עכשיו בן אדם בחיים נמצא במערכות יחסים כאלה ואחרות לדוגמא?

ש: זוגיות.

אליעד: נכון זוגיות כל מיני פרספקטיבות כאלה ואחרות. עכשיו השאלה היא בא נדבר נגיד על זוגיות אבל בעיקרון זה יהיה נכון על כל מערכת יחסים נגיד להגיד לבן אדם שאתה אוהב אותו זה טוב או לא טוב או כמה זה טוב או כמה זה לא טוב, נגיד לבוא למישהו שאת יוצאת איתו להגיד אני אוהבת אותך את בעד או נגד מה את חושבת?

ש: במינון נכון.

אליעד: מה זה מינון נכון?

ש: לא יותר מדי לא פחות מדי.

אליעד: למה לא יותר מה זה יותר מדי מה הופך משהו ליותר מדי?

ש: שזה מאבד את המשמעות שלו.

אליעד: מאבד את המשמעות שלו.

ש: אם על כל דבר אני אוהבת אותך ואני אוהבת אותך.

אליעד: כן כי אז זה כבר לא אומר כלום בסדר "אני אוהבת אותך אני אוהבת אותך" זה לא אומר כלום אבל בהנחה שזה אומר משהו אז להוסיף כמה שיותר?

ש: לא.

אליעד: למה לא את הבנת מה שאלתי ברור שאם כל הזמן תגידי "אני אוהבת אותך ואני אוהבת אותך" אין לזה שום משמעות הוא נותן לך סתירה "אני אוהבת אותך" מחבק אותך "אני אוהבת אותך" זה ברור שזה לא אומר כלום אבל בהנחה שאת יכולה להביע "אני אוהבת אותך מאוד" כאילו שאת יכולה להביע נגיד תגידי פעם בשבוע "אני אוהבת אותך" אבל זה יהיה "אוהבת אותך הכי בעולם".

ש: אז מה השאלה?

אליעד: השאלה אם זה טוב זה לא טוב זה כן טוב, השאלה אם יש היגיון להביע כמה שיותר אהבה או לא?

ש: תלוי מהצד השני.

אליעד: ומה הצד השני רוצה מבחינת הזוגיות מבחינת הקשר מבחינת מערכת היחסים?

ש: אם אתה רוצה שיהיה לך קשר טוב אתה צריך שהצד השני יחשוב שאתה עושה לו טוב.

אליעד: נכון ולכן מה ההיגיון אומר שתגיד "אני אוהב אותך" או לא?

ש: זה תלוי בבן אדם השני מה הבן אדם השני אוהב.

אליעד: ומה אתה חושב שהוא אוהב אם אתה לא יודע מה הוא אוהב אז מה עדיף, אנשים אוהבים שאומרים להם שאוהבים אותם או לא מה אתה אוהב שמישהו בא ואומר אני אוהב אותך או לא?

ש: תראה יש את הקונצנזוס המקרה הממוצע.

אליעד: תאר לעצמך שאתה בא הביתה ופורסים לך שטיח אדום וכולם אוהבים אותך ומשתחווים לך ומעריכים אותך זה יותר כיף או לא כיף מה אתה חושב?

ש: תלוי בתדירות מה העוצמה אם אני בא לי או לא בא לי.

אליעד: פעם בשבוע.

ש: אחד פעם בשבוע זה יהיה המון בשבילו.

אליעד: פעם בחודש מה אתה אומר?

ש: ואחד לא ירצה יותר אף פעם לעולם.

אליעד: למה לא?

ש: זה תלוי באישיות.

אליעד: למה לא אני יודע שזה תלוי באישיות שאלתי למה לא איזה אישיות לא תרצה שיגידו לה שאוהבים אותה מי אנשים שאכולים בשנאה עצמית.

ש: הפוך.

אליעד: אנשים שאוהבים את עצמם לא ירצו שיגידו להם שאוהבים אותם למה שזה יפריע להם בכלל הם אוהבים את עצמם מה אכפת להם.

ש: בעצם אתה שואל במה תלוי כמות החיבה ואהבה שבן אדם ירצה לקבל במה זה תלוי.

אליעד: יפה עכשיו יש לי שאלה אני נותן לך מאה שקלים זה עושה לך טוב?

ש: כן.

אליעד: נותן לך אלף מיליון זה עושה לך טוב?

ש: כן.

אליעד: בטוח?

ש: בפשוטו כן.

אליעד: נכון צודק אומר לך שאני אוהב אותך אוהב אותך מאוד ומאוד זה עושה לך רע למה זה עושה לך רע מישהו אומר לך שהוא אוהב אותך מה הבעיה בזה?

ש: יש איזשהו מקום שזה זילות.

אליעד: לא אני לא אמרתי בקטע של זילות שכבר תגיד "אני אוהב ואני אוהב" בלי משמעות לא דיברתי במובן הזה זה כבר סתם זה ליצנות לא דיברתי על ליצנות הבנת מה אני אומר לא ליצנות.

ש: כל אחד רוצה לקבל אהבה בדרך אחרת לאו דווקא במילים.

אליעד: באמת שנייה באמת נכון אבל זה קשור לשיחה, שנייה נכון כל אחד רוצה לקבל אהבה בצורה אחרת בהנחה שהוא רוצה לקבל אהבה בצורה x האם זה יהיה הגיוני להעניק לו בצורה שהוא רוצה להעמיס עוד ועוד אהבה כן או לא, לא בהנחה שזה מאבד את המשמעות לא במובן הזה.

ש: האם זה יהיה הגיוני?

אליעד: כן מה התשובה טוב בא נתקדם בעלילה.

ש: כן ועדיין להשאיר חיסרון.

אליעד: חיסרון יש מישהו את מרגישה מישהו בלי חיסרון מישהו שמעת אותו שאין לו חיסרון.

ש: כן אבל שלא ימצא את החיסרון בזה אומרת כל הזמן שאני אוהבת אותו.

אליעד: בא נחשוב בהיגיון אם תגידי למישהו כל הזמן "אני אוהבת אותך" עד שהוא יחשוב שאת רובוט אז זה יאבד את המשמעות הוא גם יכול לשים קלטת שתגיד כל הזמן "אני אוהבת אותך ואני אוהבת אותך" אין לזה משמעות כי זאת קלטת, נכון יפה למרות שיש אנשים שלפני השינה הם שומעים קלטת "אני אוהב אותך, תחזור על המשפט אני אוהב אותך" הוא אומר על עצמו הרבה פעמים עד שזה נתפס ככה הוא חושב לפחות אבל לא משנה אז בא נראה מה ההיגיון אם את תגידי כמו תוכי כל הזמן "אני אוהבת אותך ואני אוהבת אותך" על כלום הוא יגיד אין משמעות למילה.

עכשיו אם את תגידי לו "אני אוהבת אותך" עד כדי כך שהוא כבר מתמלא בזה וזה לא חסר לו זה גם כן זה כבר בעייתי אבל לא דיברתי על זה דיברתי באופן עקרוני להעמיס על מישהו אהבה או להעניק לו הרבה אהבה זה טוב או רע, אז תתרכז אם אני נותן לך עכשיו מישהו בא נותן לך מאה שקלים אתה מקבל אותם?

ש: כן.

אליעד: אתה בטוח בזה?

ש: השאלה היא אם אני צריך להחזיר לו.

אליעד: השאלה אתה אומר מישהו אומר "שלום אני נותן לך מאה שקלים" מה אתה אומר לו תביא אתה אומר לו "אוקי ומה?" אתה אומר לו "ומה?" אומר לך מתנה שואל אותו "בטוח אתה בטוח?", יפה זאת אומרת שכשאתה מקבל משהו השאלה מה אתה חושב שאתה צריך לתת בתמורה. עכשיו שימו לב בן אדם רוצה לקבל אהבה עד אינסוף עכשיו זה נכון שאם לא תעשה את זה נכון אז האהבה תאבד את המשמעות ואז הוא כבר יתמלא באהבה והוא לא ירצה כלום אבל בעיקרון בן אדם רוצה לקבל אהבה עד אינסוף, מה שבן אדם לא רוצה זה הוא לא רוצה לתת בכלל לא בן אדם לא רוצה לתת הוא רוצה לקבל גם כשהוא נותן זה בשביל לקבל נגיד אני מקצין עכשיו בסדר, בן אדם לא רוצה לתת כל שכן שהוא לא רוצה לתת יותר ממה שהוא רוצה לתת או ממה שהוא מוכן לתת.

עכשיו כשאת אומרת למישהו נגיד שאת אוהבת אותו זה עושה לו טוב השאלה אם הוא חושב שהוא צריך לתת משהו בתמורה שהוא לא רוצה לתת זאת השאלה, את אומרת אם את נגיד יוצאת עם מישהו ואת תגידי לו אני אוהבת אותך זה יחמיא לו אבל אם את תגידי לו אני אוהבת אותך והוא יחשוב "רגע אם היא אוהבת אותי אז עכשיו אני לא יכול לעשות ככה וככה והיא מצפה לככה וככה ועכשיו אני חייב ככה וככה" זאת אומרת שכשאמרת לו שאת אוהבת אותו בעצם עשית לו רע ואז זה יגרום לו לא לאהוב אותך, זאת אומרת מצד אחד הוא רוצה שתגידי לו שאת אוהבת אותו מצד שני הוא חושב שאחר כך זה עולה לו בדברים שהוא לא מוכן לשלם.

זה הרעיון זה כמו נגיד שני בני אדם נגיד שיוצאים ואחד בא להציע לשני נישואין עכשיו כשנגיד גבר מציע למישהי נישואין מצד אחד זה מחמיא לה הוא מציע לה נישואין זה אומר שהוא רוצה אותה ורק אותה זה וזה אבל מצד שני מה המסר, המסר הוא "תקשיבי אני רוצה נישואין אז אני מאוד אוהב אותך אז את לא יכולה לעזוב אותי את חייבת להגיד לי כן את מחויבת לי" ואם היא לא בטוחה שהיא רוצה אותך מה אז אז בעצם עשית לה רע לכן גם כשאתה מעניק למישהו אהבה יכול להיות שמהצד השני הוא מרגיש שאתה מצפה לקבל משהו בתמורה או שאתה לא מצפה לשום דבר בתמורה אבל הוא בראש שלו חושב שאם אתה אוהב אותו אז הוא צריך לתת משהו מסוים שהוא לא רוצה או לא מוכן לתת אותו ואז בעצם כשאתה אומר לו "אני אוהב אותך" אתה עושה לו רע.

אתה אומנם עושה לו טוב אבל אתה גם עושה לו רע ויכול להיות שהרע יהיה יותר גדול מהטוב, יכול להיות שאת תצאי עם מישהו ואת תגידי לו "אני אוהבת אותך" וזה יהיה מגניב ואת תגידי עוד פעם "אני אוהבת אותך" וזה יהיה מגניב ואחרי עשר פעמים הוא יגיד לך שהוא לא רוצה לדבר איתך יותר בכלל ולא בגלל שאין משמעות למילה "אוהבת אותך" ולא בגלל שהוא לא רוצה שתאהבי אותו אבל הוא מרגיש שזה כבר מתקדם יותר מדי שזה מלחיץ אותו שעכשיו הוא מחויב כל מיני סיפורים ואז יכול להיות שהוא יגיד אני לא רוצה את הקשר הזה בכלל, זאת אומרת שאת באת להעניק לו אהבה וגרמת בכלל לקשר להתרחק.

ולכן כשאתה מעניק למישהו משהו אתה צריך לשים לב ואתה מנסה לעשות לו טוב ואתה רוצה לבטא את הרגש שלך שאתה אוהב יכול להיות שהשני בכלל אתה עושה לו רע צריך לקחת את זה בחשבון אתה רוצה לעשות לו רע אתה לא רוצה לעשות לו רע יכול להיות שמישהו יפרד ממך ולא ירצה אותך, עכשיו אתה עובד במקום עבודה והבוס שלך אומר לך "תקשיב החלטנו להעלות לך את השכר במאה אחוז אבל אנחנו צריכים גם שתעבוד עוד עשרים אחוז משרה" יכול להיות שאתה תמורת עשרים אחוז משרה לא מוכן לעבוד עוד עשרים אחוז משרה ואתה לא תרצה לעבוד שם בכלל. עכשיו בוא ניתן דוגמא מכיוון אחר.

ש: אבל אם מהמרים על משהו אם מה שנקרא מהמרים?

אליעד: לא יודע אתה צריך מה שעושים עושים במינונים אתה צריך להעניק טיפה אהבה לראות איך השני מגיב איך הוא מגיב, מגיב בצורה הדדית לא מגיב כן מגיב לראות מה הקצב של הבן אדם השני אם הוא מגיב לך תמשיך את המשחק ותהיה זהיר תהיה רגיש אבל לשים לב אם הוא לא מגיב או אם הוא זה צריך להיות זהיר לא להעמיס יותר מדי אהבה כי הבן אדם השני מרגיש מחויב. עכשיו שימו לב עוד דבר רוב האנשים כשהם מפחדים ממשהו הם תמיד יבחרו את מה שקורה לפרש לפי מה שהם מפחדים ממנו, בן אדם שמפחד ממחבלים הוא ישמע בום ועכשיו זה מחבלים בן אדם שמפחד מלהתחייב כשהוא "ישמע אני אוהב אותך" הוא יגיד "רגע עכשיו אני אמור להתחייב עזוב לא רוצה את זה".

בן אדם שמפחד להיפגע בן אדם נמצא בקשר זוגי נגיד והוא מפחד להתחייב מפחד להיפגע הוא אומר "אני לא יודע אם אתה מתאים לי או לא אין לי בעיה להתחייב אבל אני לא יודע אם אתה מתאים לי בכלל" הוא אומר "לא יודע אם את מתאימה לי, אני לא יודעת אם הוא מתאים לי, לא יודע את זה עדיין לא רוצה להתחייב", כשהגבר יגיד לה נגיד "אני אוהב אותך" לדוגמא יכול להיות שהיא תגיד "רגע מה אני הכי לא רוצה? אני לא רוצה להיכנס לזוגיות שלא מתאימה לי, נכון יפה אז אני לא רוצה להתחייב עכשיו הוא אומר אני אוהב אותך ואני אוהב אותך עכשיו אני צריכה להתחייב אני לא רוצה להתחייב" ואז בגלל ה - "אוהב אותך" אני תתרחק ממך.

עכשיו זאת אומרת שהשאלה היא כשאתה אומר "אני אוהב אותך אוהבת אותך" מעניק קונה מתנה לא משנה כל דרך להבעת אהבה לא משנה עכשיו הצורה השאלה מה הבן אדם השני חווה האם הוא חווה שאתה נותן לו את זה עם תנאים או בלי תנאים, אם אתה תצליח לגרום לבן אדם השני להבין שהוא מקבל אהבה בלי תנאים זה בסדר בלי תנאים זה בסדר כי בן אדם מוכן לקבל אהבה בלי תנאים כולם מוכנים להרגיש טוב בלי רע, בן אדם רוצה להרגיש טוב בלי רע מוכן להרגיש טוב בלי רע רוצה להרגיש טוב בלי רע, בן אדם לא רוצה להרגיש טוב שהוא צריך יותר מדי להרגיש רע עבורו כשהרע לא שווה לו את הטוב.

זאת אומרת אם אתה תהיה מסוגל להגיד למישהו אני אוהב אותך בלי תנאים, אם עכשיו יבוא מישהו ברחוב ויגיד לך "תקשיבי הייתי שמח להתחתן איתך" סתם מישהו הוא אומר "אני הכי אוהב אותך בעולם רוצה להתחתן איתך" ואת יודעת שהוא לא מצפה ממך לכלום באמת לכלום הוא לא מצפה ממך ואת יכולה להתייחס אליו כמו לבן אדם זר זה נחמד לך "וואלה בן אדם רוצה להתחתן איתי אני לא צריכה לתת לו כלום בתמורה זה בסדר" אבל אם בן אדם נגיד יגיד לך "אני רוצה להתחתן איתך" תגידי "מה זה משוגע עכשיו הוא יטריד אותי הוא ירצה ממני תשומת לב הוא ירצה זה, מה אני לא רוצה ממנו כלום", נכון זאת אומרת זה מאוד יחמיא לך שהוא רוצה להתחתן איתך אבל השאלה מה את חושבת שאת צריכה לתת בתמורה זאת השאלה.

ולכן אם אתה רוצה להעניק אהבה אתה חייב לוודא שזה בלי תנאים כשאתה נגיד מציע למישהי נגיד "בא לך לצאת" אז זה מחמיא לה אבל אתה צריך איכשהו לשתול הערה "אם לא זה גם בסדר" או משהו כזה שהבן השני לא ירגיש מחויב כי אם הוא ירגיש מחויב אז מתישהו הוא יגיד לך "אל תציע לי לצאת לא רוצה לצאת אל תציע לי לצאת", למה כי כל פעם כשאתה מציע לצאת הוא מרגיש מחויב מרגיש רע עם עצמו שהוא אומר לך לא או משהו כזה ואז אתה גם לא יכול להעניק אהבה ולכן הרעיון זה להעניק אהבה בלי תנאים. עכשיו אם בראש שלך אתה מצפה לקבל מהבן אדם השני או אתה מאוד מצפה לקבל מהבן אדם השני זה מגדיל את הסיכוי שעדיף לך לא לבטא יותר מדי אהבה כי אז יכול להיות שהשני לא רוקד איתך בקצב שלך והוא לא ירצה להעניק לך אהבה באותה מידה שאתה רוצה לקבל ממנו אהבה ואז יהיה בלגן בין זה שהענקת לו אהבה ובכלל יהיה בלגן.

ש: אנשים שאוהבים נניח חפצים מוצרים חיות אז הם רק אוהבים את זה.

אליעד: גם נכון באופן יחסי אתה מאוד אוהב משהו עד שהוא מתקלקל והוא דורש, אתה מה אתה אוהב אתה מאוד אוהב את הטלוויזיה בבית שלך עד שהיא מבקשת ממך תתקן אותי ותשלם עלי הרבה כסף אתה אומר לה "עזבי אני לא אוהב אותך" עד רמה מסוימת אתה אוהב נכון.

ש: אבל זאת אהבה בלי תנאים כשמתקלקל אז לתת אהבה עדיין.

אליעד: אבל זה לא בלי תנאים זה בתנאי עד שהסכום יכול להיות יגיד "אני לא שווה לי לתקן את הטלוויזיה". עכשיו בא נדבר נגיד על קנאה.

ש: רציתי להגיד משהו.

אליעד: כן.

ש: אחד שרק אוהב נניח כלבים ולא.

אליעד: הוא מצפה לקבל בתמורה ברור אם הכלב ינשוך אותו יותר מדי פעמים בצוואר הוא יגיד "לא אני אוהב אותך אבל אני הורג אותך" נכון או לא?

ש: לא מה שרציתי להגיד קודם כל נכון אבל מה שרציתי להגיד שאדם כזה אולי לא אוהב להתחייב לזוגיות למשל הוא מעדיף כלבים מאשר בת זוג.

אליעד: מה זה קשור לעניין עכשיו אולי הוא מרגיש.

ש: כאילו פחות מוכן להתחייב.

אליעד: טוב בא נתקדם לדבר הבא עכשיו שימו לב נגיד לדוגמא לקנא להראות לאשתך שאתה מפחד שהיא תעזוב אותך זה טוב או לא טוב האם זה מחזק את הקשר או מחליש את הקשר?

ש: זה תלוי בצד השני גם.

אליעד: ומה אתה חושב שהיא רוצה לחשוב שאתה מפחד שהיא תעזוב אותך או לא?

ש: גם מפחדת וגם לא מפחדת.

אליעד: לא מה אתה חושב שהיא רוצה לחשוב שאתה מפחד שהיא תעזוב אותך או לא מפחד?

ש: עוד פעם אני חושב ששני המקרים גם וגם זה מה שאני מנסה להגיד.

אליעד: למה גם וגם?

ש: כי זה מחמיא לה שאתה מקנא בה ומצד שני היא לא רוצה שתהיה תלוי בה אם אתה חייב אותה.

אליעד: כי תלוי בה זה אומר שהיא צריכה לתת משהו, מה זה תלוי בה שעכשיו היא מוגבלת נכון?

ש: כן נכון.

אליעד: זאת אומרת שאם את יוצאת עם מישהו נגיד ואת מפחדת שהוא יעזוב אותך, עכשיו מה זה בעצם אומר פרקטית זה אומר שאם את יוצאת עם מישהו ואת מפחדת שהוא יעזוב אותך ואת רוצה שהוא יעזוב אותך רוצה שהוא יעזוב אותך, את מפחדת שהוא יעזוב אותך ואת רוצה שהוא יעזוב אותך מה שאת צריכה לעשות זה להגיד לו לקנא לו יותר מדי להציק לו להטריד אותו עד כדי כך שהכיף שהוא מקבל מזה שאת מקנאת לו לא יהיה שווה והוא יגיד לך בואי ניפרד זה מה שאת צריכה לעשות אם את רוצה שהוא יעזוב אותך.

לעומת אם את נמצאת עם מישהו ואת מפחדת שהוא יעזוב אותך ואת רוצה שהוא לא יעזוב אותך אז את צריכה להראות לו שאת מקנאה לו שאת מפחדת שהוא יעזוב אותך במינון שיחמיא לו אבל לא במינון שהוא ירגיש עכשיו מוגבל מחויב נחשד חשוד מאוים מוטרד, כי אם את תעשי את זה את פשוט מגדילה את הסיכוי שהוא יעזוב אותך זה הכל מאוד פשוט. עכשיו רוב האנשים כמובן לא מבינים בזה ורוב האנשים עושים מה שבא להם ולכן זה גם נראה איך שזה נראה אבל עוד פעם בפרקטיקה זה בסדר וטוב מאוד להראות למישהו, גם היו מקרים שאנשים בגדו כי השני לא קינא להם הם אמרו "תראה אם הוא לא מקנה לי בכלל אולי לא אכפת לו אולי אני אבגוד אולי הוא יראה לי שהוא מפחד לאבד אותי".

אבל בן אדם צריך לקנא לבן זוג השני ברמה שתחמיא לבן זוג השני אבל לא ברמה...