גבר עם נטייה לבגוד, אישה עם נטייה לבגוד, בגידות בחיי הנישואין, למה אנשים בוגדים? רוצה להכיר מישהי, מערכות יחסים קודמות, בחורה זורמת, בניית מערכת יחסים, להצליח בזוגיות, למנוע בגידה
למה מפריע לך לצאת עם מישהי עם נטייה לבגוד?
אליעד כהן מסביר מה בדיוק גורם לגבר לחשוש לצאת עם בחורה שיש לה כביכול נטייה לבגוד, ומנסה לנתח איתו את ההנחות והפירושים שנמצאים מאחורי החששות שלו. אליעד מפריד בין עובדות לפירושים, ומדגים דרך שיחה מפורטת כיצד מפרקים חשש כזה לגורמים ומנתחים כל הנחת יסוד בנפרד.
העובדות הבסיסיות הן שיש בחורה שאותו גבר יוצא איתה ושמפריע לו לצאת איתה. כל השאר, כמו הנטייה שלה לבגוד, הם פירושים ולא עובדות מוחלטות. אליעד שואל כיצד הוא הגיע למסקנה שיש לה נטייה לבגוד, והגבר משיב ששמע מחברים שונים שהיא עושה "שטויות" במסיבות, ומספר שהיא עצמה הודתה שבמערכות היחסים הקודמות שלה היא בגדה כשהמערכת החלה לדעוך.
האם באמת יש לה נטייה לבגוד?
אליעד מנתח לעומק את שתי ההנחות של הגבר:
אליעד מסביר באופן מפורט מדוע פעולות מסוימות שעושה אדם כשהוא רווק אינן בהכרח מעידות על נטייה לבגוד במערכת יחסים רצינית. הוא נותן דוגמה נוספת: בחורה שמתנשקת בקלות במסיבה כשהיא רווקה, לא בהכרח תעשה זאת בזוגיות. צריך לבדוק למה היא עשתה זאת: האם מתוך חיפוש ריגושים, חוסר תשומת לב או סיבה אחרת. אם הסיבות האלה ניתנות לפתרון בזוגיות טובה, הסיכון שתבגוד יורד משמעותית.
אליעד מציין שצריך לבדוק באופן כללי איך היא מתמודדת עם קושי, לא רק בזוגיות. אם זו אישה שנוטה לברוח או להחליף עבודה בכל פעם שקשה לה, הסיכון שתברח או תבגוד גם בזוגיות גדול יותר. לעומת זאת, אם היא יודעת להתמודד עם בעיות או לפחות מעוניינת בכך, הסיכוי לכך נמוך יותר.
איך באמת בודקים את הסיכוי לבגידה במערכת יחסים?
אליעד מציע לבדוק בצורה מפורטת את האדם, לא באמצעות השאלה "למה נפרדתם?" אלא באמצעות שאלות כלליות על האופי שלו. הוא ממליץ לבדוק:
אליעד כהן מסביר מה בדיוק גורם לגבר לחשוש לצאת עם בחורה שיש לה כביכול נטייה לבגוד, ומנסה לנתח איתו את ההנחות והפירושים שנמצאים מאחורי החששות שלו. אליעד מפריד בין עובדות לפירושים, ומדגים דרך שיחה מפורטת כיצד מפרקים חשש כזה לגורמים ומנתחים כל הנחת יסוד בנפרד.
העובדות הבסיסיות הן שיש בחורה שאותו גבר יוצא איתה ושמפריע לו לצאת איתה. כל השאר, כמו הנטייה שלה לבגוד, הם פירושים ולא עובדות מוחלטות. אליעד שואל כיצד הוא הגיע למסקנה שיש לה נטייה לבגוד, והגבר משיב ששמע מחברים שונים שהיא עושה "שטויות" במסיבות, ומספר שהיא עצמה הודתה שבמערכות היחסים הקודמות שלה היא בגדה כשהמערכת החלה לדעוך.
האם באמת יש לה נטייה לבגוד?
אליעד מנתח לעומק את שתי ההנחות של הגבר:
- ההנחה הראשונה היא "שמעתי מחברים שונים שהיא עושה שטויות במסיבות". אליעד מדגיש ששמיעה מחברים זאת עובדה, אבל הפרשנות לכך שהיא בוגדנית זו הנחת יסוד בלבד. הוא שואל מה בדיוק היא עשתה, והגבר עונה שהיא התנשקה עם אנשים במסיבות. אליעד בודק איתו לעומק מה באמת קרה שם, והאם זה קשור ישירות לבגידה במערכת יחסים. הוא מדגים דוגמה הומוריסטית: אם אדם משתמש בסכין בעבודתו, זה לא הופך אותו לרוצח פוטנציאלי רק כי הוא מחזיק סכין. באותה צורה, העובדה שהיא התנשקה במסיבות כשהיא רווקה אינה בהכרח מעידה שתבגוד כשהיא בזוגיות.
- ההנחה השנייה מבוססת על דבריה של הבחורה עצמה: "בשתיים ממערכות היחסים הקודמות שלי בגידה הופיעה לקראת הסוף." אליעד מנתח שצריך לבדוק לעומק את המשמעות של "סוף מערכת יחסים". הוא שואל האם באמת בגדה בזמן שהייתה מחויבת, או שכבר הייתה בתחושה שהיחסים הסתיימו מבחינתה. הוא מדגיש שלפעמים כשיחסים מתחילים לדעוך, אנשים מתחילים לראות את עצמם כרווקים, וכך בגידה לא מוגדרת בדיוק כפי שהגבר חושב.
אליעד מסביר באופן מפורט מדוע פעולות מסוימות שעושה אדם כשהוא רווק אינן בהכרח מעידות על נטייה לבגוד במערכת יחסים רצינית. הוא נותן דוגמה נוספת: בחורה שמתנשקת בקלות במסיבה כשהיא רווקה, לא בהכרח תעשה זאת בזוגיות. צריך לבדוק למה היא עשתה זאת: האם מתוך חיפוש ריגושים, חוסר תשומת לב או סיבה אחרת. אם הסיבות האלה ניתנות לפתרון בזוגיות טובה, הסיכון שתבגוד יורד משמעותית.
אליעד מציין שצריך לבדוק באופן כללי איך היא מתמודדת עם קושי, לא רק בזוגיות. אם זו אישה שנוטה לברוח או להחליף עבודה בכל פעם שקשה לה, הסיכון שתברח או תבגוד גם בזוגיות גדול יותר. לעומת זאת, אם היא יודעת להתמודד עם בעיות או לפחות מעוניינת בכך, הסיכוי לכך נמוך יותר.
איך באמת בודקים את הסיכוי לבגידה במערכת יחסים?
אליעד מציע לבדוק בצורה מפורטת את האדם, לא באמצעות השאלה "למה נפרדתם?" אלא באמצעות שאלות כלליות על האופי שלו. הוא ממליץ לבדוק:
- מה הבחורה אוהבת ומה לא אוהבת באופן כללי...
- למה אנשים בוגדים?
- איך למנוע בגידה בזוגיות?
- סימנים מוקדמים לבגידה?
- איך לדעת אם היא תבגוד בי?
- איך להתמודד עם פחד מבגידה?
- איך בונים מערכת יחסים בריאה?
- מה לעשות כשיש חשש מבגידה?
ש: למה מפריע לי לצאת עם מישהי שיש לה נטייה לבגוד?
אליעד: אוקי מה ההנחות איך אתה יודע שיש לה נטייה לבגוד קודם כל הנחות היסוד מה העובדות ומה הפירושים, למה מפריע לו לצאת עם מישהי שיש לה נטייה לבגוד אוקי בא נראה קודם כל מה הנחות היסוד מה העובדות ומה הפירושים אז מה העובדות?
ש: העובדות שאני יוצא עם מישהי.
אליעד: העובדות שיש מישהי אוקי.
ש: יש מישהי שאני יוצא איתה.
אליעד: ואתה יוצא איתה.
ש: והנחות היסוד זה שיש לה נטייה.
אליעד: לא רגע אבל מפריע לך לצאת איתה זאת גם כן עובדה.
ש: מפריע לי לצאת איתה.
אליעד: עד כאן זה נכון יש מישהי שאתה יוצא איתה ומפריע לך לצאת איתה אוקי עד כאן זה עובדות עכשיו בא נתחיל להוסיף את הפירושים הלאה, מה הפירושים?
ש: שיש לה נטייה לבגוד שיש לה נטייה בכלל.
אליעד: אוקי.
ש: ושיש לה נטייה לבגוד.
אליעד: אוקי אז מה אנחנו מניחים אחד שיש לה נטייה לבגוד נכון ו...?
ש: וזה רע.
אליעד: וזה רע למי?
ש: לי.
אליעד: אוקי אז מה לא ברור אז בא נבדוק אם זאת אמת או לא אמת, אוקי האם באמת יש לה נטייה לבגוד?
ש: אני חושב שכן.
אליעד: לפי מה אתה חושב שכן?
ש: קודם כל כי שמעתי מחברים על כל מיני דברים עליה.
אליעד: מה שמעת?
ש: שהיא עושה שטויות.
אליעד: מחברים שרוצים אותה?
ש: לא.
אליעד: איך אתה יודע שהם לא רוצים אותה?
ש: כי אני יודע.
אליעד: אוקי אז שמעת מחברים שהיא עושה שטויות אוקי כן עכשיו.
ש: מכל מיני חברים שונים.
אליעד: שונים בוא נרשום את זה בוא נרשום ננתח כל מילה שאתה אומר בא נראה אז אנחנו בעצם שואלים מה עומד מאחורי הנחת היסוד שאומרת שיש לה נטייה לבגוד נכון, אז אמרת ככה אמרת אחד שמעתי מחברים שונים מה שמעת?
ש: שהיא עושה שטויות במסיבות וכאלה דברים.
אליעד: מחברים שונים אוקי מה עוד?
ש: ודברתי איתה על מערכות היחסים הקודמות שלה ובשתיהן היא אמרה שלקראת הסוף הם בגדו.
אליעד: הם בגדו?
ש: היא אומרת שהם בגדו.
אליעד: אוקי אתה אומר דיברת על מערכות יחסים קודמות שלה כן והיא אומרת?
ש: שבשתיהן לקראת הסוף היא בגדה.
אליעד: אוקי מה עוד יש לך עוד הוכחות שיש לה נטייה לבגוד?
ש: לא.
אליעד: אוקי אז בא נבדוק את הראשון אמרת שמעתי מחברים שונים שהיא עושה שטויות במסיבות אוקי אז מה אנחנו מסיקים מפה אתה אומר מזה אני מסיק שיש לה נטייה לבגוד נכון, מה הנחות היסוד שאיך אתה?
ש: שאם זה בא לה בקלות הדברים האלה.
אליעד: רגע חכה "שמעתי מחברים שונים" מה העובדות ומה הפירושים פה קודם כל?
ש: שמעתי זאת עובדה.
אליעד: אז שמעת יפה.
ש: וחברים זאת גם עובדה.
אליעד: נכון זה ששמעת מחברים משהו זאת עובדה או פירוש?
ש: עובדה.
אליעד: כל השאר?
ש: פירוש.
אליעד: פירוש.
ש: המילה חבר אפשר להגדיר אותה גם.
אליעד: אנשים שהוא מגדיר אותם כחברים הלאה תמשיך אוקי אז מה אמרו לך בעצם?
ש: שהיא עושה הרבה שטויות.
אליעד: מה זה אומר עושה הרבה שטויות אוקי אז אתה אומר שזה חברים קודם כל שונים, מה זה אומר חברים שונים?
ש: מה זה שונים זה פשוט שדיברתי עם כל אחד בנפרד זה לא שהם כולם ביחד רציתי לשמוע כמה דעות שהם לא שמעו אותן ביחד שאולי אפשר כאילו.
אליעד: שמה אפשר?
ש: שאולי אפשר לשקר לי להסתלבט עלי.
אליעד: ואם זה היה בנפרד אי אפשר לשקר לך ולהסתלבט עליך?
ש: אפשר אבל אני רואה את זה כפחות סיכוי.
אליעד: אוקי סבבה זאת גם הנחת יסוד, אוקי ואז שמעת שהיא עושה הרבה שטויות במסיבות מה זאת אומרת?
ש: שהיא מסתובבת עם אנשים כל מיני אנשים.
אליעד: עושה אוקי ומה זה אומר עושה כל מיני דברים עם אנשים אוקי ואיך זה קשור לזה שיש לה נטייה לבגוד?
ש: כי אם היא ככה עושה לדעתי אולי זה בא לה ביותר קלות מאחרות.
אליעד: מה בא לה בקלות?
ש: לעשות דברים עם אנשים.
אליעד: אוקי ואיך זה קשור ללבגוד?
ש: שאם זה בא לה ביותר קלות גם הסיכוי שהיא תעשה את זה הוא יותר קל.
אליעד: סיכוי שמה היא תעשה?
ש: שתעשה את הדברים האלה.
אליעד: לבגוד?
ש: כן.
אליעד: למה מה הקשר?
ש: כי אם היא אומרת שהיא בגדה.
אליעד: רגע לא אומרת שהיא בגדה לא אמרנו על הראשון אמרנו "שמעתי מחברים שונים שהיא עושה הרבה שטויות במסיבות" זה מה שאמרת?
ש: כן.
אליעד: איך זה קשור לנטייה לבגוד?
ש: כי אני חושב שאם מישהי לא עושה שטויות.
אליעד: מה זה אומר עושה שטויות לדוגמה?
ש: עושה דברים עם כל מיני אנשים שהיא לא מכירה.
אליעד: מאיפה אתה יודע שהיא לא מכירה?
ש: כי אני יודע.
אליעד: אוקי מה ברחוב סתם ככה היא מתחילה עם מישהו?
ש: אמרתי לך מסיבות כאלה.
אליעד: אז היא מכירה יש כאילו איזו היכרות בסיסית?
ש: מה זה בסיסית היא ראתה אותו רק מה זה לא.
אליעד: איך שהיא ראתה אותו לא דיברה איתו כלום לא שום דבר?
ש: בסדר אבל זה.
אליעד: אז מה לא הבנתי אז מה אתה רוצה שאגיד?
ש: זה נקרא בא בקלות כאילו לא אכפת לה.
אליעד: אוקי אז?
ש: והיא יותר לא אכפת לה מאחרות.
אליעד: כן אוקי מה לא אכפת לה?
ש: לא אכפת לה לעשות דברים היא לא דופקת חשבון ואני חושב שזה מעלה סיכויים.
אליעד: שמה?
ש: שזה יכול לקרות גם כשהיא תהיה איתי.
אליעד: מה הקשר לא הבנתי?
ש: כאילו זה קשור לזה השני.
אליעד: נגיד כשהיא מתקלחת והיא מתקלחת בלי בגדים בסדר זה מגדיל את הסיכוי שהיא תרוץ ערומה ברחוב בלי בגדים?
ש: לא.
אליעד: אבל כל יום היא מתקלחת בלי בגדים איך זה יכול להיות לא הבנתי.
ש: מה אתה רוצה שאני אענה לך.
אליעד: אני לא הבנתי מה קשור מה שהיא עושה במסיבות לזה שהיא תבגוד בך מה קשור דבר לדבר?
ש: כי אם היא שיכורה והיא במסיבה והדברים האלה באים לה בקלות.
אליעד: כן אז?
ש: אז אני רואה שיש יותר סיכוי שהיא תעשה את זה.
אליעד: למה?
ש: כי היא גם ככה עושה את זה.
אליעד: לא אבל מה קשור מה זאת אומרת גם ככה היא עושה את זה למה היא בוגדת כאילו מה זה אומר לבגוד בך מה זה עבורך לבגוד שהיא תנהל רומן מאחורי הגב שלך?
ש: כן.
אליעד: אוקי והיא מנהלת רומן עם אנשים במסיבות?
ש: לא זה לא משנה לי זה אותו דבר.
אליעד: למה זה אותו דבר?
ש: ככה זה היא תעשה משהו עם מישהו אחר זה מבחינתי בגידה.
אליעד: שנייה אתה נגיד התחלת היא התחילה איתך מה היה?
ש: סתם הכרנו באיזה בר.
אליעד: סבבה והיא הסכימה להכיר אותך נכון אוקי אז עכשיו אולי היא גם תכיר גברים אחרים.
ש: אולי.
אליעד: למה אתה לא חושש מזה?
ש: כי אני לא חושש מזה.
אליעד: למה לא אבל הנה כמו שהיא הסכימה להכיר אותך היא גם יכולה לרצות להכיר גברים אחרים, אתה פה?
ש: כן אני פה.
אליעד: מה התשובה?
ש: אין לי תשובה.
אליעד: מה אין לי תשובה אז מה זה לא חשוב בחורה שמוכנה להכיר אותך זה אומר שהיא מוכנה לצאת עם גברים אז אולי כאילו היא תצא עם עוד גברים אז מה אתה מציע?
ש: אני לא יודע מה להציע.
אליעד: היא הולכת היא יודעת ללכת בכלל אוקי אז היא יכולה גם לעשות פשעים עדיף שתיקח מישהי שלא הולכת, אתה פה?
ש: אני פה אבל אתה מסבך אותי.
אליעד: אני לא מסבך כלום אתה תסביר לי איך זה שהיא עושה הרבה שטויות במסיבות נראה לך שזה אומר שהיא תבגוד בך מה קשור דבר לדבר.
ש: כי אני משווה את זה לאחת שלא עושה את זה.
אליעד: כן ומה זה קשור ללבגוד?
ש: אם היא לא עושה את זה כשהיא בלעדי אז הרבה יותר סיכויים שהיא גם לא תעשה את זה כשהיא איתי.
אליעד: בוא ניתן דוגמה נגיד מישהי במסיבה מישהו מתחיל איתה אוקי ונגיד שהיא מהר מאוד מתנשקת איתו וכל מיני דברים בסדר ולעומת זאת יש בחורה אחרת שהיא לא כזאת למי יש יותר סיכוי לבגוד לדעתך?
ש: לזאת שכן.
אליעד: למה?
ש: כי זה גם ככה היא עושה את זה ביותר קלות.
אליעד: לא מה זה קשור אם אתה חותך סלט עם סכין אז יש לך יותר סיכוי שתרצח מישהו כי תראה הוא כבר בכל מקרה כל הזמן חותך עם סכין דברים יש יותר סיכוי שהוא יהרוג מישהו, זה קשור באמת אני שואל אותך.
ש: לא פה אתה אומר משהו אחר אבל.
אליעד: סליחה בן אדם עובד טבח בסדר והוא חותך סלט חותך סלט חותך סושי בסדר בסושי עובד חותך סושי ועכשיו יש מישהו שלא עובד בסושי מי מחזיק סכין יותר זמן במשך היום?
ש: זה שעובד בסושי.
אליעד: נכון אז יש יותר סיכוי שהוא יהיה הרוצח?
ש: לא.
אליעד: אבל הוא יש לו יותר סכין במשך היום הוא יותר חשוד על רצח.
ש: אבל פה אנחנו מדברים על אותו דבר לא על רצח ולהכין סושי פה זה אותו דבר זאת אומרת אותו דפוס.
אליעד: אתה מפחד שאת אותה פעולה בדיוק היא תעשה כאילו?
ש: גם.
אליעד: אוקי ומה האמת יש לי שאלה עכשיו נגיד לדוגמה מה אתה רוצה שיהיה עם הבחורה אתה רוצה שאיתך היא תזרום או לא?
ש: כן.
אליעד: אוקי עכשיו אם אתה רואה בחורה נגיד שהיא קשה להשגה מה זה אומר שהיא גם לא תרצה אותך בכלל נכון?
ש: למה?
אליעד: למה לא?
ש: אני לא מבין.
אליעד: תראה לכאורה האידיאל שלך זה להכיר בחורה שהיא לא רוצה אף אחד גם לא אותך ואז אתה בטוח שאם היא לא רוצה אף אחד גם לא אותך אף פעם היא לא יכולה לבגוד בך אם היא תרצה אותך נכון תאר לעצמך שיכולת להכיר בחורה שלא רוצה שום גבר בעולם ושום אישה היא לא רוצה כלום מה הסיכוי שבחורה כזאת תבגוד בך.
ש: אבל אז מה זה שווה.
אליעד: מה הסיכוי שהיא תבגוד בך?
ש: אין סיכוי.
אליעד: אין סיכוי אבל היא רוצה אותך גם לא עצם זה שהיא כבר רוצה אותך זה כבר מחשיד אותה למה כי זה אומר שהיא רוצה מישהו אז היא אולי תרצה עוד מישהו, אתה פה?
ש: כן.
אליעד: אז לא הבנתי אם אתה היית אותו בחור במסיבה גם הייתה לך בעיה כאילו מה שהיא עושה איתם זה בסדר שהיא תעשה את זה איתך ורק איתך?
ש: לא.
אליעד: גם לא, לא כבן זוג שלה?
ש: כבן זוג שלה הבנתי.
אליעד: אוקי אז רגע אז עוד פעם אז היא נגיד התנשקה עם מישהו במסיבה מה זה אומר בעצם שיש יותר סיכוי ש...?
ש: שהיא תעשה את זה.
אליעד: למה?
ש: זה בא בקלות.
אליעד: אבל אתה חושב שזה באמת אותו דבר אתה באמת חושב שזה שהיא נגיד במסיבה מישהו מתחיל איתה והיא מתנשקת איתו זה שווה ערך לזה שהיא תבגוד בך?
ש: כן.
אליעד: למה האם זאת האמת האם זה בדיוק אותו מקרה?
ש: לא זה לא בדיוק אותו מקרה אבל אני משער שאם זה יותר קל לה.
אליעד: יש לי שאלה בא נגיד היא נמצאת נגיד במועדון בסדר נגיד והיא מישהו מתחיל איתה והיא מתנשקת איתו האם זה אומר שיש סיכוי וכשהיא התנשקה איתו הוא ישב על הבר בסדר האם זה אומר שיש יותר סיכוי שהיא פתאום תלך למישהו סתם על הבר שהיא לא מכירה ותנשק אותו?
ש: לא.
אליעד: למה לא אבל הנה היה מישהו על הבר כן היא התנשקה איתו כן אז הנה אז יותר קל לה סתם לתפוס מישהו על הבר ולהתנשק איתו סתם פתאום יבוא לבחורה להתנשק איתו יש סיכוי?
ש: מה זה קשור לבר.
אליעד: יש סיכוי?
ש: יש.
אליעד: לא אבל זה אומר שיש יותר סיכוי כאילו זה באמת נראה לך הגיוני?
ש: לא.
אליעד: לא קשור למה לא קשור כי?
ש: כי מה זה קשור לבר.
אליעד: לא אתה לא הבנת את השאלה עוד פעם היא עכשיו נמצאת עם מישהו מישהו באיזה מסיבה התחיל איתה בסדר ונגיד היא התנשקה איתו האם זה מגדיל את הסיכוי שהיא סתם תתפוס מישהו ותתנשק איתו גם אם הוא לא התחיל איתה בכלל?
ש: לא.
אליעד: למה לא?
ש: אבל אני מדבר איתך על משהו אחר.
אליעד: שאלתי למה לא למה זה לא?
ש: כי זה לא קשור.
אליעד: ולמה זה לא קשור זה כן קשור למה זה לא קשור אני יכול להגיד לך אבל תחשוב אתה למה זה לא קשור, הבנת את השאלה עוד פעם ביום חמישי בערב יצאה לאיזה מועדון בסדר עד כאן בסדר אוקי מישהו התחיל איתה עד כאן גם בסדר אוקי והיא התנשקה איתו עד כאן גם בסדר, יפה עכשיו כשהיא התנשקה איתו הם סתם ישבו על הבר והתנשקו עד כאן זה בסדר יפה האם זה מגדיל את הסיכוי לכך שביום חמישי הבא היא תבוא ותמצא מישהו באותו כיסא שיושב ותבוא תנשק אותו סתם בלי כלום בלי שום סיבה למה לא אבל הנה היא כבר עשתה את זה פעם אחת שהיא התנשקה עם מישהו בכיסא הזה במקום הזה ביום חמישי בערב אז זה מגדיל את הסיכוי שהיא תתנשק עם מישהו שיושב באותו הבר בכיסא הזה. זה קשור או לא קשור לדעתך?
ש: לא.
אליעד: יפה למה לא כי?
ש: כי זה לא מחייב את זה.
אליעד: נכון אבל לא רק שזה לא מחייב נכון שזה לא מחייב את זה אבל למה זה לא מחייב את זה?
ש: כי זה קשור לדעתי לבן אדם עצמו ולא לכיסא.
אליעד: יפה כי זה קשור לדברים אחרים נכון יפה למה היא התנשקה איתו לדוגמה מסיבות מסוימות בגלל הבן אדם נגיד, אם נגיד לדוגמה היא התנשקה עם מישהו נגיד בלונדיני בסדר האם יש יותר סיכוי שפעם הבאה היא תתנשק עם מישהו בלונדיני נגיד שכן נכון אבל עצם זה שהיא התנשקה עם מישהו זה לא אומר שעכשיו היא תתנשק עם כל מישהו ביום חמישי שם נכון, עכשיו אם נגיד היא התנשקה עם מישהו זה אומר שגם אם היא תצא איתך היא תתנשק עם מישהו?
ש: לא.
אליעד: למה לא כי מה השתנה, אתה פה?
ש: כן.
אליעד: כי מה השתנה?
ש: מה השתנה שיש לה חבר נגיד.
אליעד: נכון עכשיו יש לי שאלה אתה לפני שיצאת איתה אתה התחלת פה ושם עם נגיד בחורות לצורך העניין כן עכשיו תאר לעצמך שהיא הייתה אומרת "תראה אני שמעתי על הבחור הזה דברים רעים הוא מתחיל עם בחורות ברחוב מתחיל עם בחורות זה הוא טיפוס בגדן" מה היית אומר על כזה דבר?
ש: שזה לא נכון.
אליעד: מה שאתה לא מתחיל עם בחורות אף פעם?
ש: לא שאני לא בוגד.
אליעד: אבל הנה אתה מתחיל עם בחורות ברחוב.
ש: כי אני לבד אני רוצה להכיר בנות.
אליעד: אז אולי היא לבד והיא רוצה להכיר בנים.
ש: בסדר.
אליעד: אז איך זה קשור לזה שהיא תבגוד לא הבנתי.
ש: כי אני מקשר את זה גם לזה השני.
אליעד: לא אנחנו נתחיל מהראשון האם זה שהיא עושה דברים מסוימים כשהיא רווקה ומישהו מתחיל איתה במועדון כשהיא באה למטרת זה והוא בא למטרת זה האם זה שווה ערך כשהיא תהיה בת זוג שלך והיא תאהב אותך ותהיה רק איתך היא תעשה את אותו דבר זה קשור?
ש: לא.
אליעד: לא קשור נכון לא קשור?
ש: לא קשור.
אליעד: בטוח שזה לא קשור?
ש: לא בטוח.
אליעד: למה אולי זה כן קשור יכול להיות?
ש: אני מרגיש שאולי זה קצת קשור.
אליעד: למה בא נבדוק אוקי צריך לשאול למה בן אדם בוגד ולמה היא עשתה את מה שהיא עשתה יש פה שתי שאלות אם אנחנו נגלה שהיא נגיד לדוגמה מתנשקת עם גברים נגיד נניח בצורה אוטומטית הסיכוי שהיא תעשה את זה כשהיא תהיה איתך גדול יותר, זאת אומרת קודם כל צריך לבדוק מה המניע שלה להתנשק עם אותם גברים ולראות האם המניע הזה ישאר קיים גם כשהיא תהיה איתך נכון אם לדוגמה, אוקי תסביר אתה.
ש: שצריך לבדוק מה גורם לה להתנשק עם גברים אחרים.
אליעד: ומה?
ש: ואם אני אספק לה את זה אז היא לא תצטרך.
אליעד: לא בסדר אבל מה אני הסברתי עוד באיזה מקרה יכול להיות שתגיד כן יש לה נטייה לבגוד באיזה מקרה?
ש: למשל אם היא רוצה תשומת לב ואני לא אתן לה את תשומת הלב מתישהו אז היא פתאום.
אליעד: לא זה נכון אבל אני מנסה להגיד משהו אחר אם לדוגמה זה שהיא מתנשקת נגיד עם אנשים זאת פעולה אוטומטית שהיא עושה את זה בלי היגיון כל מי שמדבר איתה אוטומטית היא מתנשקת איתו בלי שום בדיקות בלי שום כלום אם זאת באמת האמת יכול להיות שגם כשהיא תהיה איתך היא עדיין מישהו ידבר איתה היא התנשקה איתו אבל האם זאת באמת האמת האם היא סתם ככה הולכת מתנשקת עם אנשים, אז מה האמת אז למה היא התנשקה נגיד עם אנשים כי היא הייתה פנויה והיא רצתה מישהו התחיל איתה נכון.
ש: כן.
אליעד: יפה אז קודם כל הסיבה לא בהכרח משתכפלת למקרה שלך כי כשהיא תהיה איתך אז הסיבות אחרות זה דבר ראשון, עכשיו דבר שני בא נלך הפוך למה בן אדם בוגד מלכתחילה אמרת יש לה נטייה לבגוד למה בן אדם בוגד מלכתחילה למה הוא בוגד?
ש: אולי כי לא טוב לו.
אליעד: כי לא טוב לו יפה אתה חושב שיהיה לה טוב איתך?
ש: לא יודע לא תמיד טוב.
אליעד: אוקי כל מי שלא טוב לו מיד בוגד?
ש: לא אני לא.
אליעד: כל מי שלא טוב לו מיד בוגד, מה מי?
ש: אני לא אבל זה נראה שהיא כן.
אליעד: איך נראה לך שהיא כן?
ש: אני אמרתי לך.
אליעד: חכה לא לפי הסיפור.
ש: לפי זה.
אליעד: לפי הסיפור שתבין משהו בן אדם בוגד מהרבה סיבות יכול להיות דווקא בחורה שהיא שמרנית יש יותר סיכוי שהיא תבגוד דווקא זאתי שכאילו משחקת אותה קשה להשגה או כל מיני כאלה יש יותר סיכוי שהיא תבגוד גם זה יכול להיות אבל כשהיא תבגוד היא תעשה את זה בלי שאתה תדע בכלל גם זה יכול להיות, טוב בא נעבור לשני הלאה מה השני אומר היא אומרת שבשתיהן לקראת הסוף היא בגדה בשתי מערכות היחסים שלה הקודמות או האחרונות?
ש: הקודמות.
אליעד: היא הייתה רק בשתיים?
ש: היא הייתה בשתיים.
אליעד: אוקי והיא אומרת שלקראת הסוף היא בגדה מה זה לקראת הסוף הם יצאו שבוע בסוף השבוע היא בגדה?
ש: לא.
אליעד: אז מה?
ש: אחד היה איתה חצי שנה אחד איזה חודשיים והיא אומרת שכשזה התחיל לדעוך אז היא נאפה.
אליעד: אוקי ומה אתה חושב מה אתה אומר רגע היא אמרה ששניהם בגדו ומה אתה חושב, רגע אז מה בעצם היא סיפרה לך שמה קרה?
ש: שגם היא בגדה וגם הם בגדו.
אליעד: במה באיזה הקשר?
ש: כי שאלתי אותה למה.
אליעד: לא ברור אבל כי מה שאלת אותה?
ש: למה הם נפרדו מה היה כאילו בסוף.
אליעד: ואז מה היא אמרה?
ש: ואז היא אמרה שהם התחילו לבגוד בוגדים ואז זה בסוף נגמר.
אליעד: אוקי ומה אתה חושב שהיא בגדה כשהיא הייתה במערכת יחסים?
ש: כן.
אליעד: למה אתה חושב האם זאת באמת האמת אולי זאת לא האמת איך יכול להיות שזאת לא האמת תחשוב בהיגיון.
ש: מה זאת אומרת?
אליעד: לכאורה מה היא סיפרה לך שהיא בגדה כש...?
ש: כשהיא הייתה עם איזה מישהו.
אליעד: אבל האם באמת היא בגדה כשהיא הייתה עם מישהו?
ש: כן.
אליעד: מה האמת?
ש: מה האמת?
אליעד: איך אפשר להציג את זה שלא השאלה מה ההגדרה של הייתה עם מישהו נכון כמה זמן היא הייתה איתו?
ש: חצי שנה.
אליעד: חצי שנה בא ניקח נגיד את ההוא של החודשיים אתה חושב שהיא הספיקה להתאהב בו כדי שהיא תבגוד בו או שהם בעצם ניסו לצאת ביחד ואז הם לא הצליחו וזהו אפשר גם להגדיר את זה ככה נכון.
ש: מה עם חצי שנה.
אליעד: שנייה רגע לגבי ההוא של החודשיים זה נכון?
ש: כן.
אליעד: אוקי עכשיו לגבי ההוא של החצי שנה מה היה שם בעצם היא התאהבה בו ולמרות זאת בסוף בגדו?
ש: כנראה שכן.
אליעד: איך אתה יודע שכנראה שכן אולי הם אף פעם לא התאהבו.
ש: אולי.
אליעד: אם היא מכירה מישהו חצי שנה הכירה אותו אבל הוא אף פעם לא התאהב בה אף פעם הוא לא השקיע היא לא השקיעה אף פעם לא התאהבו ובסוף כאילו זה התפרק מעצמו, השאלה איזה סוג מערכת יחסים אתה מתכנן איתה אם אתה מתכנן להיות איתה חודש חודשיים מה אתה מתכנן להיות איתה כמה זמן בערך?
ש: לא יודע אני לא מתכנן כזה.
אליעד: אתה מבחינתך לנצח?
ש: אני לא יודע כלום אני זורם.
אליעד: אוקי אבל אם זה תלוי בך אין לך בראש איזה תכנון מסוים, אוקי אם נגיד היה לך מראש נגיד תכנון להיות איתה נגיד חודשיים אז גם יש סיכויי שכנראה היא תבגוד בך בסוף, אוקי אז מה זה בעצם אומר אז מה האמת אז בא נחשוב בהיגיון אתה מפחד שהיא תבגוד בך נכון קודם כל האם באמת יש סיכוי שהיא תבגוד בך?
ש: כן.
אליעד: למה כי מה נגיד היית מצפה ממנה לעשות אם בחורה נגיד נפרדת ממישהו ואחרי שהיא נפרדת ממנו היא יוצאת עם מישהו אחר זה גם נקרא שהיא בוגדת אז מי אמר שהיא בגדה אולי היא לא בגדה.
ש: אבל אם הם לא נפרדו רשמית אז זה כן.
אליעד: מה זה אומר רשמית מה ההגדרה של רשמי מה הם צריכים לעשות כדי להיפרד רשמית?
ש: לדבר על זה להגיד שזהו כי לפעמים במערכות יחסים יש מצב.
אליעד: ואם היא לא רוצה להגיד שזהו.
ש: אבל יש במערכות יחסים תקופה רעה ותקופה טובה זה משתנה.
אליעד: נכון האם אתה שאלת אותה כשרבתם האם ניסיתם לפתור את זה או שאת זה לא שאלת?
ש: לא שאלתי.
אליעד: לא שאלת זאת אומרת יכול להיות שהם רבו וניסו לפתור את זה המון והמון והם לא הצליחו ואז מישהו התחיל איתה והיא ניסתה לצאת עם מישהו אחר זה יכול להיות, תראה אם נגיד היא הייתה אומרת לך "תקשיב הוא עיצבן אותי ואז החלטתי שלא מתאים לי להיות איתו".
ש: זה מזכיר לי משהו.
אליעד: שנייה תקשיב רגע אם נגיד היא אומרת לך "תקשיב יצאתי עם מישהו, למה נפרדתם? תקשיב יצאתי איתו הכל היה טוב ואז יום אחד הוא עשה משהו שעיצבן אותי ואז אמרתי לו אני נפרדת ממנו ואז אחר כך לא הייתי עם אף אחד אפילו חודש אחר כך יצאתי עם מישהו אחר" אז היא כאילו לא בוגדת נכון?
ש: כן.
אליעד: אבל אתה לא רוצה להיות איתה כי מה היא מספרת לך "איך שרבתי איתו ישר נפרדתי ממנו" הרי מה הפחד שלך הפחד שלך שכשהיא לא תרצה אותך שהיא תהיה עם מישהו אחר או שאם היא תריב איתך היא ישר לא תרצה אותך, אתה הבנת מה אמרתי עכשיו תראה זה הגיוני שאם היא לא תרצה אותך היא לא תהיה איתך מה היא לא צריכה לתת לך מכתב רשום שהיא לא איתך אבל השאלה היא מה קורה נגיד בתקופה לא נעימה אז זאת השאלה על מה רבתם ומה עשיתם כשרבתם ישר כאילו מה עשיתם עכשיו אולי הוא לא שיתף פעולה הבחור אולי הוא לא רצה אותה בכלל גם כן ולא היה עם מי לדבר.
ש: אולי.
אליעד: מה אתה התחלת להגיד?
ש: יכול להיות שהיא אמרה גם על אחד החברים אני לא זוכר איזה מהם אני חושב על זה של החצי שנה או של החודשיים שהוא לא בא להצגת סיום שלה אז אחרי זה היא בגדה בו.
אליעד: בגלל זה?
ש: זה מה שהיא אומרת.
אליעד: מה היא אמרה?
ש: שהוא עיצבן אותה מזה ואז אחרי זה.
אליעד: שמה?
ש: אחרי זה הייתה עם מישהו.
אליעד: בגלל זה היא אמרה "לא באת אני בוגדת" ככה?
ש: לא בדיוק אבל זה.
אליעד: לא בדיוק אז מה היה בדיוק וחוץ מזה הוא היה מושלם ולמה הוא לא בא באותו יום להצגת סיום שלה כי הוא היה פצוע.
ש: לא.
אליעד: אז למה הוא לא בא באמת?
ש: אין סיבה מיוחדת כנראה.
אליעד: איך אתה יודע אולי יש סיבה מיוחדת אולי זה משקף איזה משהו אחר שזה היה סוף הסכסוך ביניהם.
ש: אולי.
אליעד: תקשיב אתה מה האמת אם אתה מחפש סיבה לא לצאת איתה אז זה בסדר יש לך סיבה אתה יכול להגיד עצם זה שהיא יצאה עם גברים אחרים זה אומר שהיא רוצה עוד גברים אז אולי היא לא תרצה אותך עכשיו השאלה היא מה האמת האם יש סיבה שהיא תבגוד זאת השאלה היא מוכנה שיבגדו בה כעיקרון שאלת אותה.
ש: לא אבל כנראה שלא.
אליעד: אוקי אז למה שהיא אוקי רוב הסיכויים שאם היא לא מוכנה שיבגדו בה היא כנראה גם לא תבגוד, כן מה אתה רוצה מה תלוי בך אם זה היה תלוי בך מה אתה רוצה?
ש: אני יודע על עצמי שגם אם אני מרגיש שמשהו דועך והוא לא הולך אני לא בוגד.
אליעד: ומה אתה עושה?
ש: מה זה מה אני עושה?
אליעד: המהות זה הלא בוגד זאת...
אליעד: אוקי מה ההנחות איך אתה יודע שיש לה נטייה לבגוד קודם כל הנחות היסוד מה העובדות ומה הפירושים, למה מפריע לו לצאת עם מישהי שיש לה נטייה לבגוד אוקי בא נראה קודם כל מה הנחות היסוד מה העובדות ומה הפירושים אז מה העובדות?
ש: העובדות שאני יוצא עם מישהי.
אליעד: העובדות שיש מישהי אוקי.
ש: יש מישהי שאני יוצא איתה.
אליעד: ואתה יוצא איתה.
ש: והנחות היסוד זה שיש לה נטייה.
אליעד: לא רגע אבל מפריע לך לצאת איתה זאת גם כן עובדה.
ש: מפריע לי לצאת איתה.
אליעד: עד כאן זה נכון יש מישהי שאתה יוצא איתה ומפריע לך לצאת איתה אוקי עד כאן זה עובדות עכשיו בא נתחיל להוסיף את הפירושים הלאה, מה הפירושים?
ש: שיש לה נטייה לבגוד שיש לה נטייה בכלל.
אליעד: אוקי.
ש: ושיש לה נטייה לבגוד.
אליעד: אוקי אז מה אנחנו מניחים אחד שיש לה נטייה לבגוד נכון ו...?
ש: וזה רע.
אליעד: וזה רע למי?
ש: לי.
אליעד: אוקי אז מה לא ברור אז בא נבדוק אם זאת אמת או לא אמת, אוקי האם באמת יש לה נטייה לבגוד?
ש: אני חושב שכן.
אליעד: לפי מה אתה חושב שכן?
ש: קודם כל כי שמעתי מחברים על כל מיני דברים עליה.
אליעד: מה שמעת?
ש: שהיא עושה שטויות.
אליעד: מחברים שרוצים אותה?
ש: לא.
אליעד: איך אתה יודע שהם לא רוצים אותה?
ש: כי אני יודע.
אליעד: אוקי אז שמעת מחברים שהיא עושה שטויות אוקי כן עכשיו.
ש: מכל מיני חברים שונים.
אליעד: שונים בוא נרשום את זה בוא נרשום ננתח כל מילה שאתה אומר בא נראה אז אנחנו בעצם שואלים מה עומד מאחורי הנחת היסוד שאומרת שיש לה נטייה לבגוד נכון, אז אמרת ככה אמרת אחד שמעתי מחברים שונים מה שמעת?
ש: שהיא עושה שטויות במסיבות וכאלה דברים.
אליעד: מחברים שונים אוקי מה עוד?
ש: ודברתי איתה על מערכות היחסים הקודמות שלה ובשתיהן היא אמרה שלקראת הסוף הם בגדו.
אליעד: הם בגדו?
ש: היא אומרת שהם בגדו.
אליעד: אוקי אתה אומר דיברת על מערכות יחסים קודמות שלה כן והיא אומרת?
ש: שבשתיהן לקראת הסוף היא בגדה.
אליעד: אוקי מה עוד יש לך עוד הוכחות שיש לה נטייה לבגוד?
ש: לא.
אליעד: אוקי אז בא נבדוק את הראשון אמרת שמעתי מחברים שונים שהיא עושה שטויות במסיבות אוקי אז מה אנחנו מסיקים מפה אתה אומר מזה אני מסיק שיש לה נטייה לבגוד נכון, מה הנחות היסוד שאיך אתה?
ש: שאם זה בא לה בקלות הדברים האלה.
אליעד: רגע חכה "שמעתי מחברים שונים" מה העובדות ומה הפירושים פה קודם כל?
ש: שמעתי זאת עובדה.
אליעד: אז שמעת יפה.
ש: וחברים זאת גם עובדה.
אליעד: נכון זה ששמעת מחברים משהו זאת עובדה או פירוש?
ש: עובדה.
אליעד: כל השאר?
ש: פירוש.
אליעד: פירוש.
ש: המילה חבר אפשר להגדיר אותה גם.
אליעד: אנשים שהוא מגדיר אותם כחברים הלאה תמשיך אוקי אז מה אמרו לך בעצם?
ש: שהיא עושה הרבה שטויות.
אליעד: מה זה אומר עושה הרבה שטויות אוקי אז אתה אומר שזה חברים קודם כל שונים, מה זה אומר חברים שונים?
ש: מה זה שונים זה פשוט שדיברתי עם כל אחד בנפרד זה לא שהם כולם ביחד רציתי לשמוע כמה דעות שהם לא שמעו אותן ביחד שאולי אפשר כאילו.
אליעד: שמה אפשר?
ש: שאולי אפשר לשקר לי להסתלבט עלי.
אליעד: ואם זה היה בנפרד אי אפשר לשקר לך ולהסתלבט עליך?
ש: אפשר אבל אני רואה את זה כפחות סיכוי.
אליעד: אוקי סבבה זאת גם הנחת יסוד, אוקי ואז שמעת שהיא עושה הרבה שטויות במסיבות מה זאת אומרת?
ש: שהיא מסתובבת עם אנשים כל מיני אנשים.
אליעד: עושה אוקי ומה זה אומר עושה כל מיני דברים עם אנשים אוקי ואיך זה קשור לזה שיש לה נטייה לבגוד?
ש: כי אם היא ככה עושה לדעתי אולי זה בא לה ביותר קלות מאחרות.
אליעד: מה בא לה בקלות?
ש: לעשות דברים עם אנשים.
אליעד: אוקי ואיך זה קשור ללבגוד?
ש: שאם זה בא לה ביותר קלות גם הסיכוי שהיא תעשה את זה הוא יותר קל.
אליעד: סיכוי שמה היא תעשה?
ש: שתעשה את הדברים האלה.
אליעד: לבגוד?
ש: כן.
אליעד: למה מה הקשר?
ש: כי אם היא אומרת שהיא בגדה.
אליעד: רגע לא אומרת שהיא בגדה לא אמרנו על הראשון אמרנו "שמעתי מחברים שונים שהיא עושה הרבה שטויות במסיבות" זה מה שאמרת?
ש: כן.
אליעד: איך זה קשור לנטייה לבגוד?
ש: כי אני חושב שאם מישהי לא עושה שטויות.
אליעד: מה זה אומר עושה שטויות לדוגמה?
ש: עושה דברים עם כל מיני אנשים שהיא לא מכירה.
אליעד: מאיפה אתה יודע שהיא לא מכירה?
ש: כי אני יודע.
אליעד: אוקי מה ברחוב סתם ככה היא מתחילה עם מישהו?
ש: אמרתי לך מסיבות כאלה.
אליעד: אז היא מכירה יש כאילו איזו היכרות בסיסית?
ש: מה זה בסיסית היא ראתה אותו רק מה זה לא.
אליעד: איך שהיא ראתה אותו לא דיברה איתו כלום לא שום דבר?
ש: בסדר אבל זה.
אליעד: אז מה לא הבנתי אז מה אתה רוצה שאגיד?
ש: זה נקרא בא בקלות כאילו לא אכפת לה.
אליעד: אוקי אז?
ש: והיא יותר לא אכפת לה מאחרות.
אליעד: כן אוקי מה לא אכפת לה?
ש: לא אכפת לה לעשות דברים היא לא דופקת חשבון ואני חושב שזה מעלה סיכויים.
אליעד: שמה?
ש: שזה יכול לקרות גם כשהיא תהיה איתי.
אליעד: מה הקשר לא הבנתי?
ש: כאילו זה קשור לזה השני.
אליעד: נגיד כשהיא מתקלחת והיא מתקלחת בלי בגדים בסדר זה מגדיל את הסיכוי שהיא תרוץ ערומה ברחוב בלי בגדים?
ש: לא.
אליעד: אבל כל יום היא מתקלחת בלי בגדים איך זה יכול להיות לא הבנתי.
ש: מה אתה רוצה שאני אענה לך.
אליעד: אני לא הבנתי מה קשור מה שהיא עושה במסיבות לזה שהיא תבגוד בך מה קשור דבר לדבר?
ש: כי אם היא שיכורה והיא במסיבה והדברים האלה באים לה בקלות.
אליעד: כן אז?
ש: אז אני רואה שיש יותר סיכוי שהיא תעשה את זה.
אליעד: למה?
ש: כי היא גם ככה עושה את זה.
אליעד: לא אבל מה קשור מה זאת אומרת גם ככה היא עושה את זה למה היא בוגדת כאילו מה זה אומר לבגוד בך מה זה עבורך לבגוד שהיא תנהל רומן מאחורי הגב שלך?
ש: כן.
אליעד: אוקי והיא מנהלת רומן עם אנשים במסיבות?
ש: לא זה לא משנה לי זה אותו דבר.
אליעד: למה זה אותו דבר?
ש: ככה זה היא תעשה משהו עם מישהו אחר זה מבחינתי בגידה.
אליעד: שנייה אתה נגיד התחלת היא התחילה איתך מה היה?
ש: סתם הכרנו באיזה בר.
אליעד: סבבה והיא הסכימה להכיר אותך נכון אוקי אז עכשיו אולי היא גם תכיר גברים אחרים.
ש: אולי.
אליעד: למה אתה לא חושש מזה?
ש: כי אני לא חושש מזה.
אליעד: למה לא אבל הנה כמו שהיא הסכימה להכיר אותך היא גם יכולה לרצות להכיר גברים אחרים, אתה פה?
ש: כן אני פה.
אליעד: מה התשובה?
ש: אין לי תשובה.
אליעד: מה אין לי תשובה אז מה זה לא חשוב בחורה שמוכנה להכיר אותך זה אומר שהיא מוכנה לצאת עם גברים אז אולי כאילו היא תצא עם עוד גברים אז מה אתה מציע?
ש: אני לא יודע מה להציע.
אליעד: היא הולכת היא יודעת ללכת בכלל אוקי אז היא יכולה גם לעשות פשעים עדיף שתיקח מישהי שלא הולכת, אתה פה?
ש: אני פה אבל אתה מסבך אותי.
אליעד: אני לא מסבך כלום אתה תסביר לי איך זה שהיא עושה הרבה שטויות במסיבות נראה לך שזה אומר שהיא תבגוד בך מה קשור דבר לדבר.
ש: כי אני משווה את זה לאחת שלא עושה את זה.
אליעד: כן ומה זה קשור ללבגוד?
ש: אם היא לא עושה את זה כשהיא בלעדי אז הרבה יותר סיכויים שהיא גם לא תעשה את זה כשהיא איתי.
אליעד: בוא ניתן דוגמה נגיד מישהי במסיבה מישהו מתחיל איתה אוקי ונגיד שהיא מהר מאוד מתנשקת איתו וכל מיני דברים בסדר ולעומת זאת יש בחורה אחרת שהיא לא כזאת למי יש יותר סיכוי לבגוד לדעתך?
ש: לזאת שכן.
אליעד: למה?
ש: כי זה גם ככה היא עושה את זה ביותר קלות.
אליעד: לא מה זה קשור אם אתה חותך סלט עם סכין אז יש לך יותר סיכוי שתרצח מישהו כי תראה הוא כבר בכל מקרה כל הזמן חותך עם סכין דברים יש יותר סיכוי שהוא יהרוג מישהו, זה קשור באמת אני שואל אותך.
ש: לא פה אתה אומר משהו אחר אבל.
אליעד: סליחה בן אדם עובד טבח בסדר והוא חותך סלט חותך סלט חותך סושי בסדר בסושי עובד חותך סושי ועכשיו יש מישהו שלא עובד בסושי מי מחזיק סכין יותר זמן במשך היום?
ש: זה שעובד בסושי.
אליעד: נכון אז יש יותר סיכוי שהוא יהיה הרוצח?
ש: לא.
אליעד: אבל הוא יש לו יותר סכין במשך היום הוא יותר חשוד על רצח.
ש: אבל פה אנחנו מדברים על אותו דבר לא על רצח ולהכין סושי פה זה אותו דבר זאת אומרת אותו דפוס.
אליעד: אתה מפחד שאת אותה פעולה בדיוק היא תעשה כאילו?
ש: גם.
אליעד: אוקי ומה האמת יש לי שאלה עכשיו נגיד לדוגמה מה אתה רוצה שיהיה עם הבחורה אתה רוצה שאיתך היא תזרום או לא?
ש: כן.
אליעד: אוקי עכשיו אם אתה רואה בחורה נגיד שהיא קשה להשגה מה זה אומר שהיא גם לא תרצה אותך בכלל נכון?
ש: למה?
אליעד: למה לא?
ש: אני לא מבין.
אליעד: תראה לכאורה האידיאל שלך זה להכיר בחורה שהיא לא רוצה אף אחד גם לא אותך ואז אתה בטוח שאם היא לא רוצה אף אחד גם לא אותך אף פעם היא לא יכולה לבגוד בך אם היא תרצה אותך נכון תאר לעצמך שיכולת להכיר בחורה שלא רוצה שום גבר בעולם ושום אישה היא לא רוצה כלום מה הסיכוי שבחורה כזאת תבגוד בך.
ש: אבל אז מה זה שווה.
אליעד: מה הסיכוי שהיא תבגוד בך?
ש: אין סיכוי.
אליעד: אין סיכוי אבל היא רוצה אותך גם לא עצם זה שהיא כבר רוצה אותך זה כבר מחשיד אותה למה כי זה אומר שהיא רוצה מישהו אז היא אולי תרצה עוד מישהו, אתה פה?
ש: כן.
אליעד: אז לא הבנתי אם אתה היית אותו בחור במסיבה גם הייתה לך בעיה כאילו מה שהיא עושה איתם זה בסדר שהיא תעשה את זה איתך ורק איתך?
ש: לא.
אליעד: גם לא, לא כבן זוג שלה?
ש: כבן זוג שלה הבנתי.
אליעד: אוקי אז רגע אז עוד פעם אז היא נגיד התנשקה עם מישהו במסיבה מה זה אומר בעצם שיש יותר סיכוי ש...?
ש: שהיא תעשה את זה.
אליעד: למה?
ש: זה בא בקלות.
אליעד: אבל אתה חושב שזה באמת אותו דבר אתה באמת חושב שזה שהיא נגיד במסיבה מישהו מתחיל איתה והיא מתנשקת איתו זה שווה ערך לזה שהיא תבגוד בך?
ש: כן.
אליעד: למה האם זאת האמת האם זה בדיוק אותו מקרה?
ש: לא זה לא בדיוק אותו מקרה אבל אני משער שאם זה יותר קל לה.
אליעד: יש לי שאלה בא נגיד היא נמצאת נגיד במועדון בסדר נגיד והיא מישהו מתחיל איתה והיא מתנשקת איתו האם זה אומר שיש סיכוי וכשהיא התנשקה איתו הוא ישב על הבר בסדר האם זה אומר שיש יותר סיכוי שהיא פתאום תלך למישהו סתם על הבר שהיא לא מכירה ותנשק אותו?
ש: לא.
אליעד: למה לא אבל הנה היה מישהו על הבר כן היא התנשקה איתו כן אז הנה אז יותר קל לה סתם לתפוס מישהו על הבר ולהתנשק איתו סתם פתאום יבוא לבחורה להתנשק איתו יש סיכוי?
ש: מה זה קשור לבר.
אליעד: יש סיכוי?
ש: יש.
אליעד: לא אבל זה אומר שיש יותר סיכוי כאילו זה באמת נראה לך הגיוני?
ש: לא.
אליעד: לא קשור למה לא קשור כי?
ש: כי מה זה קשור לבר.
אליעד: לא אתה לא הבנת את השאלה עוד פעם היא עכשיו נמצאת עם מישהו מישהו באיזה מסיבה התחיל איתה בסדר ונגיד היא התנשקה איתו האם זה מגדיל את הסיכוי שהיא סתם תתפוס מישהו ותתנשק איתו גם אם הוא לא התחיל איתה בכלל?
ש: לא.
אליעד: למה לא?
ש: אבל אני מדבר איתך על משהו אחר.
אליעד: שאלתי למה לא למה זה לא?
ש: כי זה לא קשור.
אליעד: ולמה זה לא קשור זה כן קשור למה זה לא קשור אני יכול להגיד לך אבל תחשוב אתה למה זה לא קשור, הבנת את השאלה עוד פעם ביום חמישי בערב יצאה לאיזה מועדון בסדר עד כאן בסדר אוקי מישהו התחיל איתה עד כאן גם בסדר אוקי והיא התנשקה איתו עד כאן גם בסדר, יפה עכשיו כשהיא התנשקה איתו הם סתם ישבו על הבר והתנשקו עד כאן זה בסדר יפה האם זה מגדיל את הסיכוי לכך שביום חמישי הבא היא תבוא ותמצא מישהו באותו כיסא שיושב ותבוא תנשק אותו סתם בלי כלום בלי שום סיבה למה לא אבל הנה היא כבר עשתה את זה פעם אחת שהיא התנשקה עם מישהו בכיסא הזה במקום הזה ביום חמישי בערב אז זה מגדיל את הסיכוי שהיא תתנשק עם מישהו שיושב באותו הבר בכיסא הזה. זה קשור או לא קשור לדעתך?
ש: לא.
אליעד: יפה למה לא כי?
ש: כי זה לא מחייב את זה.
אליעד: נכון אבל לא רק שזה לא מחייב נכון שזה לא מחייב את זה אבל למה זה לא מחייב את זה?
ש: כי זה קשור לדעתי לבן אדם עצמו ולא לכיסא.
אליעד: יפה כי זה קשור לדברים אחרים נכון יפה למה היא התנשקה איתו לדוגמה מסיבות מסוימות בגלל הבן אדם נגיד, אם נגיד לדוגמה היא התנשקה עם מישהו נגיד בלונדיני בסדר האם יש יותר סיכוי שפעם הבאה היא תתנשק עם מישהו בלונדיני נגיד שכן נכון אבל עצם זה שהיא התנשקה עם מישהו זה לא אומר שעכשיו היא תתנשק עם כל מישהו ביום חמישי שם נכון, עכשיו אם נגיד היא התנשקה עם מישהו זה אומר שגם אם היא תצא איתך היא תתנשק עם מישהו?
ש: לא.
אליעד: למה לא כי מה השתנה, אתה פה?
ש: כן.
אליעד: כי מה השתנה?
ש: מה השתנה שיש לה חבר נגיד.
אליעד: נכון עכשיו יש לי שאלה אתה לפני שיצאת איתה אתה התחלת פה ושם עם נגיד בחורות לצורך העניין כן עכשיו תאר לעצמך שהיא הייתה אומרת "תראה אני שמעתי על הבחור הזה דברים רעים הוא מתחיל עם בחורות ברחוב מתחיל עם בחורות זה הוא טיפוס בגדן" מה היית אומר על כזה דבר?
ש: שזה לא נכון.
אליעד: מה שאתה לא מתחיל עם בחורות אף פעם?
ש: לא שאני לא בוגד.
אליעד: אבל הנה אתה מתחיל עם בחורות ברחוב.
ש: כי אני לבד אני רוצה להכיר בנות.
אליעד: אז אולי היא לבד והיא רוצה להכיר בנים.
ש: בסדר.
אליעד: אז איך זה קשור לזה שהיא תבגוד לא הבנתי.
ש: כי אני מקשר את זה גם לזה השני.
אליעד: לא אנחנו נתחיל מהראשון האם זה שהיא עושה דברים מסוימים כשהיא רווקה ומישהו מתחיל איתה במועדון כשהיא באה למטרת זה והוא בא למטרת זה האם זה שווה ערך כשהיא תהיה בת זוג שלך והיא תאהב אותך ותהיה רק איתך היא תעשה את אותו דבר זה קשור?
ש: לא.
אליעד: לא קשור נכון לא קשור?
ש: לא קשור.
אליעד: בטוח שזה לא קשור?
ש: לא בטוח.
אליעד: למה אולי זה כן קשור יכול להיות?
ש: אני מרגיש שאולי זה קצת קשור.
אליעד: למה בא נבדוק אוקי צריך לשאול למה בן אדם בוגד ולמה היא עשתה את מה שהיא עשתה יש פה שתי שאלות אם אנחנו נגלה שהיא נגיד לדוגמה מתנשקת עם גברים נגיד נניח בצורה אוטומטית הסיכוי שהיא תעשה את זה כשהיא תהיה איתך גדול יותר, זאת אומרת קודם כל צריך לבדוק מה המניע שלה להתנשק עם אותם גברים ולראות האם המניע הזה ישאר קיים גם כשהיא תהיה איתך נכון אם לדוגמה, אוקי תסביר אתה.
ש: שצריך לבדוק מה גורם לה להתנשק עם גברים אחרים.
אליעד: ומה?
ש: ואם אני אספק לה את זה אז היא לא תצטרך.
אליעד: לא בסדר אבל מה אני הסברתי עוד באיזה מקרה יכול להיות שתגיד כן יש לה נטייה לבגוד באיזה מקרה?
ש: למשל אם היא רוצה תשומת לב ואני לא אתן לה את תשומת הלב מתישהו אז היא פתאום.
אליעד: לא זה נכון אבל אני מנסה להגיד משהו אחר אם לדוגמה זה שהיא מתנשקת נגיד עם אנשים זאת פעולה אוטומטית שהיא עושה את זה בלי היגיון כל מי שמדבר איתה אוטומטית היא מתנשקת איתו בלי שום בדיקות בלי שום כלום אם זאת באמת האמת יכול להיות שגם כשהיא תהיה איתך היא עדיין מישהו ידבר איתה היא התנשקה איתו אבל האם זאת באמת האמת האם היא סתם ככה הולכת מתנשקת עם אנשים, אז מה האמת אז למה היא התנשקה נגיד עם אנשים כי היא הייתה פנויה והיא רצתה מישהו התחיל איתה נכון.
ש: כן.
אליעד: יפה אז קודם כל הסיבה לא בהכרח משתכפלת למקרה שלך כי כשהיא תהיה איתך אז הסיבות אחרות זה דבר ראשון, עכשיו דבר שני בא נלך הפוך למה בן אדם בוגד מלכתחילה אמרת יש לה נטייה לבגוד למה בן אדם בוגד מלכתחילה למה הוא בוגד?
ש: אולי כי לא טוב לו.
אליעד: כי לא טוב לו יפה אתה חושב שיהיה לה טוב איתך?
ש: לא יודע לא תמיד טוב.
אליעד: אוקי כל מי שלא טוב לו מיד בוגד?
ש: לא אני לא.
אליעד: כל מי שלא טוב לו מיד בוגד, מה מי?
ש: אני לא אבל זה נראה שהיא כן.
אליעד: איך נראה לך שהיא כן?
ש: אני אמרתי לך.
אליעד: חכה לא לפי הסיפור.
ש: לפי זה.
אליעד: לפי הסיפור שתבין משהו בן אדם בוגד מהרבה סיבות יכול להיות דווקא בחורה שהיא שמרנית יש יותר סיכוי שהיא תבגוד דווקא זאתי שכאילו משחקת אותה קשה להשגה או כל מיני כאלה יש יותר סיכוי שהיא תבגוד גם זה יכול להיות אבל כשהיא תבגוד היא תעשה את זה בלי שאתה תדע בכלל גם זה יכול להיות, טוב בא נעבור לשני הלאה מה השני אומר היא אומרת שבשתיהן לקראת הסוף היא בגדה בשתי מערכות היחסים שלה הקודמות או האחרונות?
ש: הקודמות.
אליעד: היא הייתה רק בשתיים?
ש: היא הייתה בשתיים.
אליעד: אוקי והיא אומרת שלקראת הסוף היא בגדה מה זה לקראת הסוף הם יצאו שבוע בסוף השבוע היא בגדה?
ש: לא.
אליעד: אז מה?
ש: אחד היה איתה חצי שנה אחד איזה חודשיים והיא אומרת שכשזה התחיל לדעוך אז היא נאפה.
אליעד: אוקי ומה אתה חושב מה אתה אומר רגע היא אמרה ששניהם בגדו ומה אתה חושב, רגע אז מה בעצם היא סיפרה לך שמה קרה?
ש: שגם היא בגדה וגם הם בגדו.
אליעד: במה באיזה הקשר?
ש: כי שאלתי אותה למה.
אליעד: לא ברור אבל כי מה שאלת אותה?
ש: למה הם נפרדו מה היה כאילו בסוף.
אליעד: ואז מה היא אמרה?
ש: ואז היא אמרה שהם התחילו לבגוד בוגדים ואז זה בסוף נגמר.
אליעד: אוקי ומה אתה חושב שהיא בגדה כשהיא הייתה במערכת יחסים?
ש: כן.
אליעד: למה אתה חושב האם זאת באמת האמת אולי זאת לא האמת איך יכול להיות שזאת לא האמת תחשוב בהיגיון.
ש: מה זאת אומרת?
אליעד: לכאורה מה היא סיפרה לך שהיא בגדה כש...?
ש: כשהיא הייתה עם איזה מישהו.
אליעד: אבל האם באמת היא בגדה כשהיא הייתה עם מישהו?
ש: כן.
אליעד: מה האמת?
ש: מה האמת?
אליעד: איך אפשר להציג את זה שלא השאלה מה ההגדרה של הייתה עם מישהו נכון כמה זמן היא הייתה איתו?
ש: חצי שנה.
אליעד: חצי שנה בא ניקח נגיד את ההוא של החודשיים אתה חושב שהיא הספיקה להתאהב בו כדי שהיא תבגוד בו או שהם בעצם ניסו לצאת ביחד ואז הם לא הצליחו וזהו אפשר גם להגדיר את זה ככה נכון.
ש: מה עם חצי שנה.
אליעד: שנייה רגע לגבי ההוא של החודשיים זה נכון?
ש: כן.
אליעד: אוקי עכשיו לגבי ההוא של החצי שנה מה היה שם בעצם היא התאהבה בו ולמרות זאת בסוף בגדו?
ש: כנראה שכן.
אליעד: איך אתה יודע שכנראה שכן אולי הם אף פעם לא התאהבו.
ש: אולי.
אליעד: אם היא מכירה מישהו חצי שנה הכירה אותו אבל הוא אף פעם לא התאהב בה אף פעם הוא לא השקיע היא לא השקיעה אף פעם לא התאהבו ובסוף כאילו זה התפרק מעצמו, השאלה איזה סוג מערכת יחסים אתה מתכנן איתה אם אתה מתכנן להיות איתה חודש חודשיים מה אתה מתכנן להיות איתה כמה זמן בערך?
ש: לא יודע אני לא מתכנן כזה.
אליעד: אתה מבחינתך לנצח?
ש: אני לא יודע כלום אני זורם.
אליעד: אוקי אבל אם זה תלוי בך אין לך בראש איזה תכנון מסוים, אוקי אם נגיד היה לך מראש נגיד תכנון להיות איתה נגיד חודשיים אז גם יש סיכויי שכנראה היא תבגוד בך בסוף, אוקי אז מה זה בעצם אומר אז מה האמת אז בא נחשוב בהיגיון אתה מפחד שהיא תבגוד בך נכון קודם כל האם באמת יש סיכוי שהיא תבגוד בך?
ש: כן.
אליעד: למה כי מה נגיד היית מצפה ממנה לעשות אם בחורה נגיד נפרדת ממישהו ואחרי שהיא נפרדת ממנו היא יוצאת עם מישהו אחר זה גם נקרא שהיא בוגדת אז מי אמר שהיא בגדה אולי היא לא בגדה.
ש: אבל אם הם לא נפרדו רשמית אז זה כן.
אליעד: מה זה אומר רשמית מה ההגדרה של רשמי מה הם צריכים לעשות כדי להיפרד רשמית?
ש: לדבר על זה להגיד שזהו כי לפעמים במערכות יחסים יש מצב.
אליעד: ואם היא לא רוצה להגיד שזהו.
ש: אבל יש במערכות יחסים תקופה רעה ותקופה טובה זה משתנה.
אליעד: נכון האם אתה שאלת אותה כשרבתם האם ניסיתם לפתור את זה או שאת זה לא שאלת?
ש: לא שאלתי.
אליעד: לא שאלת זאת אומרת יכול להיות שהם רבו וניסו לפתור את זה המון והמון והם לא הצליחו ואז מישהו התחיל איתה והיא ניסתה לצאת עם מישהו אחר זה יכול להיות, תראה אם נגיד היא הייתה אומרת לך "תקשיב הוא עיצבן אותי ואז החלטתי שלא מתאים לי להיות איתו".
ש: זה מזכיר לי משהו.
אליעד: שנייה תקשיב רגע אם נגיד היא אומרת לך "תקשיב יצאתי עם מישהו, למה נפרדתם? תקשיב יצאתי איתו הכל היה טוב ואז יום אחד הוא עשה משהו שעיצבן אותי ואז אמרתי לו אני נפרדת ממנו ואז אחר כך לא הייתי עם אף אחד אפילו חודש אחר כך יצאתי עם מישהו אחר" אז היא כאילו לא בוגדת נכון?
ש: כן.
אליעד: אבל אתה לא רוצה להיות איתה כי מה היא מספרת לך "איך שרבתי איתו ישר נפרדתי ממנו" הרי מה הפחד שלך הפחד שלך שכשהיא לא תרצה אותך שהיא תהיה עם מישהו אחר או שאם היא תריב איתך היא ישר לא תרצה אותך, אתה הבנת מה אמרתי עכשיו תראה זה הגיוני שאם היא לא תרצה אותך היא לא תהיה איתך מה היא לא צריכה לתת לך מכתב רשום שהיא לא איתך אבל השאלה היא מה קורה נגיד בתקופה לא נעימה אז זאת השאלה על מה רבתם ומה עשיתם כשרבתם ישר כאילו מה עשיתם עכשיו אולי הוא לא שיתף פעולה הבחור אולי הוא לא רצה אותה בכלל גם כן ולא היה עם מי לדבר.
ש: אולי.
אליעד: מה אתה התחלת להגיד?
ש: יכול להיות שהיא אמרה גם על אחד החברים אני לא זוכר איזה מהם אני חושב על זה של החצי שנה או של החודשיים שהוא לא בא להצגת סיום שלה אז אחרי זה היא בגדה בו.
אליעד: בגלל זה?
ש: זה מה שהיא אומרת.
אליעד: מה היא אמרה?
ש: שהוא עיצבן אותה מזה ואז אחרי זה.
אליעד: שמה?
ש: אחרי זה הייתה עם מישהו.
אליעד: בגלל זה היא אמרה "לא באת אני בוגדת" ככה?
ש: לא בדיוק אבל זה.
אליעד: לא בדיוק אז מה היה בדיוק וחוץ מזה הוא היה מושלם ולמה הוא לא בא באותו יום להצגת סיום שלה כי הוא היה פצוע.
ש: לא.
אליעד: אז למה הוא לא בא באמת?
ש: אין סיבה מיוחדת כנראה.
אליעד: איך אתה יודע אולי יש סיבה מיוחדת אולי זה משקף איזה משהו אחר שזה היה סוף הסכסוך ביניהם.
ש: אולי.
אליעד: תקשיב אתה מה האמת אם אתה מחפש סיבה לא לצאת איתה אז זה בסדר יש לך סיבה אתה יכול להגיד עצם זה שהיא יצאה עם גברים אחרים זה אומר שהיא רוצה עוד גברים אז אולי היא לא תרצה אותך עכשיו השאלה היא מה האמת האם יש סיבה שהיא תבגוד זאת השאלה היא מוכנה שיבגדו בה כעיקרון שאלת אותה.
ש: לא אבל כנראה שלא.
אליעד: אוקי אז למה שהיא אוקי רוב הסיכויים שאם היא לא מוכנה שיבגדו בה היא כנראה גם לא תבגוד, כן מה אתה רוצה מה תלוי בך אם זה היה תלוי בך מה אתה רוצה?
ש: אני יודע על עצמי שגם אם אני מרגיש שמשהו דועך והוא לא הולך אני לא בוגד.
אליעד: ומה אתה עושה?
ש: מה זה מה אני עושה?
אליעד: המהות זה הלא בוגד זאת...
050-3331-331