממה הוא מפחד. אליעד: אז הוא אומר נכון אבל באופן כללי תספר לו כמה דברים טובים יצאו לו מזה ואז הוא ממילא ...

... עם הפחד ולהוציא אותו להורג. ומי שרוצה להוציא להורג את כל הפחדים שלו, עליו לא להיות טיפש, שאינו יודע ממה הוא מפחד, אלא האדם מוכרח להבין, ממה בדיוק הוא מפחד. והאדם, הוא חסר הבנה. כי מצד האמת, אי אפשר לדעת ממה ... הוא יגיע לאחדות המציאות, ולפתע פתאום הוא לא יפחד כלל! והעניין הוא, כי כל אחד חושב, שהוא כן יודע ממה הוא מפחד. כי הטועים הגדולים, הם אומרים שאין להם מושג מה מפחיד אותם, ושיש להם פחד לא ברור ולא ידוע. והטועים האלו, הם כנראה, לא סובלים מספיק. כי אם האדם היה סובל מספיק, הוא לא היה חי, בלי להבין ממה הוא מפחד. ומי שמפחד, בלי להבין ממה בדיוק הוא מפחד, כנראה שלא רע לו מספיק. ולכן הוא מטעה את עצמו, כאילו ... למה הוא לא רוצה להרגיש רע בזמן עתיד. וניקח לדוגמה אדם שמפחד להרגיש כאבים. ולכאורה נדמה, שהוא כן מבין, ממה הוא מפחד. אך לא כך הוא הדבר. כי מי שיתבונן קצת יראה, כי האדם לא באמת מפחד, מכך שהוא ירגיש כאב. ...

... ניתן ומה הסיכון אם הוא ינשוך אותך. עד כאן זה נכון? ש: כן. אליעד: יפה זה במידה ואנחנו יודעים ממה הוא מפחד אבל יש בן אדם שיש לו חרדה כללית, מה זה כללית חרדה מוכללת כללית זה בטרמינולוגיה ככה זה נקרא ... אליעד: לא אני לא הבנתי מה עשינו פעם אחת בכלל. ש: הוא דיבר על הרגשות שלו מה הוא מרגיש ממה הוא מפחד אפילו אם הוא לא יודע ממה הוא מפחד ממה הוא חושב שהוא מפחד. אליעד: הוא מפחד שיהיה לו רע. ש: הוא מפחד שיהיה לו רע? אליעד: בסדר. ...

... מפחד באמת, והאם אפשר בכלל לדעת זאת? אליעד מציג פרדוקס בנוגע להבנת הפחד: מצד אחד, האדם חייב לדעת בדיוק ממה הוא מפחד כדי להיפטר מהפחד, אך מצד שני, הוא טוען שאם האדם היה באמת מבין ממה הוא מפחד, הוא לא היה מפחד כלל. אליעד מסביר שברגע שהאדם מבין לעומק למה הוא מפחד ממשהו מסוים, הוא בעצם מפסיק לפחד ממנו. מכאן נובע הפרדוקס שהאדם לעולם לא יכול באמת לדעת ממה הוא מפחד כל עוד הוא מפחד, כי עצם ההבנה הייתה מעלימה את הפחד. לדוגמה, אם אדם אומר שהוא מפחד להרגיש כאב, ...

... החרדה? בשיחה עולה שאלה האם חשוב או לא חשוב לגלות את סיבת החרדה. מצד אחד, האיש טוען שאינו יודע ממה הוא מפחד, וטוען שהדבר לא חשוב לו. מצד שני, עולה רצון למצוא פתרון שיסלק את החרדה, ופתרון כזה לרוב דורש למצוא ... פה לראות לגלות ממה הוא פוחד. אליעד: גם הוא לא יודע זאת תחושה אקראית הוא מפחד הוא לא יודע ממה הוא מפחד. ש: אם מה יקרה לך?. אליעד: לא יודע. ש: הוא חרד אבל לא יודע מה יקרה לו. אליעד: לא ... יודע אין לי מושג, מה שבאתי להגיד מה החידוש פה החידוש פה זה שבמקום לשים את הפוקוס לנסות להבין ממה הוא מפחד הוא אומר אני מפחד ככה, אוקי מפחד ככה למה אתה מפחד ככה? עוצמה מסוימת אני מפחד בעוצמה שמונים וואלה ...

... הטוב החדש לפעולה הרצויה ואת הרע החדש לפעולה הלא - רצויה. איך אפשר לדעת מה אדם באמת רוצה או ממה הוא מפחד? כדי ליצור התניה יעילה אצל אדם, צריך לדעת מה באמת חשוב לו או מה מפחיד אותו. לפעמים האדם אומר ... ומה לא. למשל, אפשר לשאול אותו: מה אתה רוצה בחיים? וכך להבין את רצונותיו. אם הוא לא רוצה להגיד ממה הוא מפחד, אפשר להסיק זאת מההיפך של מה שהוא רוצה. אבל לעתים אנשים לא חושפים ישירות את הרצונות והפחדים שלהם. במקרה ... מחברים בין הפסקת עישון לחיים טובים יותר, ובין המשך העישון לפגיעה בריאותית. איך לדעת מה מישהו באמת רוצה או ממה הוא מפחד? לעתים, כשלא רוצים להגיד ישירות אם תעשה X תקבל טוב ואם לא תעשה X יהיה לך רע, צריך להבין ...

... רחוק משהו שנראה לא קשור בכלל. ש: במידה ואתה יודע על מה הוא מפחד. אליעד: נניח שאתה לא יודע ממה הוא מפחד, הבנתי מה את אומרת נניח שאתה לא יודע ממה הוא מפחד אתה רוצה באופן כללי לגרום לו לא לפחד לנסות לעשות דברים חדשים או לגרום לו לפחד לעשות דברים חדשים ...

... את הדברים כפי מה שהם באמת, ולהשלים את ידיעתו לגבי הדבר שממנו הוא מפחד. על האדם לנסות להבין בדיוק ממה הוא מפחד, ולא לחשוש לנסות להבין את שורש הפחד. אלא, פשוט לגלות וללמוד את הדבר שממנו מפחדים. ועל ידי זה שהאדם ...

... מה הבעיה? זאת אומרת תשאף כמטרה לנטרל לו את שאר הפחדים מסביב לפחד הזה. ש: וזה על ידי תחקור ממה הוא מפחד? אליעד: קודם כל כמטרה לא יודע איך מטרה לא יודע איך איך שאלה נוספת אבל כמטרה בראש אתה רוצה ...

... הפירוש, שהנוסחה היא שהאדם יחקור את שורש הפחדים. ומי שיחקור ימצא שתמיד מעורב בחרדות הספק, והאדם לא יודע להסביר ממה הוא מפחד הוא לא יודע להסביר את השורש, יש לאדם פוביות למיניהן, פחד טיסה, פחד ממקום סגור וכו, והאדם אומר אני ...