... דתיים, שמירת מצוות, רבי נחמן דתי או חילוני, רבי נחמן כופר, רטוריקה, הבחירה והידיעה, להתווכח עם דתי, איך לשקר מישהו? איך לרמות מישהו? חלק 1 איך להתמודד עם טענות של מחזירים בתשובה? כאשר אדם שואל כיצד להתמודד עם טענות של מחזירים בתשובה, הדבר הראשון שאליעד כהן מבהיר הוא שהגישה עצמה של מה לענות ...

... כהן, מי זה אליעד כהן? ללמוד אצל אליעד כהן, מי מרמה אותך? מניפולציות רוחניות, מורים רוחניים, האם אליעד כהן נוכל? שרלטנות, השקר הגדול ביותר, האמת הגדולה ביותר, קושיות על מורה רוחני האם אליעד כהן מרמה אותך ומנצל אותך רוחנית? בשיחה זו אליעד כהן עוסק בשאלה המרכזית: האם ייתכן שהוא או כל מורה רוחני מנצלים, מרמים או עושים מניפולציות על תלמידיהם? אליעד ... רבים תחושה שמורים רוחניים מרמים אותם ומנצלים אותם, במיוחד כשהם מבטיחים סוף לדרך, פתרון מוחלט, או אמת מוחלטת. הוא מסביר שכאשר אדם חושד שאליעד מרמה אותו, הוא למעשה צריך להבין שבעצם הוא עצמו שותף לרמאות, כי רק אדם שניתן לרמות אותו יכול להרגיש מרומה. אדם המזהה שמישהו מצליח לרמות אותו, בהכרח מכיר בכך שהוא אינו חכם מספיק או מודע מספיק כדי לראות את התרמית בעצמו. מה משמעות האמירה אליעד כהן מרמה אותי? אליעד נותן דוגמה ומסביר שאם אדם אומר אליעד מרמה אותי, המשמעות האמיתית היא בעצם: אני טיפש. למה? כי אם האדם בטוח שמשהו נכון והוא נותן למישהו אחר לשכנע אותו שזה לא נכון, המוח של האדם עצמו הוא זה שמרמה אותו. אליעד מדגיש שכל התרמית מתרחשת במוחו של האדם. הוא מסביר שאם אדם משתכנע במשהו שהוא בעצמו לא בדק ולא בירר עד הסוף, אז מי שרימה אותו בפועל הוא לא ... ובאמונות שאולי הן לא נכונות, מתוך פחד לשנות אותן. איך בן אדם עושה מניפולציה לעצמו? אליעד מביא דוגמה נוספת לכך שאדם ממציא לעצמו שהוא מפחד מרמאות או מניצול, כי זה מאפשר לו להמשיך להיאחז באמונות שהוא לא רוצה לשנות. הוא מסביר שכל אדם הוא בעצם מניפולטור כלפי עצמו, והפחדים שלו מפני רמאות או ניצול על ידי אחרים הם רק שיקוף לפחדים העמוקים שלו מעצמו ומן האמת. לפי אליעד, האדם כל הזמן עושה לעצמו מניפולציות כדי לשמר את הדעות ואת האמונות שבהן ... לסוף הדרך היא סוג של שקר שהאדם רוצה להאמין בו, לא בהכרח שקר שהמורה מוכר לו. אם האדם ישתחרר מהרצון הזה לסוף הדרך, אף אחד לא יוכל לנצל אותו או לרמות אותו. מי הוא המניפולטור הגדול ביותר? אליעד כהן מסביר שהמניפולציה הגדולה ביותר קיימת בתוך האדם עצמו, בתודעה ובמוח שלו. הוא מציין שלכולנו יש מחשבות, ... המניפולציה האמיתית היא זו שהאדם עושה לעצמו, בכך שהוא מחפש תשובות אצל אנשים אחרים מבלי לבדוק אותן לעומקן באופן עצמאי. לסיכום, האם אליעד כהן מרמה אותך? אליעד כהן מסביר שהתשובה תלויה אך ורק באדם עצמו: אם האדם חושב שהוא מרומה, זה סימן שיש בתוכו חוסר ודברים לא פתורים. לפי אליעד, אף אדם חיצוני לא יכול באמת לרמות אותך אם אתה לא מרמה את עצמך קודם. הוא מדגיש שוב ושוב שהמטרה היא לא להאמין לאף אחד בצורה עיוורת, אלא תמיד לבדוק בעצמך את כל המחשבות והאמונות, כולל את מה שאליעד אומר בעצמו. כל עוד אדם לא בדק ולא וידא את מחשבותיו לעומק, הוא עצמו נותר המניפולטור האמיתי שמרמה את עצמו. האם אליעד כהן הוא נוכל? מהי המניפולציה הגדולה ביותר? איך לדעת אם מורה רוחני משקר? למה אנשים מפחדים לשנות את דעתם? איך להפסיק לרמות את עצמי? האם יש סוף לדרך רוחנית? מי באמת מרמה אותך? ...

... גנב, מרגיש שאני לא מוסרי, לא רוצה לעבוד במכירות, מרגיש שאני גונב את הלקוחות, למכור מוצר יקר, מרגיש שאני מרמה אנשים, איך לטפל ב OCD? איך לטפל במחשבה טורדנית? ... מוסרי? מרגיש שאני גנב טיפול במחשבות טורדניות איך להפסיק להרגיש אשמה? האם מוסר הוא דבר יחסי? מרגיש שאני מרמה אנשים, מה לעשות? ...

... בן אדם. אליעד: טוב אתה לא מבין איך הוא מרמה את עצמו ככה לא יודע להסביר לך מאוד פשוט אין לי תשובה לזה לא יודע. ש: אבל זאת השאלה הכי מעניינת. אליעד: אין לי תשובה לזה אתה צריך לוודא שאתה לא מרמה את עצמך בכלום וכשאתה תגלה בעוד חמש שנים כשאתה לא תרמה את עצמך בכלום אז תסתכל אחורה ותגיד וואלה איך רימיתי את עצמי כל כך הרבה ואז תבין איך הוא מרמה את עצמו כיום, אתה חווית פעם שאתה מרמה את עצמך כמו שהוא מרמה את עצמו אתה פעם רימית את עצמך באותה תרמית שאותו חבר מרמה את עצמו שהוא שומע קולות? ש: אני מאמין בתיאוריה כזאת. אליעד: יפה עכשיו אם אתה עוד לא גילית על עצמך שאתה רמאי כל כך גדול או שרימית את עצמך כל כך הרבה אתה לא תוכל להבין איך הוא מרמה את עצמו כל כך הרבה כי אתה אומר אבל אני לא כזה מה ההיגיון בזה. ש: לא אני לא שאלתי מהמקום הזה אני דווקא מאמין ... תהיה אמיתי פי אלף אז אתה פתאום תגלה איך רימית את עצמך כיום ואז אתה תבין איך הוא מרמה את עצמו היום זה הכל. ש: אבל לא עדיף להתחיל מהקטן הזה שלו של הדוגמה הזאת שם? אליעד: אתה מבין אותה? ש: יחסית ... לעצה שלי וזהו תתעסק בעצמך תוודא שאתה לא מרמה את עצמך בא נתחיל בזה. ש: אני מבין תיאורטית שזה מה שקורה כן. אליעד: לא אל תבין כלום אתה שמעת מה העצה שלי בכלל האם אתה שמעת מה העצה שלי. ש: אבל אני מרמה את עצמי בצורה נורמלית אני חי חיים נורמליים. אליעד: בסדר אתה צודק נכון. ש: אבל הוא פה עשה איזה מהלך חריג באמת ...

... שזה ברור מאליו, אך לפי אליעד, דווקא הדבר הברור מאליו הזה הוא סוג של תרמית, משום שהוא מציע דבר שהאדם כבר יודע. אם אדם אומר לך דבר שהוא שקר מוחלט, אז הוא בוודאי מרמה אותך. אם הוא אומר לך דבר אמיתי לחלוטין - הוא גם מרמה אותך, כי אתה כבר יודע אותו. לכן, בכל מצב כזה האדם הוא קורבן לתרמית מסוימת. מדוע לדעת אליעד כהן צריך לחשוב שהוא עצמו נוכל? אליעד מסביר באמצעות דוגמה של גנב נאמן: אם אדם מנסה לרמות אותך, אתה חייב להטיל ספק בכל מה שהוא אומר, אך במקביל, דווקא באמצעות ההטלת ספק הזו, האדם מסוגל להגיע להבנה גבוהה יותר של האמת. אליעד טוען ... הוא שקר מוחלט, סימן שלא הבנת את העומק של הדברים. הוא מציין כי רבי נחמן מברסלב הוא דוגמה טובה לכך. רבי נחמן נהג לומר לתלמידיו שיהיו רגעים שהם יחשבו שאולי הוא מרמה אותם לחלוטין, כי כאשר אתה באמת מבין משהו לעומק, אתה מגלה שהאמת הפוכה לחלוטין ממה שחשבת קודם. לכן, לפי אליעד, כל אדם שמבין באמת את להיות ... שבו אתה מפקפק אפילו בשכל שלך, ואתה מבין שגם השכל עצמו מוגבל, וזו הדרך היחידה שבה האדם יכול לגלות את האמת העליונה. זו הסיבה שהוא מתעקש שתלמידיו ירגישו שהוא מרמה אותם - כי אז הם יתחילו לפקפק ברצינות בשכלם ובאמונותיהם. מהי התרמית הגדולה ביותר על פי אליעד כהן? אליעד מציין כי התרמית הגדולה ביותר היא זו שהאדם מרמה בה את עצמו. הוא מסביר שכאשר אדם חושב שמישהו אחר מרמה אותו, הוא בעצם מתעלם מכך שהוא עצמו אינו בטוח באמיתות תפיסותיו. לדבריו, כל עוד האדם ממוקד בחיפוש החיצוני של האמת, בשאלה אם האדם שמולו אמין או לא - הוא מפספס את הנקודה המרכזית, שהיא בחינה עצמית והטלת ספק בעצמו. לפי אליעד, במקום לעסוק בשאלה אם מישהו אחר מרמה אותך, עדיף לך לבדוק אם אתה עצמך מרמה את עצמך. התרמית העצמית הזאת היא הכי מסוכנת כי האדם לרוב אינו מודע לה. הוא נותן דוגמה למישהו שאומר שהספר להיות אלוהים לא חידש לו כלום. לדבריו, אם ...

... לאנשי מכירות, קשה למכור מוצר יקר, מוצר יקר ללקוח, למכור מוצר יקר, מרגיש רע למכור, לא רוצה לרמות את הלקוח, צמחונות, אכילת בשר, התאכזרות לבעלי חיים למה קשה לאיש מכירות למכור מוצר יקר? אחת הבעיות המרכזיות שבהן נתקל ... שבה מתקן מכונת כביסה גבה 500 שקלים על תיקון שכלל לא ביצע בפועל. כאשר נשאל למה לא ביקש מחיר גבוה יותר אם כבר החליט לרמות, ענה המתקן שהוא פשוט רצה את הסכום הזה וחשש שהלקוח יסרב לשלם אם יבקש יותר. הדוגמה מדגישה את הבעייתיות במצב שבו המוכר ... למכור ועל ההתנהלות שלו מול הלקוח. למשל, מוכר מסגרת משקפיים שקונה אותה בעשרה שקלים ומוכר באלף שקלים, עלול להרגיש שהוא מרמה את הלקוח גם אם ישנן הוצאות שיווק, פרסום, ותחזוקה שמצדיקות את המחיר. אליעד מסביר כי יש דרך אחרת להסתכל על המחיר: ... לא בנוח לבקש מחיר יקר מדי ואז אם הוא שומע מישהו שמבקש על אותו מוצר אפילו פחות טוב מחיר יותר יקר הוא אומר הוא גנב הוא רמאי או מה שזה לא יהיה. ש: אתה אומר הוא לא נותן שירות יותר טוב? אליעד: לא בהנחה נגיד שזה אותו דבר, יש בעיה לאנשים לבקש ... לחשוב עליהם אחד זה שכשאתה מוכר משהו למישהו אם הוא מוכן לשלם אתה מוכר לו לפי כמה שהוא מוכן לשלם זה אחד. אליעד: אבל אתה מרמה אותו. ש: אני לא מרמה אותו, רגע שנייה המכירות הם לא הולכות לפי כמה באמת עולה המוצר וכמה ערכים של זה אלא לפי כמה בן אדם משלם. אליעד: למה ... מוכר ללקוח ביותר יקר למה זה עושה למוכר יותר רע מטוב, מה ההיגיון בזה למה זה עושה לו יותר רע? לדוגמה אני מרגיש שאני מרמה אותו, אז מה אם אתה מרמה אותו מה הבעיה למה זה עושה לך רע?. ש: כאילו אתה לא רוצה שירמו אותך גם. אליעד: יפה כי יש את ההשלכה העצמית לכן מה זה ... כשהוא כביכול דופק את הלקוח בחוויה שלו דופק את הלקוח אז הוא מרגיש כאילו דופקים אותו וזה עושה לו רע, הוא מרגיש שהוא מרמה את הלקוח ומרגיש שמרמים אותו ואז זה עושה לו רע כי כשהוא עושה כאילו על הלקוח הוא מרגיש שקורה לו רע תוך כדי. אוקי ... לא? ש: כי אם הוא יכול להגיד לעצמו טוב הפעם קניתי, יופי פעם הבאה אני אעשה סקר. אליעד: לא אבל בפעם הזאת אבל דפקו אותך רימו אותך, איך אתה יכול לא להרגיש רע מזה שכביכול דפקו אותך כרגע? ש: כי אני אגיד לעצמי עכשיו אני מרגיש רע אבל אני יודע. ...

... עושה עם בני אדם ושאני לא יכול לספר לך עליהם, למה כי אם אני אספר לך עליהם, הוא אמר לו כי אז אני לא אוכל לעשות את זה איתך כי הוא אמר לו אם אני אספר לך איך אני מרמה אנשים אז אני לא אוכל לרמות אותך. למרות שאני נגיד יכול לספר לבן אדם איך אני מרמה אותו ועדיין יכול לרמות אותו, הוא לא מבין, הוא לא מרוכז. למרות שיכול להיות שכשאני מספר לך איך אני מרמה אותך בזה עצמו אני מרמה אותך כי אולי יש לי מרמה אחרת בכלל ואז אני רוצה לשלוח אותך לשם בכלל ואז לכיוון אחר. ש: זה המקום היחידי בעולם חבל לשלם על זה שמרמים אותך בכלל. איך אתה משלם על זה בכלל. אליעד: עכשיו תדעו לכם. ש: וזה החלק המעניין. אליעד: לא, מצד שני אם אתה תבין שמרמים אותך אז אתה כבר יודע את האמת אז אתה כבר לא רימו אותך. עכשיו דבר נוסף, אני אחת הפעמים שהכי הערצתי את רבי נחמן כאילו בהיסטוריה, זאת אומרת בתהליך היה איזה רגע מכונן שמאוד הערצתי את רבי נחמן, זה בדיוק היה לגבי ...

... את מה שאני רוצה? במקום להבין למה שהלקוח ירצה את זה בעצמו?. כאשר מוכר חושב כך, הוא נכנס לתחושת רמאות ולא משדר ללקוח אמון או אמינות. במקום זאת, על המוכר לשכנע קודם את עצמו בערך המוצר. מה עושים אם ... איך אני גורמת לו לרצות את מה שאני רוצה שהוא ירצה, עכשיו זאת אומרת שבראש שלה היא כאילו חושבת שהיא מרמה אותו, היא לא מסתכלת מהעיניים שלו היא מסתכלת מהעיניים שלה, היא מסתכלת כרגע מהעיניים של אוקי, אני ... זה לא אותו מוצר, אז הוא לא יכול לקנות את אותו מוצר במקום אחר ביותר זול? ש: לא. אליעד: אז למה את מרמה את עצמך ואת אומרת איך אני גורמת לו לקנות את אותו מוצר שבמקום אחר הוא מקבל את זה ביותר זול?, את עצמך מרמה את עצמך, את אומרת המוצר הזה על הפנים, אני מרמה אותו. ש: הבנתי שכל מה שאני בעצם חושבת על המוצר את זה אני מעבירה ללקוח שנמצא מולי ואני צריכה ... השיער יהיה חלק יהיה לך את זה ואם לא אז לא. ש: זה הכל? אליעד: רגע רגע, והיא עצמה לא יכולה להגיד שאת מרמה אותה כי היא בכל מקרה תאמין למה שהיא חושבת שזה נכון. את אומרת למה את רוצה? בן זוג? מחזרים? יפה, ...

... להשיג אישה על ידי שגעת או רמאות. אליעד טוען כי אם אדם משיג ... אם מישהי רוצה אותך כי רימית אותה, היא לא באמת רוצה אותך ... כי עשיתי עליה מניפולציה רימיתי אותה עשיתי עליה מניפולציה, ... מזה שבחורה שהוא הצליח לרמות אותה רצתה אותו. הגבר יש לו ... רוצה אותו ואז הוא הולך ומרמה איזה מישהי עושה עליה איזה ... ערך מזה שמישהי שהוא הצליח לרמות אותה רצתה אותו אבל אם מדובר ... שהוא משיג אותן על ידי מרמה כי אם הוא משיג אותן על ידיד מרמה זה אומר שהן אהבלות, אם הן ... שמספרים הלכתי להיא וזאתי רימיתי אותה והנה השגתי ככה השגתי ... ש: לא הבנתי רגע מה זה אומר רימיתי? אליעד: עשיתי עליה איזה ... אליעד: איפה אתה אולי מרמה את עצמך כשאתה אומר הנה השגתי איזו ...

... שהיא מתאמצת שזה לא יהיה לה שהיא לא מושלמת מדי. ש: זהו אז התחלנו עם המשחקים ועם הדברים. אליעד: למה לא? ש: כי אני מרגיש שאני מרמה אותה ואת עצמי. אליעד: סליחה מה מרמה אותה, במה אתה מרמה אותה אוקי אז תגיד לה את האמת תגיד לה תקשיבי אני נואש את מוכנה כן כן לא לא. ש: זה מה שזה. אליעד: אוקי אז תגיד לה ואז תחסוך את כל הדייט תתקדם כבר לשלב הבא. ...

... מכירות, שכנוע מניפולטיבי, מה זה שקר? להאמין במוצר של עצמך, לומר ללקוח את האמת, לשכנע לקוחות, לרמות לקוחות, לרמות את הלקוח, לשקר את הלקוח, מניפולציה טובה, מניפולציה רעה, ... אז אתה אומר לו אז מה אבל מה אכפת לך שזה לא בריא, העיקר שכייף לך אז מה אם זה לא בריא, לא אכפת לך שזה לא בריא העיקר שכייף לך, עכשיו לכאורה זה כאילו סוג של מרמה אבל מצד שני זה לא באמת מרמה כי אתה לא אומר פה אמת מוחלטת, אתה אומר פה אמת יחסית ואז ... הסיבה שלה? אליעד: זה אותו דבר, אני כשאמרתי לה אל תפחדי לשקר כי גם היא חושבת את זה, זה היה מכיוון אחר, זה היה מכיוון לא כוונה פילוסופית אל תפחדי לשקר אלא מרמה של אל תפחדי שהיא תגיד לך שאת משקרת כי גם היא חושבת שזה ...