... לא טובים. הדרך הרגילה לטפל בדיכאון היא לזהות את הסיבה ולנסות לשנות את ההתייחסות אליה. לדוגמה, אם אדם אומר אני בדיכאון כי הבורסה נפלה, נשאל אותו למה היא נפלה? האם זה באמת באשמתך? האם אתה לא תלוי בכסף? אליעד מציין ... או מיותרת. המטרה היא לגרום לו להבין שהמציאות לא כפי שהוא רואה אותה. אך מה יקרה אם הסיבה היא אני בדיכאון כי אני בדיכאון? אליעד מסביר שזו בעיה מורכבת יותר. אם אדם אומר שהוא בדיכאון כי הוא בדיכאון, אז אין סיבה קונקרטית שמאפשרת ... אם הסיבה נכונה. האם דיכאון נגרם רק מהסיבה הישירה או ממחשבות על הדיכאון עצמו? אבל מה קורה כשמישהו אומר אני בדיכאון כי אני בדיכאון? במקרה כזה, אליעד מסביר כי הוא בעצם נמצא במעגל שבו הוא בדיכאון מעצם זה שהוא בדיכאון. אז איך יוצאים ... פנימיות, אז הדרך לצאת ממנו היא לשנות את ההתייחסות אליו. אם אדם אומר אני לא יכול לעשות כלום כי אני בדיכאון, יש להראות לו שהוא יכול לעשות פעולות מסוימות גם אם הוא בדיכאון, ושפעולות אלו לא בהכרח יגרמו לדיכאון להחמיר. ... לעזור לו לצאת מהדיכאון מה אנחנו עושים אז על פי פשוטו נשאל אותו למה אתה בדיכאון ואז הוא יגיד אני בדיכאון כי חברה שלי עזבה אותי ואז נגיד לו משהו נכון למה אני בדיכאון כי הבורסה נפלה אז נגיד לו משהו נגיד לו משהו למה היא נפלה איך היא נפלה אתה בטוח שזה ... לזה אני דואג אם זה רע יותר גדול קוראים לזה אני עצוב אם זה רע יותר גדול קוראים לזה אני בדיכאון אם זה רע יותר גדול קוראים לזה דיכאון קליני אם זה רע יותר גדול קוראים לזה דיכאון אובדני בסדר ... לעזור כי אנחנו יודעים במה להטיל ספק יודעים מה הסיבה אפשר לתקוף אותה נכון אבל מה מתברר שהוא אמר אני בדיכאון אתה יודע למה אני בדיכאון בגלל שאני בדיכאון, עכשיו מה האמת שהוא באמת בדיכאון זאת אמת שהוא בדיכאון זאת אמת זה לא פירוש זה שהוא בדיכאון זאת עובדה. ש: הוא חושב שהוא בדיכאון. אליעד: הוא אמר אני בדיכאון בגלל שאני בדיכאון זה הבנת קודם כל זה מה שהוא אמר אני בדיכאון בגלל שאני בדיכאון ואז שאלו אותו אוקי ויש עוד סיבות לא אין עוד סיבות, עכשיו בא נניח לצורך העניין המקרה שעליו אני ... אם היינו מנסים לפתור את הבעיה שהייתה לפני עשרים שנה אז אם הוא היה בא לפני עשרים שנה ואומר אני בדיכאון יכולנו עוד להגיד לו ממה אתה בדיכאון כי משהו היינו מוצאים את הסיבה אבל עכשיו הוא בדיכאון מזה שהוא ... זאת באמת האמת הוא במצב של דיכאון הוא בדיכאון מזה שהוא בדיכאון הוא קם בבוקר הוא אומר לעצמו תראה אני בדיכאון אז אין לי מה לעשות עם עצמי אז הוא חוזר למיטה ואז הוא מתעורר בצהריים אומר אני בדיכאון אז הוא חוזר למיטה. אז העובדה היא שהוא באמת בדיכאון וזה שהוא בדיכאון באמת זה רע באופן יחסי זה ... עכשיו איך הוא יודע שהוא בדיכאון אם נשאל אותו ואיך אתה יודע שאתה בדיכאון אז הוא אומר כי עובדתית אני בדיכאון הנה לא עושה כלום ואני כבר עשרים שנה לא עושה כלום וכו אוקי מה שאנחנו צריכים לעשות זה להפוך ... לעשות כדי שתתקלח ואז מה שהוא כנראה יגיד זה אני לא יכול להתקלח למה אני לא יכול להתקלח כי אני בדיכאון ואז נגיד לו אז מה אם אתה בדיכאון מה קשור זה שאתה בדיכאון לזה שאתה לא יכול להתקלח ואז ... לא יכול הוא יכול הוא לא רוצה ולמה הוא לא רוצה כי הוא בדיכאון הוא אומר בשביל מה לי אני בדיכאון בשביל מה לי לחיות למה שאני אתקלח הרי בשביל מה לחיות בכלל ואז מה שיקרה זה שברגע שאנחנו נציב ... היה עושה אותן אם לא הוא היה בדיכאון וברגע שהוא יגיד לעצמו אני כרגע רוצה להניח רגע אחד למחשבה שאני בדיכאון בצד לא נלחם בה אני רוצה כרגע לעשות משהו אחר אני בדיכאון בסדר אבל בא נעשה עוד משהו כמו עם ההינדיק נעשה עוד משהו אז הוא אוטומטית יצא מהדיכאון במאה אחוז ... הוא בהתחלה עוד פעם בהתחלה הוא היה בדיכאון מסיבה ספציפית עכשיו הוא בדיכאון מזה שהוא בדיכאון אבל כשהוא אומר אני בדיכאון מזה שאני בדיכאון מה הוא בעצם אומר מה אכפת לך שאתה בדיכאון הוא אומר אבל בגלל שאני בדיכאון תראה מה הפסדתי בחיים כאילו הוא מאמין שהוא בדיכאון ושאין אפשרות לצאת מזה וככה זה ברגע שנגיד הוא מתקלח ... ועושה עוד פעולה אז הדיכאון לא מפריע לו כי הרי אין סיבה אמיתית למה הוא בדיכאון אם הוא אומר אני בדיכאון כי הכלב שלי מת אפשר לעשות עם זה משהו אבל אין סיבה למה הוא בדיכאון הוא בדיכאון כיום בגלל ... לתקוף את הדיכאון לדבר על הדיכאון לדון בדיכאון לחקור את הדיכאון לבדוק האם יצאת מהדיכאון אני עדיין בדיכאון למה אני בדיכאון מה צריך לעשות כדי לצאת מהדיכאון לא נצא מזה רק ניכנס יותר לעומק כי האמת היא שזה לופ מעצמו ... ברגע שהוא יציב לעצמו מטרה והוא יתקלח נגיד אז אוטומטית זה אומר לו במוח וואלה תראה אז מה אם אני בדיכאון מה אכפת לי שאני בדיכאון ואז הדיכאון מאבד את העוקץ אין משמעות לזה שאתה בדיכאון זה לא מעניין שאתה בדיכאון, עכשיו בא נסביר עוד ... ואיך אתה יודע אבל שאתה בדיכאון המחשבה שאתה בדיכאון מה היא משקפת אצלו בראש שלו יש לו סיפור שאומר אני בדיכאון ולכן אני נכה ולכן אני מוגבל ולכן אני לא יכול לעשות כלום ולכן הלך לי על החיים ולכן אבוד לי ולכן אני בודד ולכן אני אף פעם לא אצא מזה זה המחשבות שיש לו בראש על להגיד אני בדיכאון זה יש מאחורי זה סיפור והסיפור זה הלך לי על החיים זה הסיפור וכשהוא מתחיל לעשות פעולות הוא אומר אז מה אם אני בדיכאון תראה עשיתי זה וזה ואז הוא מתחיל להגיד רגע אז אולי אני לא בדיכאון ואז יצאנו מזה אבל עוד ... לו או להוכיח לו שהוא יכול או לעזור לו לעשות או שהוא יעשה קצת למה אתה לא יכול כי אני בדיכאון, עכשיו יש לו בראש אמונה שאומרת אם אני בדיכאון אני לא יכול לעשות את זה למה אתה לא יכול לעשות את זה אז מה אם אתה בדיכאון להגיד ... לחיים נורמליים למרות שהוא בדיכאון, עכשיו ואז אם בסוף ישאר לנו עשרה אחוז הראשונים נטפל בהם ברגע שהוא יגיד אני בדיכאון מזה שלא אוהבים אותי נדבר על זה אני בדיכאון מזה שהכלב שלי מת נדבר על זה אבל אנחנו רוצים לחזור לשם. בשביל לחזור לשם אנחנו צריכים לנטרל את תגובת השרשרת שנוצרה פה שתגובת השרשרת הייתה בגלל שאני בדיכאון ואין לזה פתרון אף אחד לא יודע לזהות את הבעיה אז ממילא אין אפשרות לפתור את זה הלך לי ... אומר תראה עשיתי הלכתי מה באמת איך זה יכול להיות איך זה קרה ואז כל פעם שהוא יגיד לא אני בדיכאון ובדיכאון מה אתה בדיכאון, עכשיו יכול להיות שמתישהו הוא יתחיל להגיד סיבות אחרות לדוגמה אני בדיכאון מזה שבזבזתי עשרים שנה זה נגיד יכול להיות עכשיו יש לנו על מה לדבר נכון אז מה האמת האם ...

... הגיונית? איך להתמודד עם חרדה מוכללת? איך להתמודד עם חרדה כללית? איך לטפל בחרדה? איך לטפל בדיכאון? עצבות, למה אני בדיכאון? למה אני בחרדה? איך להתמודד עם חרדה ודיכאון כשלא יודעים מה הסיבה? אנשים רבים מתמודדים עם תחושות של חרדה ... הן בוודאות שיש לו פחדים שהם פחות מחרדות שהוא יודע מה הם והוא לא מטפל בהם. כשבן אדם אומר אני בדיכאון קשה ואני לא יודע ממה ואני לא יודע מה לעשות בוודאות שיש דברים שעושים אותו עצוב לא דיכאון פחות ...

החיים שלי טובים, למה יש לי חרדה? למה אני מפחד? למה אני מרגיש רע? למה אני בדיכאון? מה לא בסדר איתי? מה דפוק אצלי? מה הבעיה שלי? ממה אני מפחד, מה עובר עלי? איך נוצרת חרדה? ...

... מה הסיבה שרע לי? למה אני מרגיש רע בלי סיבה? למה אני מדחיק? למה אין לי מצב רוח? למה אני בדיכאון? למה אין לי אנרגיה? למה אני עצוב? למה אני לא מרגיש טוב? איך לדעת למה אני מרגיש רע כשאני ...

... איך נוצרת תחושה רעה? איך לדעת למה אני מרגיש רע בלי סיבה? סיבות למה רע לי, הדרכת מטפלים, למה אני בדיכאון? למה אני עצוב? למה אני בחרדה? למה אני לא שמח? איך לזהות מה גורם לי לתחושה רעה? כאשר אדם ...

... מעיק עלי? למה יש לי מועקה? איך נוצרת תחושת מועקה? משהו מעיק עלי, לא יודע מה מציק לי, למה אני בדיכאון? למה רע לי? למה אני מרגיש רע? למה בן אדם מדחיק בעיות? אליעד כהן מסביר שהדחקה מתרחשת כאשר אדם ...

... לפחות להיפרד בדרכי שלום. דוגמה להתמודדות עם דיכאון או קושי אישי בשיחה עולה דוגמה גם לגבי מטפל בדיכאון: אם אני בדיכאון כי פיטרו אותי, האם המטפל היה מצליח להסתדר באותה סיטואציה? שאלה זו באה להמחיש את אותו רעיון: מטפל טוב ... במה זה תלוי בעד כמה אתה באופן כללי יכול להתמודד עם דברים נגד רצונך אתה הולך ליועץ אומר לו אני בדיכאון כי פיטרו אותי ורוצה לצאת מהדיכאון, אני בדיכאון כי מישהו מת לי אני רוצה לצאת מהדיכאון נגיד עכשיו היועץ יכול לשאול את עצמו או אתה יכול לשאול ...

... שונה, כזו שבה המטפל לא רואה את הסבל של המטופל כבעיה אמיתית, אלא כמצב מושלם. לדוגמה, אם המטופל אומר אני בדיכאון ורוצה למות, המטפל יכול לדמיין את עצמו חווה את אותם רגשות, אך לא להרגיש רע מהם. המטפל מבין שאין ... זה אפשרי? התשובה היא שהמטפל צריך להגיע לתובנה שהמצב של המטופל הוא מושלם כפי שהוא. למשל, אם מטופל אומר אני בדיכאון ורוצה למות, המטפל צריך להיות מסוגל לדמיין את עצמו חווה את אותם רגשות, ועדיין להרגיש שלם עם זה. כלומר, ... הוא כזה שמבין שהמטופל רק שכח שהוא יכול לבחור איך להרגיש, ולכן הוא עוזר לו להיזכר בכך. כשמטופל אומר אני בדיכאון כי עזבו אותי, רוב המטפלים ינסו להוציא אותו מהדיכאון, אבל מטפל טוב באמת יראה לו שהוא יכול לבחור אם ...

... כאשר אדם מתלונן שרע לו, למשל אדם שאומר שהוא בדיכאון, אליעד מציע לבדוק לעומק מדוע הוא סובל. האדם יגיד: אני בדיכאון בגלל המציאות שלי, וכאשר נבדוק למה המציאות מפריעה לו, הוא ישיב: כי אני לא רוצה את מה שקורה. ואז ... על המצב גם אחרת. אפשר היה להגיד: אני זה שבחרתי להגיד שהמצב רע. הוא מביא דוגמה של אדם שאומר אני בדיכאון כי רע לי. אליעד ממליץ לאותו אדם להבין שגם ההפך אפשרי - אולי לא המציאות גרמה לדיכאון אלא הבחירה ...

... ואז נוצר מעגל שקשה לו מאוד לצאת ממנו. איך להוציא אדם מדיכאון שהוא תוצאה של הדיכאון עצמו? כשמישהו אומר אני בדיכאון כי אני לא מתפקד וכי אני שונא את עצמי ורוצה למות, הדרך היעילה ביותר לעזור לו היא להבין שיש ... את המצב באופן הדרגתי ומציאותי. איך לצאת מדיכאון קשה? טיפול בדיכאון אובדני התמודדות עם דיכאון מתמשך מה לעשות אם אני בדיכאון מהדיכאון? דיכאון בגלל נטיות אובדניות האם דיכאון זה רע?