8:32הפסקת עישון, לגרום למישהו לא לעשן, לגרום למישהו להפסיק לעשן, לשכנע מישהו לא לעשן, לשכנע את עצמך לא לעשן, איך להפסיק לעשן? שיטות להפסקת עישון, דרכים לא לעשן
למה אנשים לא מצליחים להפסיק לעשן למרות שהם רוצים?
הסיבה המרכזית שאנשים לא מצליחים להפסיק לעשן, למרות שהם מצהירים שהם רוצים בכך, היא בגלל שהם לא מוכנים להתמודד עם המחירים או החסרונות הכרוכים בהפסקת העישון. אליעד כהן מסביר זאת באמצעות דוגמאות פשוטות מחיי היומיום, כמו למשל אדם שרוצה לעבוד אבל לא מוכן להתמודד עם העייפות או הקושי שבעבודה עצמה, או אדם שרוצה לרדת במשקל אך לא מוכן להתמודד עם הרעב או ההגבלה באכילה.
האם אנשים באמת רוצים לעשן או שהם רק מפחדים מהמחיר של הפסקה?
לדעתו של אליעד כהן, אנשים לא תמיד מבינים שהסיבה לכך שהם ממשיכים לעשן היא שהם מעוניינים להימנע מתחושות שליליות מסוימות. לדוגמה, אם אדם מעשן כדי להימנע מתחושת בדידות או שיעמום, זה אומר שבפועל הוא כן רוצה לעשן כי העישון עוזר לו לא להרגיש בודד או משועמם. הוא מדגים זאת בעזרת דוגמה נוספת: אדם שמכריחים אותו לעמוד על הראש אחרת יהרגו אותו. האדם לא נהנה מעצם העמידה על הראש, אבל הוא רוצה בכך כדי להימנע ממוות. באותו אופן, המעשן אמנם לא בהכרח נהנה מהעישון, אך הוא רוצה לעשן כדי להימנע מחוויות שליליות כמו בדידות, שיעמום או תסכול.
איך לשכנע אדם להבין למה הוא באמת ממשיך לעשן?
אליעד מציע שלוש דרכים עיקריות לשכנע אדם לראות את האמת לגבי המוטיבציה שלו לעישון, וכך לסייע לו להפסיק לעשן בפועל:
הרבה אנשים אומרים שהם רוצים להפסיק לעשן רק אם ההפסקה לא תהיה קשה או שלא יהיו בה חסרונות. אליעד כהן מבהיר שהגישה הזו דומה מאוד לאדם שאומר שהוא רוצה משהו, רק בתנאי שלא יהיו בו חסרונות כלל. למשל, אדם רוצה לעבוד 16 שעות ביום רק אם הוא יכול גם לישון 8 שעות ביום - זהו תנאי לא מציאותי.
איך מתמודדים עם אדם שהרצון שלו להפסקת עישון מותנה בכך שלא יהיה קשה?
כאשר מישהי אומרת "אני רוצה להפסיק לעשן בתנאי שזה לא יהיה קשה, " אליעד מציע שלוש דרכים להתמודדות עם טענה כזו:
מה באמת חשוב כשמנסים לגרום למישהו להפסיק לעשן?
אליעד מדגיש שהחשוב ביותר הוא לא לשכנע באופן שטחי, אלא לגרום לאדם להבין את האמת לעומק: שהעישון פועל כפתרון מדומה לבעיה אחרת, כמו שיעמום, בדידות או פחד מהתמודדות עם קשיים. רק כאשר אדם יבין שיש פתרונות טובים ובריאים יותר לבעיות הללו, או כשהוא יראה שהעישון רק מחמיר את הבעיות בטווח הארוך, הוא יוכל להפסיק לעשן בצורה אמיתית ואפקטיבית.
איך מתמודדים עם טיעונים שהאדם משתמש בהם כדי להצדיק את העישון?
אליעד מציין שהאדם לפעמים מתנסח באופן שמבלבל את עצמו, לדוגמה: "אני לא באמת רוצה לעשן, אני רק לא רוצה להתמודד עם המחיר של ההפסקה". הוא מציע להבהיר לאדם שהמשפט הזה בעצם אומר שהוא כן רוצה לעשן, מכיוון שזה מאפשר לו להימנע מהמחיר או מהתחושות השליליות שהוא חושש מהן.
במקרים כאלה, חשוב להחזיר את האדם להבנה הבסיסית: יש לו בחירה בין להתעמת עם החסרונות של ההפסקה או להמשיך לעשן ולשלם מחיר אחר, שלרוב הוא גדול יותר בטווח הארוך.
הסיבה המרכזית שאנשים לא מצליחים להפסיק לעשן, למרות שהם מצהירים שהם רוצים בכך, היא בגלל שהם לא מוכנים להתמודד עם המחירים או החסרונות הכרוכים בהפסקת העישון. אליעד כהן מסביר זאת באמצעות דוגמאות פשוטות מחיי היומיום, כמו למשל אדם שרוצה לעבוד אבל לא מוכן להתמודד עם העייפות או הקושי שבעבודה עצמה, או אדם שרוצה לרדת במשקל אך לא מוכן להתמודד עם הרעב או ההגבלה באכילה.
האם אנשים באמת רוצים לעשן או שהם רק מפחדים מהמחיר של הפסקה?
לדעתו של אליעד כהן, אנשים לא תמיד מבינים שהסיבה לכך שהם ממשיכים לעשן היא שהם מעוניינים להימנע מתחושות שליליות מסוימות. לדוגמה, אם אדם מעשן כדי להימנע מתחושת בדידות או שיעמום, זה אומר שבפועל הוא כן רוצה לעשן כי העישון עוזר לו לא להרגיש בודד או משועמם. הוא מדגים זאת בעזרת דוגמה נוספת: אדם שמכריחים אותו לעמוד על הראש אחרת יהרגו אותו. האדם לא נהנה מעצם העמידה על הראש, אבל הוא רוצה בכך כדי להימנע ממוות. באותו אופן, המעשן אמנם לא בהכרח נהנה מהעישון, אך הוא רוצה לעשן כדי להימנע מחוויות שליליות כמו בדידות, שיעמום או תסכול.
איך לשכנע אדם להבין למה הוא באמת ממשיך לעשן?
אליעד מציע שלוש דרכים עיקריות לשכנע אדם לראות את האמת לגבי המוטיבציה שלו לעישון, וכך לסייע לו להפסיק לעשן בפועל:
- להראות לו שהמחירים (העלויות) של העישון גדולים יותר מהמחירים של ההפסקה.
- להוכיח לו שהעישון לא באמת פותר את הבעיות שהוא חושב שהוא פותר.
- להציע לו דרכים חלופיות להתמודד עם הבעיות הללו, כך שלא יזדקק לעישון כפתרון.
- להסביר לה שהיא יכולה להפסיק להרגיש בודדה בדרכים אחרות, לאו דווקא באמצעות עישון.
- להסביר לה שהעישון לא באמת פותר את תחושת הבדידות.
- להראות לה שאמנם העישון מפחית זמנית את הבדידות, אך בפועל הוא יוצר בעיות גדולות יותר, כמו פגיעה בבריאות שלה.
הרבה אנשים אומרים שהם רוצים להפסיק לעשן רק אם ההפסקה לא תהיה קשה או שלא יהיו בה חסרונות. אליעד כהן מבהיר שהגישה הזו דומה מאוד לאדם שאומר שהוא רוצה משהו, רק בתנאי שלא יהיו בו חסרונות כלל. למשל, אדם רוצה לעבוד 16 שעות ביום רק אם הוא יכול גם לישון 8 שעות ביום - זהו תנאי לא מציאותי.
איך מתמודדים עם אדם שהרצון שלו להפסקת עישון מותנה בכך שלא יהיה קשה?
כאשר מישהי אומרת "אני רוצה להפסיק לעשן בתנאי שזה לא יהיה קשה, " אליעד מציע שלוש דרכים להתמודדות עם טענה כזו:
- לשאול: "האם את בטוחה שיהיה לך קשה? אולי בכלל לא יהיה לך קשה כפי שאת חושבת."
- להבהיר לה שהקושי שהיא חוששת ממנו אולי לא יהיה כל כך נורא, או שיש דרכים להתמודד איתו בצורה קלה יותר.
- אם היא מתבססת על ניסיון עבר, אפשר להציע לה לנסות שוב גישה שונה, ולהסביר שייתכן שהפעם זה יהיה שונה וקל יותר.
מה באמת חשוב כשמנסים לגרום למישהו להפסיק לעשן?
אליעד מדגיש שהחשוב ביותר הוא לא לשכנע באופן שטחי, אלא לגרום לאדם להבין את האמת לעומק: שהעישון פועל כפתרון מדומה לבעיה אחרת, כמו שיעמום, בדידות או פחד מהתמודדות עם קשיים. רק כאשר אדם יבין שיש פתרונות טובים ובריאים יותר לבעיות הללו, או כשהוא יראה שהעישון רק מחמיר את הבעיות בטווח הארוך, הוא יוכל להפסיק לעשן בצורה אמיתית ואפקטיבית.
איך מתמודדים עם טיעונים שהאדם משתמש בהם כדי להצדיק את העישון?
אליעד מציין שהאדם לפעמים מתנסח באופן שמבלבל את עצמו, לדוגמה: "אני לא באמת רוצה לעשן, אני רק לא רוצה להתמודד עם המחיר של ההפסקה". הוא מציע להבהיר לאדם שהמשפט הזה בעצם אומר שהוא כן רוצה לעשן, מכיוון שזה מאפשר לו להימנע מהמחיר או מהתחושות השליליות שהוא חושש מהן.
במקרים כאלה, חשוב להחזיר את האדם להבנה הבסיסית: יש לו בחירה בין להתעמת עם החסרונות של ההפסקה או להמשיך לעשן ולשלם מחיר אחר, שלרוב הוא גדול יותר בטווח הארוך.
- איך להפסיק לעשן בלי קושי?
- למה קשה לי להפסיק לעשן?
- דרכים להתמודד עם הפסקת עישון
- איך לשכנע מישהו להפסיק לעשן?
- האם העישון באמת פותר בדידות?
- להפסיק לעשן בלי פחד מקשיים
- האם כדאי לי להפסיק לעשן?
השיחה עוסקת בנושא של הפסקת עישון ומנסה לבחון את הסיבות שבגללן אדם ממשיך לעשן למרות שהוא טוען שהוא רוצה להפסיק. הדיון מתמקד בניתוח המוטיבציות של האדם המעוניין להפסיק לעשן ובאופן שבו הוא תופס את החסרונות והיתרונות של ההרגל הזה.
הצגת הבעיה
מתחילים עם השאלה הבסיסית: מישהו אומר שהוא רוצה להפסיק לעשן. אך מיד עולה הבעיה - הוא לא מפסיק בפועל. למה זה קורה? נשאל אותו מדוע הוא לא מפסיק לעשן, והוא משיב שהוא לא רוצה להתמודד עם המחירים של הפסקת העישון.
השוואה לדברים אחרים בחיים
ניסיון להסביר את ההיגיון שמאחורי זה - זה כמו לומר "אני רוצה לעבוד, אבל אני לא רוצה להתמודד עם המחירים של העבודה" או "אני רוצה לרדת במשקל, אבל אני לא רוצה להתמודד עם המחירים של ירידה במשקל". כלומר, האדם לא באמת מתנגד לפעולה אלא למה שכרוך בה.
האם הוא באמת רוצה לעשן?
השאלה האם הוא באמת רוצה לעשן או שהוא פשוט נמנע מהחסרונות של ההפסקה. כדי להבין זאת, מביאים דימוי: אם מישהו מחויב לעמוד על הראש כי אחרת יהרגו אותו, והוא אומר "אני לא באמת רוצה לעמוד על הראש, אני פשוט לא רוצה למות" - הרי שהוא רוצה לעמוד על הראש כדי לא למות. באותו אופן, האדם ממשיך לעשן כי זה מונע ממנו חסרונות כמו שעמום, בדידות ותסכול.
איך אפשר להוביל אדם להבנה הזאת?
אם מישהו היה אומר באופן מפורש "אני רוצה לעשן כי זה גורם לי לא להיות משועמם", זה היה ברור יותר. אבל בעצם, הוא כן אמר את זה - רק בניסוח אחר: "אני לא רוצה להתמודד עם המחירים של הפסקת העישון". כלומר, זה לא שהוא לא רוצה לעשן, אלא שהוא מפחד ממה שיקרה אם יפסיק.
איך משנים את החשיבה הזאת?
יש שלוש גישות לשינוי התפיסה:
אם מישהו מעשן כי הוא חושש מבדידות, אפשר להתמודד עם זה בשלושה אופנים:
האדם שהשתתף בסדנה מסביר שהרצון שלו להפסיק לעשן הוא "מותנה", כלומר, הוא רוצה להפסיק לעשן אבל רק אם זה לא יהיה קשה. זה בעצם אותו הדבר כמו לומר "אני רוצה משהו רק אם לא יהיו חסרונות" - כלומר, הוא רוצה את היתרונות בלי המחירים.
איך מתמודדים עם זה?
אפשר לשאול אותו:
הדיון ממחיש שהבעיה אינה רק עצם ההתמכרות לעישון אלא האופן שבו האדם תופס את העישון ואת האלטרנטיבות להפסקתו. הדרך היעילה ביותר להתמודד עם זה היא להראות לו שאפשר למצוא דרכים אחרות להתמודד עם הקשיים שהוא מנסה להימנע מהם, וכן לגרום לו להטיל ספק בהנחות שלו לגבי הקושי של הפסקת העישון.
הצגת הבעיה
מתחילים עם השאלה הבסיסית: מישהו אומר שהוא רוצה להפסיק לעשן. אך מיד עולה הבעיה - הוא לא מפסיק בפועל. למה זה קורה? נשאל אותו מדוע הוא לא מפסיק לעשן, והוא משיב שהוא לא רוצה להתמודד עם המחירים של הפסקת העישון.
השוואה לדברים אחרים בחיים
ניסיון להסביר את ההיגיון שמאחורי זה - זה כמו לומר "אני רוצה לעבוד, אבל אני לא רוצה להתמודד עם המחירים של העבודה" או "אני רוצה לרדת במשקל, אבל אני לא רוצה להתמודד עם המחירים של ירידה במשקל". כלומר, האדם לא באמת מתנגד לפעולה אלא למה שכרוך בה.
האם הוא באמת רוצה לעשן?
השאלה האם הוא באמת רוצה לעשן או שהוא פשוט נמנע מהחסרונות של ההפסקה. כדי להבין זאת, מביאים דימוי: אם מישהו מחויב לעמוד על הראש כי אחרת יהרגו אותו, והוא אומר "אני לא באמת רוצה לעמוד על הראש, אני פשוט לא רוצה למות" - הרי שהוא רוצה לעמוד על הראש כדי לא למות. באותו אופן, האדם ממשיך לעשן כי זה מונע ממנו חסרונות כמו שעמום, בדידות ותסכול.
איך אפשר להוביל אדם להבנה הזאת?
אם מישהו היה אומר באופן מפורש "אני רוצה לעשן כי זה גורם לי לא להיות משועמם", זה היה ברור יותר. אבל בעצם, הוא כן אמר את זה - רק בניסוח אחר: "אני לא רוצה להתמודד עם המחירים של הפסקת העישון". כלומר, זה לא שהוא לא רוצה לעשן, אלא שהוא מפחד ממה שיקרה אם יפסיק.
איך משנים את החשיבה הזאת?
יש שלוש גישות לשינוי התפיסה:
- להראות לו שהעלויות של העישון גדולות יותר מהעלויות של ההפסקה.
- להראות לו שהעישון לא באמת פותר את הבעיות שהוא חושב שהוא פותר.
- להראות לו שאפשר לפתור את הבעיות האלה בדרכים אחרות.
אם מישהו מעשן כי הוא חושש מבדידות, אפשר להתמודד עם זה בשלושה אופנים:
- להראות לו שאפשר להפסיק להרגיש בודד בדרכים אחרות.
- להוכיח לו שהעישון לא באמת מעלים את הבדידות.
- להבהיר לו שהעישון אמנם מפחית רגעית את תחושת הבדידות, אבל יוצר בעיות חמורות יותר כמו בעיות בריאות.
האדם שהשתתף בסדנה מסביר שהרצון שלו להפסיק לעשן הוא "מותנה", כלומר, הוא רוצה להפסיק לעשן אבל רק אם זה לא יהיה קשה. זה בעצם אותו הדבר כמו לומר "אני רוצה משהו רק אם לא יהיו חסרונות" - כלומר, הוא רוצה את היתרונות בלי המחירים.
איך מתמודדים עם זה?
אפשר לשאול אותו:
- "את בטוחה שיהיה קשה?"
- "אם יהיה קשה, עד כמה זה נורא?"
- "האם אין דרכים אחרות להתמודד עם הקושי?"
- "האם את בטוחה שהפעם יהיה בדיוק אותו דבר כמו בעבר?"
- "אם כן, בואי ננסה גישה חדשה לראות אם זה יהיה אחרת."
- "מה בדיוק קשה?"
- "בואי ננתח למה זה קשה ונראה אם יש דרך להקל."
הדיון ממחיש שהבעיה אינה רק עצם ההתמכרות לעישון אלא האופן שבו האדם תופס את העישון ואת האלטרנטיבות להפסקתו. הדרך היעילה ביותר להתמודד עם זה היא להראות לו שאפשר למצוא דרכים אחרות להתמודד עם הקשיים שהוא מנסה להימנע מהם, וכן לגרום לו להטיל ספק בהנחות שלו לגבי הקושי של הפסקת העישון.
כן מה אתה אומר מההתחלה, מישהו.
ש: מישהו רוצה להפסיק לעשן.
אליעד: מישהו רוצה להפסיק לעשן כבר נפסלת עוף.
ש: הוא טוען שהוא רוצה להפסיק לעשן.
אליעד: אוקי תודה רבה אמר שהוא רוצה להפסיק לעשן אוקי עכשיו בא נתקדם כן, מישהו אמר שהוא רוצה להפסיק לעשן אוקי סיפור מעניין אוקי.
ש: שואלים אותו למה אתה לא מפסיק לעשן.
אליעד: שואלים אותו למה אתה לא מפסיק לעשן אוקי.
ש: הוא אומר כי "אני לא רוצה להתמודד עם המחירים של הפסקת העישון".
אליעד: אוקי סבבה זה כמו "אני רוצה לעבוד ולא רוצה להתמודד עם המחירים של לעבוד" עד כאן יש היגיון.
ש: אני רוצה לא לעבוד אתה מתכוון.
אליעד: זה כמו "אני רוצה לעבוד אני מאוד רוצה לעבוד בשביל הכסף אבל אני לא רוצה להתמודד עם המחירים של לעבוד", זה נכון כמו לגבי כל דבר "אני רוצה לרדת במשקל לא רוצה להתמודד עם המחיר של לרדת במשקל" סבבה אז מה השאלה?
ש: אז זה כאילו הפוך זה לא אומר למה.
אליעד: מה הפוך?
ש: הוא לא אומר למה הוא רוצה לעשן אלא למה הוא לא רוצה לא לעשן.
אליעד: לא הוא אמר כי יש לזה עלויות והעישון חוסך לו את העליות, הוא אומר "אם אני לא אעשן יש לזה עלויות כשאני מעשן נחסכות ממני העלויות לכן אני מעשן", זה בעצם מה שהוא אמר נכון?
ש: כן.
אליעד: יפה אז מה השאלה?
ש: אבל הוא לא רואה שהוא רוצה לעשן באיזה מקום.
אליעד: הוא לא רואה שהוא רוצה לעשן, לא הבנתי אם אני אומר לך תעמוד על הראש ואם לא נהרוג אותך ואתה עומד על הראש מישהו שואל אותך "למה אתה עומד על הראש" ואתה אומר "תראה אני לא נהנה אבל כי אם לא הוא יהרוג אותי" אז יש סיבה למה אתה עומד על הראש כי אם לא הוא יהרוג אותך.
ש: נכון.
אליעד: הבנת שבזכות העמידה על הראש אתה ניצל ממוות אז זאת אומרת איזו תועלת נותן לך לעמוד על הראש אתה ניצל ממוות יש בזה יתרון מאוד גדול בלעמוד על הראש כי אתה ניצל ממוות.
ש: נכון.
אליעד: אז זאת אומרת שאתה רוצה לעמוד על הראש כי ככה אתה ניצל ממוות, אותו בן אדם רוצה לעשן כי ככה הוא ניצל התחושה של השעמום של הבדידות, של הריקנות של התסכול. אז מה השאלה בעצם שלך מאתה רוצה?
ש: לשאול איך להוביל אותו בדרך הזאת כמו מה לשאול אותו.
אליעד: באיזה דרך לא הבנתי.
ש: נגיד אם הוא היה אומר לי "אני רוצה לעשן".
אליעד: "כי זה גורם לי לא להיות משועמם".
ש: נגיד.
אליעד: זה מה שהוא אמר.
ש: אז היית אומר לו.
אליעד: אבל זה מה שהוא אמר הוא אמר "כי אם אני לא אז יהיה לי חסרונות" זה כמו להגיד "אם אני כן יהיה לי יתרונות של ההפך".
ש: אוקי בסדר.
אליעד: מה?
ש: בסדר.
אליעד: פשוט מדי לא, אז מה החליפו לך את המילה התבלבלת.
ש: כן.
אליעד: הוא אומר לך "זה לא שאני רוצה לעשן אני רק לא רוצה להתמודד עם העלויות של להפסיק" זה כמו להגיד "כי אם אני אעשן אני יחסוך את העלויות אני אקבל את ההפך של העלויות" זה נקרא תועלת בקיצור זה לא שונה משום בן אדם אחר.
ש: כן אבל היא.
אליעד: תסביר לה לדוגמה אז מה שאתה צריך לעשות זה או להגיד לה "תקשיבי העלויות של לעשן יותר גדולות מהעלויות של לא לעשן" אפשרות אחת, אפשרות שנייה להגיד לה "לעשן לא פותר לך את העלויות שאת חושבת שהוא פותר לך", אפשרות שלישית להגיד לה "את העלויות שיש לך כאשר את לא מעשנת ניתן לפתור בדרכים אחרות" הבנת את שלושת האופציות?
ש: כן.
אליעד: מה שלוש האופציות?
ש: או "שלעשן לא פותר לך את העלויות".
אליעד: כן כאילו "לעשן לא באמת פותר לך את הבעיה" או.
ש: או מה?
אליעד: "אפשר לפתור את הבעיה שאתה מנסה לפתור של לעשן באמצעות צורה אחרת" או "לעשן יוצר לך בעיות יותר גדולות". לדוגמה "אני מעשנת כדי לא להרגיש בודדה" 1. "את יכולה לא להרגיש בודדה באמצעים אחרים" 2. זה שאת מעשנת זה לא פותר את זה שאת מרגישה בודדה" 3. "את אומנם תרגישי בודדה אבל אם את תעשני יהיה מצב עוד יותר גרוע את תהיי חולת סרטן וזה יותר גרוע מהבודדה".
ש: זה לדבר על המהות כבר.
אליעד: לא, הסברתי לך את השלוש ווריאציות איך אפשר לתקוף את זה.
ש: מהנקודה הזאת יש כל מיני, בסדר פשוט היא לא הסכימה להגיע לנקודה הזאתי כאילו חזרה מאיזה סדנה שכאילו הסבירו לה שם שהיא רוצה להפסיק לעשן אבל הרצון שלה מותנה, זה היה בחירת המילים שלהם הרצון שלה הוא בתנאי יש לה תנאי לרצון שהיא לא רוצה להתמודד עם קשיים.
אליעד: קודם כל זה מה שהיא אומרת שהסבירו לה שם.
ש: זה מה שהיא אומרת שהסבירו לה שם.
אליעד: וזה מה שהיא אומרת שהיא הבינה שהסבירו לה שם.
ש: כן ואני ניסיתי להפוך את זה ל - "אוקי את לא רוצה".
אליעד: למה ניסית להפוך את זה בכלל, מה אתה רצית לעזור לה להפסיק לעשן?
ש: כן.
אליעד: מה היא אמרה היא אמרה משהו שסותר משהו, מה היא אמרה מה האמת שהיא רוצה לעשן עם תנאים רוצה לעשן בתנאי שאין לזה עלויות, נכון זה כולם רוצים ככה עובד כל העולם. אתה רוצה לעבוד נגיד אתה עובד 8 שעות ביום ומה לא בא לך לעבוד 16 שעות ביום יש בזה יותר כסף "לא אני רוצה לעבוד 16 שעות ביום אבל בתנאי שאני אוכל גם לישון כל יום 8 שעות ואם אני עובד 16 שעות אני לא אוכל לישון 8 שעות" סבבה.
ש: נכון זה להפוך את המילה קושי לתנאי.
אליעד: "אני לא רוצה יש בזה חסרונות" קוראים לזה "בתנאי שאין בזה חסרונות" זה אותו דבר רק החליפו את המילה.
ש: אז איך אני עם המילה הזאתי אומר את האופציות.
אליעד: מה אתה רוצה שיהיה לא הבנתי.
ש: אני רוצה שתהיה לי את אותה נוסחה.
אליעד: כן איך היא הציגה את המצב היא אמרה "אני רוצה להפסיק לעשן רק אבל זה לא מספיק רצון זה רצון בתנאי שלא יהיו לי עלויות", "אוקי תקשיבי את צריכה להבין שיש לך עלויות יותר גדולות אם את מעשנת, את צריכה להבין שאין באמת תנאי כזה שיהיו לך עלויות כי את יכולה את העלויות האלה לפתור בצורה אחרת, את צריכה להבין שהעלויות האלה נשארות בכל מקרה גם שכשאת מעשנת". זהו מה זה משנה החלפת את המילה עלויות לחסרונות.
ש: אני לא הבנתי, לא הבנתי את הפתרונות האלה.
אליעד: איזה פתרונות הפתרונות הבנת אותם גם קודם רק הלבשתי את זה על הטרמינולוגיה שלה, גם זה לא כל כך משנה מה אתה תגיד לה זה משנה שהיא תבין את מה שאמרת לה. היא קראה לזה עלויות, מה היא קראה לזה עלויות?
ש: תנאים תנאי לרצון.
אליעד: תנאים.
ש: תנאי לרצון הרצון מותנה.
אליעד: אוקי היא אמרה הרצון מותנה, אוקי קודם כל שואל אותה "ומה את רוצה את רוצה שיהיה את ההתניה את לא רוצה את ההתניה?".
ש: זה הרצון שלה.
אליעד: אוקי אז אפשר להגיד לה.
ש: הרצון שלה להפסיק לעשן "אבל הוא בתנאי בגלל זה אני לא יכולה לממש אותו".
אליעד: אוקי אז אפשר להגיד לה "אוקי והתנאי הזה מתמלא כשאת מעשנת".
ש: מה זה בתנאי מתמלא?
אליעד: מה זה בתנאי? "בתנאי שאני לא ארגיש משועממת" נגיד, "אוקי הרצון שלך מותנה, מותנה במה מה התנאי?".
ש: תנאי שבאמת הקשיים שעולים שאם היא תפסיק לעשן אם היא תממש.
אליעד: סבבה "וכאשר את מעשנת הקשיים האלה לא עולים יותר?".
ש: כן אם היא בורחת מהם.
אליעד: לא יודע שואל אוקי "ואת חושבת שהתנאי הזה יכול להתמלא רק באמצעות העישון?", עכשיו זה לא משנה אם תחבירית זה לא נכון אם היא הבינה אותך והשתמשת במילים דומות זה פתיר, אתה אומר לה "ואותם תנאים הדרך היחידה לעמוד בתנאי הזה היא באמצעות העישון אולי ניתן לעמוד בתנאי הזה באמצעות משהו אחר" זה כמו להגיד "אולי אפשר למלא את החסרונות האלה בצורה אחרת".
ש: אוקי נגיד התנאי הוא שלא יהיה לה קשה.
אליעד: שלא יהיה לה קשה?
ש: כן זה המילים שלה היא אמרה "אני רוצה להפסיק לעשן בתנאי שלא יהיה לי קשה להפסיק לעשן".
אליעד: אוקי "את בטוחה שחייב להיות קשה? בטוחה תמשיכי לעשן אל תבלבלי את המוח" זה הכל, מה זה הקשקושים האלה "רוצה שלא יהיה לי קשה, לכי" מה זה השטויות האלה.
ש: זה בדיוק.
אליעד: "את בטוחה שזה יהיה קשה?".
ש: "לא בטוחה".
אליעד: "אוקי אז בואי נבדוק, למה את חושבת שקשה?".
ש: "ניסיון עבר וכו' ".
אליעד: "מה ניסית בעבר את בטוחה שעכשיו יהיה כמו בעבר?".
ש: "לא בטוחה".
אליעד: "יפה אז מה אכפת לי מה ניסית בעבר בא ננסה עכשיו מחדש".
ש: "ואז קשה נגיד".
אליעד: "מה קשה בואי נראה מה קשה, קשה לי ש... תגידי מה קשה".
ש: אוקי בסדר.
אליעד: הבנו?
ש: מישהו רוצה להפסיק לעשן.
אליעד: מישהו רוצה להפסיק לעשן כבר נפסלת עוף.
ש: הוא טוען שהוא רוצה להפסיק לעשן.
אליעד: אוקי תודה רבה אמר שהוא רוצה להפסיק לעשן אוקי עכשיו בא נתקדם כן, מישהו אמר שהוא רוצה להפסיק לעשן אוקי סיפור מעניין אוקי.
ש: שואלים אותו למה אתה לא מפסיק לעשן.
אליעד: שואלים אותו למה אתה לא מפסיק לעשן אוקי.
ש: הוא אומר כי "אני לא רוצה להתמודד עם המחירים של הפסקת העישון".
אליעד: אוקי סבבה זה כמו "אני רוצה לעבוד ולא רוצה להתמודד עם המחירים של לעבוד" עד כאן יש היגיון.
ש: אני רוצה לא לעבוד אתה מתכוון.
אליעד: זה כמו "אני רוצה לעבוד אני מאוד רוצה לעבוד בשביל הכסף אבל אני לא רוצה להתמודד עם המחירים של לעבוד", זה נכון כמו לגבי כל דבר "אני רוצה לרדת במשקל לא רוצה להתמודד עם המחיר של לרדת במשקל" סבבה אז מה השאלה?
ש: אז זה כאילו הפוך זה לא אומר למה.
אליעד: מה הפוך?
ש: הוא לא אומר למה הוא רוצה לעשן אלא למה הוא לא רוצה לא לעשן.
אליעד: לא הוא אמר כי יש לזה עלויות והעישון חוסך לו את העליות, הוא אומר "אם אני לא אעשן יש לזה עלויות כשאני מעשן נחסכות ממני העלויות לכן אני מעשן", זה בעצם מה שהוא אמר נכון?
ש: כן.
אליעד: יפה אז מה השאלה?
ש: אבל הוא לא רואה שהוא רוצה לעשן באיזה מקום.
אליעד: הוא לא רואה שהוא רוצה לעשן, לא הבנתי אם אני אומר לך תעמוד על הראש ואם לא נהרוג אותך ואתה עומד על הראש מישהו שואל אותך "למה אתה עומד על הראש" ואתה אומר "תראה אני לא נהנה אבל כי אם לא הוא יהרוג אותי" אז יש סיבה למה אתה עומד על הראש כי אם לא הוא יהרוג אותך.
ש: נכון.
אליעד: הבנת שבזכות העמידה על הראש אתה ניצל ממוות אז זאת אומרת איזו תועלת נותן לך לעמוד על הראש אתה ניצל ממוות יש בזה יתרון מאוד גדול בלעמוד על הראש כי אתה ניצל ממוות.
ש: נכון.
אליעד: אז זאת אומרת שאתה רוצה לעמוד על הראש כי ככה אתה ניצל ממוות, אותו בן אדם רוצה לעשן כי ככה הוא ניצל התחושה של השעמום של הבדידות, של הריקנות של התסכול. אז מה השאלה בעצם שלך מאתה רוצה?
ש: לשאול איך להוביל אותו בדרך הזאת כמו מה לשאול אותו.
אליעד: באיזה דרך לא הבנתי.
ש: נגיד אם הוא היה אומר לי "אני רוצה לעשן".
אליעד: "כי זה גורם לי לא להיות משועמם".
ש: נגיד.
אליעד: זה מה שהוא אמר.
ש: אז היית אומר לו.
אליעד: אבל זה מה שהוא אמר הוא אמר "כי אם אני לא אז יהיה לי חסרונות" זה כמו להגיד "אם אני כן יהיה לי יתרונות של ההפך".
ש: אוקי בסדר.
אליעד: מה?
ש: בסדר.
אליעד: פשוט מדי לא, אז מה החליפו לך את המילה התבלבלת.
ש: כן.
אליעד: הוא אומר לך "זה לא שאני רוצה לעשן אני רק לא רוצה להתמודד עם העלויות של להפסיק" זה כמו להגיד "כי אם אני אעשן אני יחסוך את העלויות אני אקבל את ההפך של העלויות" זה נקרא תועלת בקיצור זה לא שונה משום בן אדם אחר.
ש: כן אבל היא.
אליעד: תסביר לה לדוגמה אז מה שאתה צריך לעשות זה או להגיד לה "תקשיבי העלויות של לעשן יותר גדולות מהעלויות של לא לעשן" אפשרות אחת, אפשרות שנייה להגיד לה "לעשן לא פותר לך את העלויות שאת חושבת שהוא פותר לך", אפשרות שלישית להגיד לה "את העלויות שיש לך כאשר את לא מעשנת ניתן לפתור בדרכים אחרות" הבנת את שלושת האופציות?
ש: כן.
אליעד: מה שלוש האופציות?
ש: או "שלעשן לא פותר לך את העלויות".
אליעד: כן כאילו "לעשן לא באמת פותר לך את הבעיה" או.
ש: או מה?
אליעד: "אפשר לפתור את הבעיה שאתה מנסה לפתור של לעשן באמצעות צורה אחרת" או "לעשן יוצר לך בעיות יותר גדולות". לדוגמה "אני מעשנת כדי לא להרגיש בודדה" 1. "את יכולה לא להרגיש בודדה באמצעים אחרים" 2. זה שאת מעשנת זה לא פותר את זה שאת מרגישה בודדה" 3. "את אומנם תרגישי בודדה אבל אם את תעשני יהיה מצב עוד יותר גרוע את תהיי חולת סרטן וזה יותר גרוע מהבודדה".
ש: זה לדבר על המהות כבר.
אליעד: לא, הסברתי לך את השלוש ווריאציות איך אפשר לתקוף את זה.
ש: מהנקודה הזאת יש כל מיני, בסדר פשוט היא לא הסכימה להגיע לנקודה הזאתי כאילו חזרה מאיזה סדנה שכאילו הסבירו לה שם שהיא רוצה להפסיק לעשן אבל הרצון שלה מותנה, זה היה בחירת המילים שלהם הרצון שלה הוא בתנאי יש לה תנאי לרצון שהיא לא רוצה להתמודד עם קשיים.
אליעד: קודם כל זה מה שהיא אומרת שהסבירו לה שם.
ש: זה מה שהיא אומרת שהסבירו לה שם.
אליעד: וזה מה שהיא אומרת שהיא הבינה שהסבירו לה שם.
ש: כן ואני ניסיתי להפוך את זה ל - "אוקי את לא רוצה".
אליעד: למה ניסית להפוך את זה בכלל, מה אתה רצית לעזור לה להפסיק לעשן?
ש: כן.
אליעד: מה היא אמרה היא אמרה משהו שסותר משהו, מה היא אמרה מה האמת שהיא רוצה לעשן עם תנאים רוצה לעשן בתנאי שאין לזה עלויות, נכון זה כולם רוצים ככה עובד כל העולם. אתה רוצה לעבוד נגיד אתה עובד 8 שעות ביום ומה לא בא לך לעבוד 16 שעות ביום יש בזה יותר כסף "לא אני רוצה לעבוד 16 שעות ביום אבל בתנאי שאני אוכל גם לישון כל יום 8 שעות ואם אני עובד 16 שעות אני לא אוכל לישון 8 שעות" סבבה.
ש: נכון זה להפוך את המילה קושי לתנאי.
אליעד: "אני לא רוצה יש בזה חסרונות" קוראים לזה "בתנאי שאין בזה חסרונות" זה אותו דבר רק החליפו את המילה.
ש: אז איך אני עם המילה הזאתי אומר את האופציות.
אליעד: מה אתה רוצה שיהיה לא הבנתי.
ש: אני רוצה שתהיה לי את אותה נוסחה.
אליעד: כן איך היא הציגה את המצב היא אמרה "אני רוצה להפסיק לעשן רק אבל זה לא מספיק רצון זה רצון בתנאי שלא יהיו לי עלויות", "אוקי תקשיבי את צריכה להבין שיש לך עלויות יותר גדולות אם את מעשנת, את צריכה להבין שאין באמת תנאי כזה שיהיו לך עלויות כי את יכולה את העלויות האלה לפתור בצורה אחרת, את צריכה להבין שהעלויות האלה נשארות בכל מקרה גם שכשאת מעשנת". זהו מה זה משנה החלפת את המילה עלויות לחסרונות.
ש: אני לא הבנתי, לא הבנתי את הפתרונות האלה.
אליעד: איזה פתרונות הפתרונות הבנת אותם גם קודם רק הלבשתי את זה על הטרמינולוגיה שלה, גם זה לא כל כך משנה מה אתה תגיד לה זה משנה שהיא תבין את מה שאמרת לה. היא קראה לזה עלויות, מה היא קראה לזה עלויות?
ש: תנאים תנאי לרצון.
אליעד: תנאים.
ש: תנאי לרצון הרצון מותנה.
אליעד: אוקי היא אמרה הרצון מותנה, אוקי קודם כל שואל אותה "ומה את רוצה את רוצה שיהיה את ההתניה את לא רוצה את ההתניה?".
ש: זה הרצון שלה.
אליעד: אוקי אז אפשר להגיד לה.
ש: הרצון שלה להפסיק לעשן "אבל הוא בתנאי בגלל זה אני לא יכולה לממש אותו".
אליעד: אוקי אז אפשר להגיד לה "אוקי והתנאי הזה מתמלא כשאת מעשנת".
ש: מה זה בתנאי מתמלא?
אליעד: מה זה בתנאי? "בתנאי שאני לא ארגיש משועממת" נגיד, "אוקי הרצון שלך מותנה, מותנה במה מה התנאי?".
ש: תנאי שבאמת הקשיים שעולים שאם היא תפסיק לעשן אם היא תממש.
אליעד: סבבה "וכאשר את מעשנת הקשיים האלה לא עולים יותר?".
ש: כן אם היא בורחת מהם.
אליעד: לא יודע שואל אוקי "ואת חושבת שהתנאי הזה יכול להתמלא רק באמצעות העישון?", עכשיו זה לא משנה אם תחבירית זה לא נכון אם היא הבינה אותך והשתמשת במילים דומות זה פתיר, אתה אומר לה "ואותם תנאים הדרך היחידה לעמוד בתנאי הזה היא באמצעות העישון אולי ניתן לעמוד בתנאי הזה באמצעות משהו אחר" זה כמו להגיד "אולי אפשר למלא את החסרונות האלה בצורה אחרת".
ש: אוקי נגיד התנאי הוא שלא יהיה לה קשה.
אליעד: שלא יהיה לה קשה?
ש: כן זה המילים שלה היא אמרה "אני רוצה להפסיק לעשן בתנאי שלא יהיה לי קשה להפסיק לעשן".
אליעד: אוקי "את בטוחה שחייב להיות קשה? בטוחה תמשיכי לעשן אל תבלבלי את המוח" זה הכל, מה זה הקשקושים האלה "רוצה שלא יהיה לי קשה, לכי" מה זה השטויות האלה.
ש: זה בדיוק.
אליעד: "את בטוחה שזה יהיה קשה?".
ש: "לא בטוחה".
אליעד: "אוקי אז בואי נבדוק, למה את חושבת שקשה?".
ש: "ניסיון עבר וכו' ".
אליעד: "מה ניסית בעבר את בטוחה שעכשיו יהיה כמו בעבר?".
ש: "לא בטוחה".
אליעד: "יפה אז מה אכפת לי מה ניסית בעבר בא ננסה עכשיו מחדש".
ש: "ואז קשה נגיד".
אליעד: "מה קשה בואי נראה מה קשה, קשה לי ש... תגידי מה קשה".
ש: אוקי בסדר.
אליעד: הבנו?
050-3331-331