אז אנחנו מדברים על איך להתמודד עם ביישנות מה הרעיון שלך אומר?

ש: הרעיון שלי אומר.

אליעד: בן אדם ביישן מה אתה מציע לו?

ש: לעשות את הדבר שאתה הכי מפחד לעשות אותו או מתבייש לעשות אותו בכוונה כלומר, שזה לא יקרה לך במקרה אלא ליזום את המצב.

אליעד: אתה באמת מתכוון לזה שהוא יעשה את הדבר שהוא הכי מפחד ממנו?

ש: כן יזום את זה בכוונה.

אליעד: הוא מפחד שהוא ימות אז הוא צריך להתאבד כדי לראות שזה לא מפחיד, הוא מפחד לטעות במבחן אז הוא צריך להיכשל ושיפטרו אותו מה אתה אומר?

ש: יכול להיות.

אליעד: לא אל תגיד מה זה יכול להיות אתה נותן עצה מה העצה אומרת.

ש: אני אומר מדבר על ביישנות כרגע יכול להיות.

אליעד: כן ביישנות.

ש: בן אדם מתבייש מבחורות.

אליעד: הוא נגיד מתבייש להגיע למצב שלא יהיה לו שום דבר ואז כולם יצחקו עליו אז מה הוא צריך לזרוק את הכל ללכת ברחוב להגיד שיצחקו עלי?

ש: לא הוא מתבייש שיצחקו עליו הוא לא מתבייש לאבד את הכל.

אליעד: אוקי הוא מתבייש שיצחקו עליו כי שאין לו נגיד אז מה הוא צריך לעשות?

ש: אבל השאלה היא האם זה מעשי זה באמת הדבר האמיתי שהוא מתבייש כרגע, אוקי אז הוא צריך להגיד לכולם אין לי גם אם יש לו זה לא משנה ולראות.

אליעד: אבל אז הוא לא באמת מתבייש כי הוא אומר אני יודע שיש לי הם לא יודעים אם הם באמת היו יודעים שאין לי אז באמת הייתי מתבייש אז מה לעשות מה אתה מציע שבאמת שייקח את כל מה שיש לו שיזרוק ושיחכה שיצחקו עליו.

ש: אם חשוב לו מאוד להתגבר על התחושה אז אולי כן.

אליעד: אבל אז הוא לא יודע אם הוא יתגבר לגמרי ואם הוא יעשה את זה הוא בטוח יתגבר על התחושה יכול להיות שהוא יסבול עוד יותר.

ש: יש אפשרות שכן כל טיפול אתה לא יודע במאה אחוז אם זה יצליח או לא יצליח.

אליעד: אבל אנחנו יודעים בוודאות שאו שזה ממש יצליח או שזה ממש לא יצליח.

ש: לא אבל אם הוא יעשה עד הקצה והוא יודע לא יצליח הוא יקבל את זה שהוא ככה אולי.

אליעד: למה הוא יוודא את זה, לא אז הוא יסבול עוד יותר זה עוד לא עד הקצה עד הקצה זה משהו אחר, מה אתה אומר?

ש: ניקח מקרה קלאסי אחד שמתבייש מבחורות.

אליעד: כן אחד שמתבייש הכי מבחורות אז אתה אומר "לך תתחיל עם בחורות בלי לפחד" ואז מה יקרה ואז יכול להיות שהוא יהיה בטראומה עוד יותר גדולה.

ש: קח בחורה שלא אכפת לך אם היא תסרב לך או לא.

אליעד: אבל אז לא אכפת לו הוא לא מתבייש הנה קיר תצייר על הקיר בחורה תתחיל איתה.

ש: אז מה שיקרה יש סיכוי שהבחורה בכל זאת תסכים.

אליעד: אבל יש סיכוי שלא, אוקי ואם היא תסכים אז?

ש: אם היא תסכים אז זה יראה לו שבעצם הבושה שלו היא מיותרת.

אליעד: ואם היא לא תסכים אז זה יראה לו שהבושה שלו מוצדקת אבל הוא גם יראה שהבושה מוצדקת. לא רגע חברים אני אומר משהו אחר, אני אומר שתהליך כזה נגיד שהוא מתחיל עם מישהי זה אומר תתחיל עם איזה מישהי מכוערת שאתה לא רוצה אותה אפילו.

ש: אבל אין לו פחד שמה.

אליעד: לא גם אם יש לא משנה אני אומר משהו אחר שאם זה יכול להביא יתרון זה אומר שזה גם יכול להביא נזק.

ש: לא שים לב לא אמרתי מכוערת אמרתי עם מישהי שמראש הוא אומר לעצמו לא אכפת לי מה יהיו התוצאות.

אליעד: אז אם לו אכפת לו מה יהיו התוצאות אז זה גם לא נתן לו שום דבר אם היא הסכימה.

ש: אז חכה יש סיכוי שהיא פחות תסכים נניח אחד לעשר הוא ינסה לעשות משהו הוא ינסה בוודאות להשיג את זה בצורה הזאתי הוא ישיג את המטרה.

אליעד: אני לא מסכים איתך אני אגיד לך למה לא, אתה אומר הוא ייקח בחורה שלא אכפת לו.

ש: אבל לא אכפת לך אז אתה לא מתבייש.

אליעד: תקשיב אתה רוצה להקשיב, תקשיב לאסטרטגיה שלי אני לא מתווכח איתי אני אומר לו אני מסכים איתך ומראה לו את ההיפוך, אתה שולל אתה אומר לו אבל זה לא יעזור כי אין לו בושה אבל אני אומר לא אני מסכים שיש לו בושה. אתה לא מקשיב עוד פעם, מה האסטרטגיה שלך אומרת הוא אומר שיתחיל עם הבחורה שהיא אולי תרצה אותו אולי לא תרצה אותו ואם היא תרצה אותו זה יגדיל את הסיכוי לכך שאחר כך הוא יהיה לו כוח או חשק להתחיל עם מישהי אחרת בסדר אומץ פחות בושה.

עכשיו אתה אומר כן אבל אם הוא לא רוצה אותה אז זה לא דומה כי שם הוא לא מתבייש בסדר הבנו אבל מה אנחנו עושים אנחנו עושים משהו אני אומר לו לא אני רוצה להראות לו את הסתירה בדברים של עצמו בכלל, אני אומר לו אם אתה טוען שזה יכול להביא לו ביטחון למה זה יביא לו ביטחון אבל שמה הוא כן רוצה אותה "לא אבל זה בדימוי" אז בדימוי אז זה יכול ללכת לחיסרון. אתה מבין אני לא שולל אותו אבל אפשר לשלול להגיד לו אבל כל מקרה לגופו אבל זה לא משנה, לא אני רוצה להראות לו את הסתירה בדברים שלו להראות לו אם אתה טוען שזה יכול להביא תועלת אז זה גם יכול לגרום נזק.

ש: אז זה מה שהראיתי לו את הסתירה בדברים שלו.

אליעד: לא אתה אמרת לו שהשיטה שלו לא נכונה כי זה לא דומה כי פה יש בושה ופה אין בושה.

ש: לא בגלל שזה לא דומה בגלל שאם הוא בא וניגש למישהי שלא אכפת לו הרי מה זאת בושה, בושה זה שאכפת לך.

אליעד: אתה לא מקשיב לי אתה מנסה להסביר למה מה שהוא אומר זה לא עובד נכון?

ש: לא זה סותר אני לא אומר שזה לא עובד שהתרגיל עצמו הוא לא עובד על הדבר.

אליעד: זה מה שאני אומר אתה מנסה להסביר שהתרגיל עצמו לא עובד על הדבר אפילו חזרתי על המילים שלך, בלי להבין רק תחזור על המילים אתה לא יודע מה הוא אמר תחזור על המילים תגיד לו הנה אתה רואה זה מה שאמרת. אני אומר משהו אחר אני אומר קח את מה שהוא אמר במילים שלו תראה לו שהוא יגיד לך נכון אתה צודק לא לשלול לו את הבסיס.

ש: הבנתי נראה לי באופן יחסי.

אליעד: טוב עכשיו בואו נתקדם עוד פעם עכשיו מה אתה אומר אתה אומר שייקח בחורה שלא אכפת לו מה היא תגיב ושיתחיל איתה שיפנה אליה כן ואז?

ש: ואז אם זה יצליח.

אליעד: בא ניקח דוגמא פרקטית יש מישהי שהוא מאוד רוצה והוא מפחד להתחיל איתה הוא מפחד לפנות אליה מה אתה מציע לעשות בוא נהיה פרקטיים.

ש: אם הוא רוצה מישהי ספציפית?

אליעד: כן והוא מתבייש מה יעזור לו נגד הבושה בא נלך על השיטה הזאתי שהצעת קודם נגיד שיש עוד שיטות בא נדבר על השיטה הזאת הספציפית.

ש: השיטה הזאת לא תעבוד אם הוא מאוד רוצה מישהי מסוימת.

אליעד: טוב הוא לא מאוד רוצה יש מישהי שהוא לא יודע אם הוא רוצה או לא אבל הוא מתבייש בסדר.

ש: החוכמה שלו כרגע לא להשיג באמת את הבחורה אלא לתרגל את עצמו בלפנות לבחורות בעצם.

אליעד: אבל מה הבעיה עם זה.

ש: ככה אני רואה לאו דווקא.

אליעד: יש גם סדנאות כאלה של להתחיל עם בחורות שזה מה שמסבירים להם כל האלה כן.

ש: אבל אני מדבר על תרגול מעשי כי בסדנה זאת לא חוכמה.

אליעד: לא, במעשי אומרים לו לך להיא תבקש רק את הטלפון לך להיא תגיד לה מה שלומך ותמשיך.

ש: כן יש כזה?

אליעד: ראית חשבת שעלית על השיטה ויש כזו כבר במציאות אפילו עשו את זה מדורג כל תלך תגיד לה שלום אחר כך תלך תגיד לה איך קוראים לך, כן אבל מה הבעיה בשיטות האלה הבעיה היא שאם זה עובד לך אז כל הכבוד אבל אם זה לא עובד לך אתה בטראומה עוד יותר גדולה, עכשיו אם זה עובד לך אז זה עבד לך לא בגלל שניסית זה עבד לך בגלל שבראש שלך שינית משהו אבל בראש שלך אתה יכול לשנות את גם על הבחורה המקורים.

כאילו מה אתה אומר אתה אומר תעשה לו התנסות פה, אני אתן לך דוגמא נגיד בן אדם אומר אני מפחד מחתול גדול תביא לו חתול קטן, עכשיו בא תראה אם החתול הקטן יכול לתת לו בטחון להתמודד עם החתול הגדול זאת אומרת שהחתול הקטן גם יכול להפחיד אותו יותר מהחתול הגדול כי אם הוא לא יצליח בקטן עכשיו הוא יהיה בטראומה כל כך גדולה.

ש: אוקי אז השיטה שלי אומרת תהמר על כל הקופה בעצם.

אליעד: תן לחתול לנשוך אותך לשרוט אותך ואם תצא אז לא תפחד יותר.

ש: אני רוצה להפסיק להתבייש ואני מוכן להיכנס לתהליך שיש סיכוי שיוציא אותי מזה אבל יש גם סיכוי נניח שאני אראה שאפילו באופן מבוקר אני לא מצליח לעשות את זה אז ברור שמצבי יהיה יותר גרוע.

אליעד: אז מה עושים?

ש: כדי לצאת מהמצב אני מוכן להמר.

אליעד: אתה בעצם נותן לבן אדם עצה שיש סיכוי שהיא תגרום לו נזק כמו שיש סיכוי שהיא תגרום לו תועלת.

ש: כמו שעושים ניתוח לבן אדם מכל ניתוח הוא גם יכול לצאת, זה כמו ניתוח.

אליעד: זה לא נכון כי ניתוח זה לא 50% - 50% ניתוח זה 99% שאתה יוצא וסטטיסטית 1% שאתה נשאר.

ש: הלוואי.

אליעד: לא אבל זאת סטטיסטיקה למה כל מאה אנשים שנכנסים לחדר ניתוח אחד מת?

ש: תלוי במחלה.

אליעד: עובדתית אז בגלל המחלה הוא מת לא בגלל הניתוח הוא היה מת גם בלי קשר אבל לא בגלל הניתוח הוא מת סטטיסטית אבל פה סטטיסטית אם הוא ביישן אז סטטיסטית 50% שזה יעבוד ו50% שזה לא יעבוד גם עם בחורה פחות ובוא נגיד שתיקח בחורה שסטטיסטית 90% שהיא תסכים קח את הבחורה שאף אחד לא רוצה תרצה אותה אבל אז זה לא עזר כלום כי היא רצתה אותו כי אף אחד לא רוצה אותה אבל מה עם מישהי שכן רוצים אותה לכן יש פתרון אחר להתמודד עם ביישנות.

ש: לשלם לבחורה שתסכים.

אליעד: לא אבל גם אז לא, לא תגיד לחבר שלך שישלם רק כדי שהיא זה ואז היא לא תפגע בך בסדר. הפתרון זה דבר והיפוכו וזה יש בספר "שקט נפשי".

ש: אני רוצה להגיד על משהו לגבי זה שאם קצת הבן אדם מפעיל את השכל שלו כאילו לגבי הדבר הזה אז הוא אומר תשמע נכון יכול להיות שהצלחתי אבל תמיד קיימת האופציה שאני אפול.

אליעד: אבל מה הבעיה בשיטה שלך, לא סתם השיטה שלך נכונה אבל צריך לחדד תסתכל בעיקרון מה זאת ביישנות אם...