... וגם זה. אליעד: למרות שזאת גם לא כל האמת פורמאלית זה נכון אבל זאת לא כל האמת, טוב איזה אינטרס יכול להיות לבן אדם לחשוב שלילי? ש: הוא זהיר כביכול. אליעד: זהיר. ש: נתקל בבעיות ואז הוא אומר עדיף ... אתה תגיד לו מה אתה מפחד מה יש לך לפחד אתה מתכחש הוא ימשיך לפחד אתה לא תבין מה האינטרס שלו לשלילי כי השלילי הוא לא משקר אותך הוא לא אומר לך הכל טוב תאמין בעצמך תאהב את עצמך ...

... ירצו אהבה מההורים? לפי אליעד, לא מחויב שילד חייב לרצות שההורים יאהבו אותו. זהו מיתוס חברתי שנוצר מכיוון שיש אינטרס להורים להאמין שילדים חייבים את אהבתם, כיוון שזה נותן להורים תחושת משמעות ושליטה. הוא מביא דוגמה של אמא שמרגישה ... שמרגישים צורך שהילדים שלהם ירצו את אהבתם, עשויים לפתח תחושת שליטה בכך שהם נותנים אהבה לילדיהם. לעיתים יש להם אינטרס לספר לילדיהם שהם חייבים לרצות את אהבתם, כדי לחזק את הקשר הרגשי ביניהם. הורים עשויים להרגיש חרדה אם הם ... אני חושב שלא זה לא מחויב. אליעד: לא מחויב. ש: הילד ירצה שלא לא מחויב. אליעד: עכשיו למי יש אינטרס להגיד שזה כן מחויב, למי יש אינטרס לספר שזה מחויב שילד ירצה שההורים שלו יאהבו אותו למי יש אינטרס. ש: לילד שלא קיבל אהבה. אליעד: תראה בא נחשוב בהיגיון אם אתה קיבלת אהבה מההורים שלך כאילו יש לך אינטרס להגיד שילד חייב לקבל אהבה מההורים שלו לא מה אכפת לך לא חייב לא קיבלתי אבל אם לא קיבלת אהבה מההורים שלך מה האינטרס שלך להגיד אני לא חייב לקבל כי ככה אתה משתחרר כי אם תגיד אני חייב לקבל ולא קיבלתי נהיה לך רע אז האינטרס שלך להגיד זה לא חייב לקבל אהבה מההורים. למי יש אינטרס להגיד שהילד חייב לרצות שההורים שלו יאהבו אותו להורים כי ההורים שאוהבים את הילד שלהם מי המציא את הסיפור ...

... אליעד מציע שיטה לזיהוי הכוונה האמיתית של אדם מאחורי המשפטים שהוא אומר. הדרך המרכזית היא לשאול את עצמנו מה האינטרס של האדם לחשוב את מה שהוא אמר. כלומר, כאשר אדם אומר אני אוהב אותך, או אני כועס עליך, או ...

... אותו כי הוא שמן והוא כועס על עצמו על זה שהוא שמן והוא בכל זאת ירצה להיות שמן, איזה אינטרס יש למישהו לרצות לדוגמה נגיד ואם עכשיו אומרים לו ואם יש לך אפשרות להיות רזה אתה רוצה להיות רזה? ...

... הרציונלית בדרך כלל זה לא עובד. ש: נכון זה ברור לי. אליעד: נכון אז אני אומר צריך לבדוק מה האינטרסים שלו לחשוב כך הלאה. ש: יפה ואז אתה הולך לבית חולים ואתה רואה שבבית חולים מאות אבל מאות של ... זה בני אדם נכון עכשיו את חושבת את כל התסביכים שלהם בממוצע הם פתרו גם לא פתרו, עכשיו מה האינטרס שלהם מול עצמם להגיד אין פתרון או להגיד אנחנו לא יודעים לעצמנו לפתור את הבעיות של עצמנו מה האינטרס שלהם, איפה הרופא ירגיש יותר טוב אם הוא יגיד הנה הבעיות שלי הן גנטיות או אם הוא יגיד הבעיות ... אולי לא שונאים אותי לא הנה הוא סנוור אותי אז הוכחה שהוא שונא אותי. ואז אנחנו נצטרך למצוא מה האינטרס שלו לחשוב ששונאים אותו ואולי אוהבים אותך, לא מה פתאום לא אוהבים, למה איך אתה יודע שלא אוהבים אותך, ...

... הילד למה הוא מפחד, חשוב להקפיד לשאול בצורה נקייה ואמיתית ללא ניסיון לדחוף אותו לצד מסוים. אם יש לך אינטרס שהילד יפסיק לפחד, הוא עלול להרגיש זאת ולחשוב שאתה בעצם לא באמת מקשיב לו ולא באמת אכפת לך מה ... בדיוק מה הוא מרגיש. איך לחקור את הילד על הפחד בצורה אובייקטיבית? אליעד מסביר שהחקירה חייבת להיות נקייה מכל אינטרס אישי או שיפוטי. אם בזמן השאלה על הפחד הילד מרגיש שאתה מנסה להוביל אותו לתשובה מסוימת, הוא יתנגד ויחשוד ... שהוא חושב שזה נכון או שזה עושה לו איזושהי הרגשה טובה עושה לו טוב. אליעד: נכון או שיש לו אינטרס לחשוב ככה או שהוא באמת חושב שזה מסוכן לעלות לשם. ש: כן אם אני עכשיו רוצה לדעת ספציפית איך ... מזה שהוא מפחד. ש: שלא יפחד. אליעד: לא. ש: שלא יהיה לו נעים לפחד. אליעד: לא כדי שיהיה לו אינטרס להילחם בפחד. ש: בסדר אוקי. אליעד: כי ילד יכול להיות שהוא מפחד אבל הוא אומר בסדר אני מפחד כאילו ... מבינים אני אמשיך לפחד וזהו ואז תגיד לו מה אתה מרגיש הוא יגיד לך לא יודע כאילו אין לו אינטרס לשתף פעולה להבין את עצמו, זאת אומרת אנחנו צריכים ליצור לו אינטרס להבין את עצמו ולכן אנחנו צריכים לגרום לו להרגיש רע מזה שהוא מפחד. עכשיו איך אנחנו נגרום לו להרגיש ... למעלה. עכשיו שימו למשהו מעניין ביותר יש בעולם שני אנשים שמחפשים את האמת יש אנשים שמחפשים את האמת עם אינטרס ויש אנשים שמחפשים את האמת בלי אינטרס, מה זה אומר לחפש את האמת עם אינטרס זה אומר לשאול מה הנכון כשאתה מעדיף שתצא תשובה מסוימת לחפש את האמת בלי אינטרס זה אומר בוא נשאל מה נכון מבחינתי שלא אכפת לי איזו תשובה תצא גם אם התשובה אומרת צריך לשרוף ... קשור למה שדיברנו? ש: אם אני מחפש את האמת אצלו? אליעד: כן. ש: אז שאני אעשה את זה בלי אינטרס. אליעד: בדיוק אם כשאתה אומר לו תגיד לי למה אתה מפחד אתה אם בראש שלך יושבת מחשבה זה לא ... לדחוף אותו לצד מסוים ואז מה זה אומר כשאתה מנסה לדחוף אותו לצד מסוים זה בעצם אומר שאתה דואג לאינטרס שלך ולא לאינטרס שלו. הוא באינטרס שלו חושב שהוא לא אמור לעלות למעלה אתה באינטרס שלך רוצה שהוא יעלה למעלה וכשאתה כאילו מתחקר איתו בוא תסביר לי למה אתה מפחד אתה אומר לו אתה ... יותר מתוחכם כי אתה גם צריך לבוא בצורה נייטרלית לגמרי אבל מה אמרנו בהתחלה אתה גם צריך ליצור לו אינטרס לרצות להיפטר מהפחד כי אם לא יהיה לך שום אינטרס בשביל מה אתה חוקר את זה מלכתחילה מה אכפת לך כי אתה מנסה לשנות את זה. זאת אומרת אתה גם צריך שיהיה לך קצת אינטרס לנסות לחקור, אתה צריך שיהיה לך אינטרס לרצות להיפטר מזה כדי לחקור את זה אבל שהחקירה עצמה תהיה נטו נקייה, אתה מבחינתך רוצה או להגיע למסקנה ...

... מוזרות או פרנואידיות משתי סיבות עיקריות, שלרוב מופיעות יחד: גם מפני שהם באמת מאמינים בכך, וגם כי יש להם אינטרס רגשי לחשוב כך. הסיבה לכך שוויכוח עם אדם פרנואידי ברמה הרציונלית בדרך כלל לא עובד היא שאותו אדם ממילא ... צורך להצדיק את המחשבות שלו עוד יותר, ומתחיל להמציא הסברים יותר מורכבים ומופרכים שיחזקו את הטענה המקורית שלו. מה האינטרס של אדם לחשוב שרוצים לפגוע בו? על פי אליעד כהן, לכל מחשבה שלילית, גם הקיצונית ביותר, יש אינטרס רגשי חיובי שמתחבא מאחוריה. למרות שנדמה כי המחשבות האלה גורמות סבל ותחושה רעה, הסיבה שהן מתפתחות מלכתחילה היא דווקא ... נכון לגשת לטיפול בפרנויות ומחשבות רדיפה? לדברי אליעד כהן, הגישה לטיפול במחשבות מסוג זה צריכה להיות דרך ההבנה של האינטרס הרגשי של האדם ולא דרך ויכוח רציונלי ישיר על ההיגיון שבדבריו. כלומר, במקום להתווכח איתו האם הטענה שלו נכונה ... נתקוף אותו בחלק הרציונלי של למה אתה אומר שעוקבים אחריך יפה, עכשיו אז מה שאנחנו לתקוף את החלק של האינטרס שלו לחשוב שעוקבים אחריו מה האינטרס שלו לחשוב שעוקבים אחריו נכון או שמנסים להזיק לו או שמנסים לפגוע בו מה שזה לא יהיה אז עכשיו. ... אמרת כי הוא חושב שהוא חשוב נכון, עכשיו שים לב זה שהוא חושב שמתייחסים אליו זה משרת לו את האינטרס לחשוב שהוא חשוב אבל זה שהוא חושב שמנסים לפגוע בו החלק של לפגוע בו זה לא קשור לחשוב, אתה ... בו. זאת אומרת בעצם מה שזה אומר לנו שהבן אדם לצורך העניין נגיד יכול להיות מצב שהוא מרגיש, כאילו האינטרס שלו להגיד מנסים לפגוע בי זה במקום להגיד אני פוגע בעצמי זאת אומרת בדרך כלל זה יהיה בן אדם שלא אוהב את עצמו חושב שהוא כישלון שהוא לא מוצלח שהחיים שלו דפוקים שיש סביבו איזו קטסטרופה ואז האינטרס שלו להגיד שפוגעים בו כי אם לא פוגעים בך אז למה החיים שלך דפוקים, זה כמו נגיד ילד לדוגמה ... מוצלח ולעזור לו לגרום לו להרגיש שהוא מוצלח ולגרום לו לאהוב את עצמו בלי תנאים וכו ואז אין לו אינטרס להגיד שמנסים לחסל אותו לפגוע בו מה שזה לא יהיה, כי שתבינו לפעמים בן אדם כדי לא לחשוב מחשבות ... כשבן אדם רוצה להיפטר מאיזה מחשבה שלילית הוא צריך לשאול את עצמו האם באמת אני חושב שזה ככה ומה האינטרס שלי לחשוב שזה ככה מה הטוב שיוצא לי מלחשוב שזה ככה. עכשיו רוב האנשים לא חושבים בצורה הזאת זאת ... אלי נגיד שיש לו איזה התנהגות מוזרה איזה כל דבר כל מחשבה כל הפרעה כל דבר קודם כל מה האינטרס שלו לחשוב ככה אין טעם להתווכח על ההיגיון כי בהיגיון רוב האנשים יודעים שהמחשבות שלהם הן מטופשות השאלה מה האינטרס שלו מה טוב יוצא לו מזה. ש: מה יוצא לו מזה. אליעד: מה הטוב שיוצא לו מזה אתה צריך ...

... מביקורת, חשש מדחייה, רצון להימנע מתחושת אשמה או פחד מכישלון. אליעד ממליץ על בדיקה עצמית עמוקה כדי להבין מהו האינטרס האמיתי שמוביל את האדם לרצות אחרים. לדוגמה, אם חברים מציעים לו לצאת איתם והוא מסכים למרות שלא באמת מעוניין, ... ולא מתוך פחד או דחף בלתי נשלט לרצות אחרים. למה אני מרצה אחרים? איך להפסיק לרצות אחרים? איך לזהות אינטרסים רגשיים? איך לשנות הרגלים שליליים? איך להתמודד עם פחד מכישלון? איך לשכנע מישהו? איך להתמודד עם OCD?

... בראש. אליעד: בוא ניתן דוגמה נגיד מישהו נגיד רוצה לרצוח מישהו אומרים לו למה אתה רוצה לרצוח מישהו מה האינטרס שלך לרצוח אותו? הוא אומר תקשיב האמת היא שאני לא רוצה לרצוח אף אחד אין לי עניין בלרצוח אף ...

... את זה? - לומדים להכיר את האדם השני. - מנסים להבין מה משמח אותו באמת. - שמים בצד את האינטרס האישי ומתמקדים בטוב של הצד השני. כך, בסופו של דבר, כשהצד השני יבין שהטוב שלו גדל בזכותך, הוא ירצה ... להתרחק קצת, כדי שהצד השני יוכל להתקרב וליהנות מתחושת ההישג שבקרבה מחודשת. אם כל מה שמעניין אותך זה רק האינטרס שלך להיות כמה שיותר קרוב אליו, אתה עלול לפספס את מה שעושה לו טוב. מהי השורה התחתונה? בשורה התחתונה, ... קשר רציני באופן מוחלט. כולם רוצים להרגיש טוב. כאשר מנסים לגרום למישהו להתקרב אליך, כדאי להפנות את המיקוד אל האינטרס של אותו אדם, ולשאול: איך אני עוזר לו להרגיש טוב? איך לפתח זוגיות מוצלחת כיצד לגרום למישהו להימשך אליך ... קרובה אליך, אבל במה האדם כל הזמן ממוקד? במה אתה צריך לעשות כדי... כל הזמן חושב על עצמו ועל האינטרס שלו. הוא לא חושב על האינטרס שלה. מה אני עושה כדי שהיא תרצה לפגוש אותי? מה אני עושה בכדי שהיא תחזור אלי? הראש עקום. היא ... לא יכולה להרגיש שאתה חסר לה, ואז היא כבר לא יכולה ליהנות מזה שאתה איתה. במידה, ואתה חושב על האינטרס שלך מה אתה תעשה? האינטרס שלי להיות איתה אני אהיה איתה. אבל אז היא כבר לא נהנית מזה שאתה איתה. ואז זה גורם לזה ... יכולה ליהנות מזה. בשביל זה אתה אמור לדעת את המינון כמה להתרחק, וכמה להתקרב. אבל אם תחשוב רק על האינטרס שלך להיות איתה ותהיה איתה, זה לא יעבוד. כי בשביל שהיא תרצה להיות איתך אתה צריך לחשוב על האינטרס שלה. אולי האינטרס שלה כרגע שלא תהיה איתה בכדי, שאחרי זה היא תיהנה מזה שתהיה איתה. בשורה תחתונה במידה, ואתה רוצה מישהי ...