ש: אני רוצה לדעת איך אני יכול לעזור למישהי שסובלת מ OCD ממחשבות כפייתיות.

אליעד: אוקי מה התשובה?

ש: אני שואל אותך.

אליעד: אתה עזרת פעם למישהו שיש לו OCD?

ש: לא או לפחות יכול להיות שעזרתי ולא ידעתי שעזרתי.

אליעד: מה שאתה צריך לעשות זה לראות איפה לך יש OCD כמו שלה לפתור את הOCD שלך באותה דרך תפתור את שלה, מה אתה אומר?

ש: טוב יכול להיות שגם לי יש מחשבות כפייתיות זה בטוח שיש לי אבל אני לא מצליח לחבר את זה איך מה שיש לה נמצא גם בי בדיוק אותו דבר.

אליעד: זה משנה ספציפית מה המחשבה הכפייתית או שאתה חושב שיש פתרון אחד לכל המחשבות הכפייתיות?

ש: אני חושב שיש פתרון אחד לכל המחשבות הכפייתיות אני לא חושב שזה משנה הצורה.

אליעד: זה מה שאמרתי אז בא תבדוק איפה יש בתוכך מחשבות כפייתיות, איזה מחשבה כפייתית יש לה מה הOCD שלה?

ש: נגיד היא חושבת מחשבות רעות שהיא נגיד רוצה להיפטר מהבת שלה מהבת הקטנה שלה, היא אומרת "יש לי איזה קול בראש שאומר שאני רוצה להיפטר מהילדה שלי" והיא אומרת "זה לא הגיוני איך יכול להיות שאני ארצה כזה דבר" ואז היא כאילו מפרשת את זה כסוג של מחלה נפשית כאילו שזה מחשבה כפייתית שלא עוזבת אותה או נגיד מחשבה שעולה לה שהיא שונאת את המשפחה שלה או שהיא רוצה שהמשפחה שלה תמות ושהיא מפחדת שהמשפחה שלה תמות וכל מיני דברים כאלה ואז היא אומרת "זה לא הגיוני למה שאני אחשוב כזה דבר" זה כאילו מחלת נפש ואז היא כאילו הולכת לפסיכולוגים מנסה לפתור את זה וכו'.

אליעד: מה אתה אומר מה הפתרון מה אתה חושב בתור מישהו שככה יושב?

ש: אני?

אליעד: אתה כן.

ש: אני אגיד לך מה שאני חושב זה לגרום לה לחשוב מחשבות אחרות.

אליעד: היא מנסה לחשוב מחשבות אחרות רק היא לא מצליחה.

ש: לא אבל לגרום לה לחשוב מחשבות אחרות.

אליעד: איך?

ש: או זאת שאלה, למה אני קודם כל חושב כי אם בן אדם חושב משהו אחד הוא לא חושב על משהו אחר אז אני צריך כאילו לגרום לכך שהיא תחשוב מחשבות אחרות.

אליעד: יפה, איך אפשר אבל?

ש: לגרום לה שהיא תרצה לחשוב מחשבות אחרות.

אליעד: טוב בואו אני אתן לכם איזו זווית חשיבה איך להיפטר ממחשבה טורדנית, אז השאלה האם המחשבה הזאת היא אמת או לא זאת השאלה. עכשיו אם המחשבה שהיא צריכה להיפטר מהילדה שלה או מהמשפחה זאת אמת אז יותר טוב שהיא תחשוב את זה, נכון?

ש: נכון אם זה אמת אז נכון.

אליעד: יפה אז אנחנו מניחים שהיא רוצה להיפטר מהמחשבה כי היא חושבת שהמחשבה היא לא אמת, נכון אז למה היא חושבת את זה בכל זאת אז לכאורה מה נגיד לה "תיצמדי לאמת" ואז אם היא תיצמד לאמת היא לא תחשוב את זה נכון?

ש: נכון זה מה שניסיתי להגיד לה.

אליעד: אבל מה האמת שאם היא תיצמד לאמת היא תחשוב על זה עוד יותר אז מה האמת מה פשר העניין.

ש: זה מה שאני מנסה לברר כאילו מצד אחד זה הרבה יותר קשה.

אליעד: לכאורה תראה אם זאת האמת אז זה טוב שהיא חושבת את זה אז היא חושבת שזאת לא האמת אז אם היא חושבת שזאת לא האמת אז למה היא חושבת על זה?

ש: לא אתה יודע מה היא לא חייבת לחשוב שזה כל האמת נגיד שהיא תקבל את זה שבתוכה יש גם חלק שבו היא לא אוהבת את המשפחה שלה שהיא לא אוהבת את הילדה שלה כי היא לא מוכנה לקבל את זה בכלל, היא לא מוכנה לקבל שיש בה אפילו קמצוץ של שנאה כלפי הילדה שלה או כלפי המשפחה שלה כאילו מבחינתה זה צריך להיעלם לגמרי היא לא מוכנה בכלל לקבל את זה, כאילו אם נגיד אני אומר לה אולי בתוכך יש גם את הרצון הזה שיקרה כך וכך היא אומרת "לא אני לא מוכנה לשמוע בשום פנים ואופן" כאילו היא לא, מצד אחד יש בה את זה היא לא יכולה להתכחש שיש בה את זה ומצד שני היא חושבת שזה מחלה נפשית שכאילו לא אמור להיות.

אליעד: טוב אז קודם כל אתה אמרת משהו שהוא נכון אבל העלית על זה עוד בעיה הוא אמר מה הוא אמר, הוא אמר "תראה מה האמת שהיא גם רוצה וגם לא רוצה השאלה מה היא רוצה יותר" אם אתה אומר שאתה לא רוצה בכלל אז מה שאמרת שאתה לא רוצה בכלל יכול לשגע אותך תגיד את האמת, האמת היא שאתה גם רוצה וגם לא רוצה אתה רק יותר רוצה או לא רוצה לא משנה מה שזה לא יהיה משהו שמטריד אותך כאילו תגיד את האמת "האמת היא שזה גם אני רוצה וגם אני לא רוצה את זה, גם מטריד גם לא מטריד רק כרגע באופן יחסי זה יותר לא מטריד" ואז זה לא יציק. את הבנת אם מישהו מתכחש למשהו באופן מוחלט רוב הסיכויים שזה יעבור וישגע אותו כי זאת לא האמת זה מציק לך "זאת לא האמת". אוקי עכשיו אתה אמרת שהיא אומרת "לא, אני לא מוכנה לקבל בכלל אני לא מוכנה לקבל את זה שאני גם איפשהו רוצה להיפטר מהילדה".

ש: נכון היא אמרה "זה לא הגיוני למה שאני אחשוב כזה דבר אני אוהבת אותה זה לא יכול להיות שאני אחשוב ככה את המחשבה הזאת" ואז היא אומרת "אתה צריך לפתור את זה" כאילו צריך להעלים את זה.

אליעד: אז קודם כל אפשר לשאול אותה, יש עכשיו פה כמה דרכים לעזור לה דרך ראשונה שאפשר באופן יחסי בתחומים רגילים לעזור לה לראות דברים בעוד פרופורציות.

ש: כאילו מזוויות אחרות.

אליעד: כן אני כאילו אומר שאם באופן יחסי בחיים היא פתאום תראה דברים כיחסיים ולא כמוחלטים אז יהיה לה גם קל לקבל שבאופן יחסי היא כן חושבת מחשבות רעות ואז היא לא תחשוב עליהן יותר מדי. עכשיו דבר נוסף אפשר לשאול אותה מתי המחשבות העלו התחילו להופיע, עכשיו לשאול אותה מתי המחשבות העלו התחילו להופיע זה בעצם לשאול אותה למה זה כן הגיוני, היא אומרת "זה לא הגיוני" ואומרים לה "אז מתי זה התחיל להופיע" ואז היא תגיד "זה התחיל להופיע כש...", "ואיך זה קשור אין שום קשר אולי יש לזה איזה היגיון" ובעצם לשאול אותה מתי זה התחיל להופיע זה בעצם להסביר לה מה ההיגיון שהיא תחשוב את זה.

ש: אוקי אבל היא יכולה להגיד זה קרה נגיד שבוע אחרי שהילדה נולדה נניח, אוקי אז איך מפה.

אליעד: "בואי תנסי להיזכר" תראה מה האמת תקשיב אם אתה אומר לה "תגידי לי את חושבת שהמחשבה שאומרת אני רוצה להיפטר מהילדה שלי, האם את חושבת שיש בה טיפה אמת או לא", עכשיו אם היא תגיד לך כן תגיד לה "אוקי אז תגידי לי את האמת, יש בזה טיפה אמת", "אבל אני לא רוצה את זה ובאופן יחסי אני יותר לא רוצה את זה", אם היא תגיד לך "לא אין בזה אפילו טיפה אחת של אמת".

ש: זה מה שהיא אומרת.

אליעד: תגיד "בסדר אוקי, מסקנה אם את אומרת שמופיעות לך בראש מחשבות שאין בהם אפילו טיפה אחת של אמת מסקנה את שקרנית, נכון יפה" היא תגיד "תראה אני שקרנית ואני צריכה לטפל בזה", "יפה בבקשה מהיום תחליטי החלטה עקרונית אני יותר לא משקרת בכלום" תתחייב לה "אם תחליטי שאת לא משקרת יותר בכלום גם המחשבה הזאת תלך" זאת העסקת חבילה, "אם את בטוחה שהמחשבה הזאת היא שקר" מסקנה אם אתה תחשוב מחשבות שהם רק אמת משאר התחומים גם המחשבה הזאת תעוף, תגיד לה "את יודעת למה המחשבה הזאת באה למרות שהיא שקר" היא תגיד לך "למה היא באה" תגיד לה "כי את לא בן אדם אמיתי אז את נותנת פתח לשקרים לשגע אותך" למרות שזאת לא בדיוק התשובה אבל זאת גם תשובה.

ש: במה בדיוק התשובה?

אליעד: לא תקשיב מה שאמרנו קודם אמת יחסי מוחלט וכו', אני אומר אבל ביחס אליה מה שאתה צריך להגיד לה אם מישהו אומר "לא זאת לא האמת", "אין בעיה אתה בטוח שזאת לא האמת?", "כן", "אתה בטוח שאין בזה אפילו טיפה אמת?", "כן" אוקי מסקנה אתה צריך להרגיל את עצמך בכל שאר תחומי החיים לא לשקר בכלל, אתה אומר לה "אם מעכשיו תרגילי את עצמך לא לשקר בשום דבר תראי שגם המחשבה הזאת הולכת" ואם היא תגיד לך "תקשיב אני לא משקרת בשום תחום בחיים בשום תחום אפילו לא טיפה לא משקרת ואף על פי כן המחשבה הזאת באה" אז אתה אומר לה "אוקי אתה לא רוצה את המחשבה הזאת?", "לא", "את חושבת שיש אפשרות להיפטר ממנה?" אם לא נגמר המשחק אם כן "מה האפשרות" זהו.

ש: לא היא אומרת "אני מבינה".

אליעד: אתה הבנת מה אני אמרתי?

ש: כן.

אליעד: הבנתם את המהלך אומרים לה "אוקי אתה בטוחה שזה שקר?", "כן", "אוקי אז מעכשיו את לא משקרת את עצמך יותר בכלום" ואם היא אומרת, אוקי שזה הגיוני אם תרגילי את עצמך לא לשקר אז כנראה שגם המחשבה הזאת תפסיק להופיע כי היא לא האמת "למה שתחשבי כזה דבר, נכון זאת לא האמת תקשיבי הסיבה שאת חושבת את זה, זה כי את משקרת את עצמך בעוד תחומים, נכון שיש עוד תחומים בחיים שאת משקרת את עצמך?", "וואלה נכון", " נכון ששמה כן את יכולה להילחם במחשבות שלך קצת?", "כן", "יפה תיצמדי לאמת בשאר התחומים תראי שגם המחשבה הזאת הולכת" ואם היא תגיד "תקשיב אין אני בכל התחומים מאה אחוז נצמדת לאמת".

או שהיא תגיד משהו אחר "תקשיב אני לא בכל התחומים נצמדת לאמת אבל אני עשיתי את המאה אחוז שלי אני לא יכולה להיצמד יותר לאמת" אז אומרים לה "אוקי אז מה את רוצה, לא רוצה את זה את חושבת שיש פתרון" אם היא תגיד "אין פתרון" אוקי אז תגיד "אין פתרון זה מה יש אין פתרון" אבל אם היא תגיד "לא יש פתרון", "אז מה הפתרון למה את חושבת שיש פתרון" ואם היא תגיד "לא אני חושבת שאין פתרון אבל אני בכל זאת רוצה לשנות", "אז את משקרת פה במשהו, לא יכול להיות".

ש: מה שהיא חושבת שאין פתרון מוחלט והיא יכולה לצמצם את כמות המחשבות יכולה אולי להפחית אותם.

אליעד: אוקי, איך היא יכולה לצמצם על ידי מה?

ש: על ידי דמיון מודרך.

אליעד: אתה נתת לה את מה שאני אמרתי "תיצמדי לאמת בשאר התחומים"?

ש: לא זה לא אמרתי לה.

אליעד: "אם את כל כך חושבת שזה שקר" אז אתה אומר לה "לא נעים לי להגיד לך אבל אם את אומרת שרודפות אותך מחשבות שקריות כנראה שאת שקרנית".

ש: זאת אומרת שהיא שקרנית בעוד תחומים בחיים וזה בא לידי ביטוי.

אליעד: עכשיו מה האמת שבאופן יחסי כל מחשבה יש בה איזו אמת ואם היא תגיד "נכון מהיבט מסוים אני רוצה גם את זה ואת זה" אז זה ייפתר.

ש: כן אם היא תודה בפני עצמה שהיא גם רוצה את זה לפחות באחוז מסוים אז לא תהיה שום בעיה.

אליעד: אז תהיה הרבה פחות בעיה.

ש1: כי היא תצליח להכיל את המחשבה שהיא רוצה את זה מהיבט מסוים.

ש2: ופסיכולוגים לא יעזרו לה.

אליעד: יעזרו לה.

ש: פסיכיאטרים יעזרו לה?

אליעד: גם יעזרו לה, רגע אנחנו לא בהפסקה עכשיו.

ש: למה אתה חושב שפסיכיאטרים יעזרו לה?

אליעד: למה שהם לא יעזרו לה.

ש: אתה מכיר טוב פסיכיאטרים?

אליעד: כן.

ש: התרופות שהם נותנים עובדות לפי דעתך?

אליעד: לא, פסיכיאטרים ופסיכולוגים יעזרו לה אם יציעו לה את מה שאני אמרתי תלוי מה יציעו לה.