8:12הרדמה רפואית, שינה וחלומות, תודעה בשעת שינה, תודעה בשעת הרדמה, הרדמה כללית, מצבי תודעה, מצבי חלימה
מה ההבדל בין הרדמה כללית לשינה רגילה?
בשיחה עולה ההבדל בין הרדמה כללית לשינה טבעית. בזמן הרדמה כללית, האדם מאבד את תחושת הזמן ואינו חש בכאב. זאת בניגוד לשינה רגילה שבה האדם, על אף שאינו מודע לחלוטין, עדיין רגיש לגירויים חיצוניים חזקים שיכולים להעירו. לדוגמה, אם אדם יחתך במהלך שינה רגילה, הוא יתעורר מהכאב, בעוד שבהרדמה כללית הגוף לא יזוז ולא ירגיש כאב עקב חומרים המשפיעים הן על השרירים והן על התודעה.
למה אנחנו לא זוכרים מה קרה בזמן הרדמה כללית או בשינה עמוקה?
במצבי הרדמה כללית או שינה עמוקה, אנו חווים תחושת "חוסר זמן". כאשר מתעוררים מהרדמה כללית, מרגישים כאילו לא עבר זמן כלל, כאילו "הרגע" הורדמו ועכשיו הם ערים שוב. בשינה רגילה, לעומת זאת, עשויה להיות תחושה מעורפלת של מעבר זמן, במיוחד אם זוכרים חלומות או התעוררויות רגעיות. אליעד נותן דוגמה של "תוכנת ריגול" במחשב, אשר מתעדת כל פעולה שנעשית. הוא מסביר שגם בזמן שאנחנו לא זוכרים, הגוף כן "עשה משהו", אך התודעה לא רשמה זאת בשל חומרי ההרדמה או בגלל עומק השינה.
כיצד קשורה תופעת כאב פנטום לתחושת ההרדמה?
הועלתה בשיחה דוגמה של כאב פנטום - אדם שכרתו לו את הרגל בניתוח לא ירגיש אם יפגעו באותה רגל שכבר לא קיימת. עם זאת, הוא עלול עדיין לחוות "כאב פנטום", תחושה של כאב או תחושה פיזית ברגל שכבר איננה. הוסבר כי הסיבה לכך היא שהכאב נובע מהקשרים העצביים במוח ולא מהגפה עצמה. בהרדמה כללית, קשרים אלה מושבתים, ולכן אין תחושת כאב. לעומת זאת, בשינה רגילה, המודעות פוחתת, אך אינה מנותקת לחלוטין. אם הכאב יהיה חזק דיו, האדם יתעורר.
האם קיים קשר בין שינה, חלומות והרפיית התודעה ל"כלום"?
בשיחה הוזכרה גישתו של רבי נחמן, לפיה בזמן שינה האדם חווה מעין "כלום", מה שמאפשר לו לקום רגוע יותר. כשהאדם אינו זוכר את אשר חווה, הוא לא נסחב עם רגשות או מחשבות מהעבר, וכך הוא מתעורר ברגיעה מסוימת. נשאל מדוע איננו חווים במודע את תחושת הכלום הזו לאחר התעוררות. תשובה אפשרית שעלתה היא שאולי כן חווים את הכלום, אך איננו זוכרים זאת באופן ברור. זה קורה גם בהרדמה כללית, ולכן האדם מתעורר ללא תחושת עומס.
האם ניתן להיות מודע בזמן שינה או הרדמה?
עלו בשיחה טכניקות כגון מדיטציה ויוגה, שמטרתן לשמור על מודעות מסוימת גם בזמן השינה. אחד המשתתפים ציין שיש הבדל בין מצב של דמיון שבו האדם מדמיין שהוא ישן (אך בפועל נשאר ער לחלוטין) לבין מצב אמיתי שבו הגוף נמצא במצב שינה, והתודעה נשארת ערה חלקית. אליעד הסביר שההבדל בין מצב ער למצב ישן תלוי בשאלת המודעות: אם האדם מודע לכך שהוא ישן, הרי שמצב זה כבר שונה מהשינה הרגילה שבה המודעות חלשה מאוד או חסרה.
מהם ההסברים לתחושת הזמן השונה בין הרדמה לשינה?
אחד המשתתפים סיפר כי לאחר הרדמה הוא חש שהכל התרחש ברגע אחד, בעוד שלאחר שינה הוא כן חש שעבר זמן. אליעד מסביר כי הסיבה לתחושת הזמן השונה היא שבהרדמה המעבר ממצב ערות להרדמה הוא חד ופתאומי, בניגוד לשינה רגילה שבה המעבר איטי והדרגתי, ולכן מתעוררים עם תחושת מעבר זמן.
היכן נמצאת התודעה בזמן הרדמה או שינה עמוקה?
המשתתפים תהו איפה נמצאת התודעה בזמן הרדמה מלאה או שינה עמוקה, ואם היא נעלמת, נחלשת או עוברת למצב אחר כלשהו. התשובה לא הייתה חד - משמעית. חלק מהמשתתפים חשבו שאולי אנחנו כן חווים משהו בזמן הזה, אך פשוט איננו מסוגלים לזכור זאת. אליעד הדגיש כי השאלה הזו עדיין פתוחה למחקר נוסף, ויש עניין להמשיך לחקור זאת, בין היתר בהיבטים רוחניים, כפי שגישתו של רבי נחמן מציגה את השינה כהתחברות ל"כלום", שלאחריה אנו מתחדשים.
בשיחה עולה ההבדל בין הרדמה כללית לשינה טבעית. בזמן הרדמה כללית, האדם מאבד את תחושת הזמן ואינו חש בכאב. זאת בניגוד לשינה רגילה שבה האדם, על אף שאינו מודע לחלוטין, עדיין רגיש לגירויים חיצוניים חזקים שיכולים להעירו. לדוגמה, אם אדם יחתך במהלך שינה רגילה, הוא יתעורר מהכאב, בעוד שבהרדמה כללית הגוף לא יזוז ולא ירגיש כאב עקב חומרים המשפיעים הן על השרירים והן על התודעה.
למה אנחנו לא זוכרים מה קרה בזמן הרדמה כללית או בשינה עמוקה?
במצבי הרדמה כללית או שינה עמוקה, אנו חווים תחושת "חוסר זמן". כאשר מתעוררים מהרדמה כללית, מרגישים כאילו לא עבר זמן כלל, כאילו "הרגע" הורדמו ועכשיו הם ערים שוב. בשינה רגילה, לעומת זאת, עשויה להיות תחושה מעורפלת של מעבר זמן, במיוחד אם זוכרים חלומות או התעוררויות רגעיות. אליעד נותן דוגמה של "תוכנת ריגול" במחשב, אשר מתעדת כל פעולה שנעשית. הוא מסביר שגם בזמן שאנחנו לא זוכרים, הגוף כן "עשה משהו", אך התודעה לא רשמה זאת בשל חומרי ההרדמה או בגלל עומק השינה.
כיצד קשורה תופעת כאב פנטום לתחושת ההרדמה?
הועלתה בשיחה דוגמה של כאב פנטום - אדם שכרתו לו את הרגל בניתוח לא ירגיש אם יפגעו באותה רגל שכבר לא קיימת. עם זאת, הוא עלול עדיין לחוות "כאב פנטום", תחושה של כאב או תחושה פיזית ברגל שכבר איננה. הוסבר כי הסיבה לכך היא שהכאב נובע מהקשרים העצביים במוח ולא מהגפה עצמה. בהרדמה כללית, קשרים אלה מושבתים, ולכן אין תחושת כאב. לעומת זאת, בשינה רגילה, המודעות פוחתת, אך אינה מנותקת לחלוטין. אם הכאב יהיה חזק דיו, האדם יתעורר.
האם קיים קשר בין שינה, חלומות והרפיית התודעה ל"כלום"?
בשיחה הוזכרה גישתו של רבי נחמן, לפיה בזמן שינה האדם חווה מעין "כלום", מה שמאפשר לו לקום רגוע יותר. כשהאדם אינו זוכר את אשר חווה, הוא לא נסחב עם רגשות או מחשבות מהעבר, וכך הוא מתעורר ברגיעה מסוימת. נשאל מדוע איננו חווים במודע את תחושת הכלום הזו לאחר התעוררות. תשובה אפשרית שעלתה היא שאולי כן חווים את הכלום, אך איננו זוכרים זאת באופן ברור. זה קורה גם בהרדמה כללית, ולכן האדם מתעורר ללא תחושת עומס.
האם ניתן להיות מודע בזמן שינה או הרדמה?
עלו בשיחה טכניקות כגון מדיטציה ויוגה, שמטרתן לשמור על מודעות מסוימת גם בזמן השינה. אחד המשתתפים ציין שיש הבדל בין מצב של דמיון שבו האדם מדמיין שהוא ישן (אך בפועל נשאר ער לחלוטין) לבין מצב אמיתי שבו הגוף נמצא במצב שינה, והתודעה נשארת ערה חלקית. אליעד הסביר שההבדל בין מצב ער למצב ישן תלוי בשאלת המודעות: אם האדם מודע לכך שהוא ישן, הרי שמצב זה כבר שונה מהשינה הרגילה שבה המודעות חלשה מאוד או חסרה.
מהם ההסברים לתחושת הזמן השונה בין הרדמה לשינה?
אחד המשתתפים סיפר כי לאחר הרדמה הוא חש שהכל התרחש ברגע אחד, בעוד שלאחר שינה הוא כן חש שעבר זמן. אליעד מסביר כי הסיבה לתחושת הזמן השונה היא שבהרדמה המעבר ממצב ערות להרדמה הוא חד ופתאומי, בניגוד לשינה רגילה שבה המעבר איטי והדרגתי, ולכן מתעוררים עם תחושת מעבר זמן.
היכן נמצאת התודעה בזמן הרדמה או שינה עמוקה?
המשתתפים תהו איפה נמצאת התודעה בזמן הרדמה מלאה או שינה עמוקה, ואם היא נעלמת, נחלשת או עוברת למצב אחר כלשהו. התשובה לא הייתה חד - משמעית. חלק מהמשתתפים חשבו שאולי אנחנו כן חווים משהו בזמן הזה, אך פשוט איננו מסוגלים לזכור זאת. אליעד הדגיש כי השאלה הזו עדיין פתוחה למחקר נוסף, ויש עניין להמשיך לחקור זאת, בין היתר בהיבטים רוחניים, כפי שגישתו של רבי נחמן מציגה את השינה כהתחברות ל"כלום", שלאחריה אנו מתחדשים.
- מצבי תודעה נוספים והשוואה ביניהם
- הרדמה כללית והשפעתה על מערכת העצבים
- שינה וחלומות - מה באמת קורה במוח?
- טכניקות מודעות בזמן שינה (יוגה ומדיטציה)
- רבי נחמן ותורת הכלום בחוויית השינה
מה ההבדל בין הרדמה כללית לשינה רגילה?
בשיחה מסבירים שהרדמה כללית גורמת לכך שבזמן הניתוח הגוף לא ירגיש כאב ולא יזוז, לעומת שינה רגילה שבה עדיין קיימת רגישות מסוימת לגירויים חיצוניים (למשל, אם מישהו חותך אותך בשנתך, סביר שתתעורר). בהרדמה רפואית, משתמשים בחומרים המשפיעים לא רק על השרירים אלא גם על המודעות המנטלית, כך שבמצב של הרדמה מלאה מפסיקים לחוש כאב ואובדת תחושת הזמן. לעומת זאת, בשינה טבעית, המוח עדיין מקבל מידע מהסביבה, ואף שעוצמת החוויות פוחתת - עדיין יש אפשרות להתעורר למשמע צליל חזק או תחושת כאב.
למה אנחנו לא זוכרים מה קרה בזמן הרדמה כללית או בשינה עמוקה?
מסופר על תחושת "חוסר זמן" שחווים כאשר מתעוררים מהרדמה כללית: החוויה היא כאילו לא עבר כלל זמן מהרגע שהורדמו ועד שהתעוררו. גם בשינה בלילה יש דילוג על תחושת זמן, אולם לעיתים אנשים זוכרים חלק מהחלומות או מאירועי השינה, ולכן מרגישים שעבר זמן כלשהו. בהרדמה כללית לעומת זאת, החומרים הניתנים גורמים לניתוק עמוק יותר מהמודעות. עלתה בשיחה דוגמה של "תוכנת ריגול" למחשב - כשם שהיא רושמת את כל הפעולות שנעשו, כך גם הגוף בעצם "עשה משהו" בזמן ההרדמה, אך האדם לא יכול לזכור זאת כי החומרים מנתקים את המודעות והזיכרון באותן שעות.
כיצד קשורה תופעת כאב פנטום לתחושת ההרדמה?
עלתה דוגמה: אם כורתים לאדם רגל בניתוח, אחר כך לא יכאב לו גם אם "יפגעו" באותה רגל שכבר הוסרה. יחד עם זאת, קיימת תופעה אחרת הקרויה "כאב פנטום, " שבה האדם מרגיש כאבים או תחושות בגפה שכבר איננה. הרעיון הוא שמה שקובע את תחושת הכאב הוא הקשר העיצבי והמודעות ברגע מסוים. בזמן הרדמה כללית, הקשרים האלו "מושבתים" כך שלא חווים כאב. בשינה רגילה, אמנם מערכת העצבים עובדת, אך רמת המודעות פוחתת, אם ייגרם כאב חזק, סביר שנתעורר.
האם יש קשר בין שינה, חלומות והרפיית התודעה לכלום?
הוזכר בשם רבי נחמן שבזמן שינה, האדם עובר לחוויה של "כלום" ומתעורר רענן יותר. נאמר שהסיבה לכך היא שבשינה עמוקה אנחנו פחות זוכרים את מה שהיה קודם, וכשקמים - התחושה עשויה להיות של רגיעה מסוימת. כשלא זוכרים, פחות נסחבים רגשות או מחשבות מכבידות. השאלה שעלתה היא: "אז למה לא חווים את התחושה של הכלום באופן מודע יותר?" תשובה אפשרית: אולי כן חווים, אלא שלא זוכרים זאת באופן קוגניטיבי. כך ניתן לומר שגם בהרדמה כללית יש "חזרה לאיזשהו כלום, " ולכן כשמתעוררים לא תמיד מרגישים עומס.
האם אפשר להיות מודע בזמן שינה או הרדמה?
עלה רעיון שיש טכניקות מדיטציה או יוגה המאפשרות להיות מודע למצב השינה. אחד המשתתפים ציין שבשיטות האלו מתאמנים על כניסה למצב שבו הגוף "ישן, " אך התודעה שומרת על רמה מסוימת של ערנות. עם זאת, הודגש שיש הבדל בין לדמיין שאתה ישן (בעירות מלאה) לבין כניסה למצב שבו באמת אתה נרדם והמודעות עוברת למצב חווייתי אחר. בשיחה מוסבר שאם אדם מודע לכך שהוא ישן, במידה מסוימת הוא לא ישן "כמו כולם, " כי עצם המודעות מראה שיש היבט של ערות.
מהם ההסברים האפשריים לתחושת הזמן השונה בין הרדמה לשינה?
משתתף בשיחה ציין שבשינה הוא בכל זאת חש שעבר זמן, בעוד שבהרדמה הוא התעורר מיד בתחושה שהכל קרה "ברגע אחד." הסבר אחד היה שבהרדמה יש ניתוק עמוק וחד יותר בין שלב העירות לשלב ההרדמה, כך שהזמן בין הרגע שבו מרדימים לרגע שבו מתעוררים אינו מורגש כלל. לעומת זאת, בשינה טבעית, ייתכן שיש תקופת התהפכות או שלב שבו המוח "נכנס" לשינה בהדרגה, ולכן עם ההתעוררות מרגישים שעבר זמן.
מה עושים אם עדיין לא ברור מה קורה לתודעה בהרדמה?
אחת השאלות שנותרה פתוחה היא "איפה נמצאת התודעה" בזמן הרדמה מלאה או שינה עמוקה - האם היא נעלמת, רק נחלשת או עוברת למצב אחר. חלק מהמשתתפים ציינו שאין להם תשובה ברורה, מלבד העובדה שאין זכירה של מה שקורה. הועלתה הטענה שאולי כן חווים משהו בזמן הרדמה, אלא שפשוט איננו זוכרים. כך או כך, השיחה מסתיימת בכך שיש עניין לחקור את הנושא לעומק, ומוזכרים רעיונות רוחניים, כמו גישתו של רבי נחמן הרואה בשינה צורה של התחברות לכלום שממנה יוצאים מחודשים.
בשיחה מסבירים שהרדמה כללית גורמת לכך שבזמן הניתוח הגוף לא ירגיש כאב ולא יזוז, לעומת שינה רגילה שבה עדיין קיימת רגישות מסוימת לגירויים חיצוניים (למשל, אם מישהו חותך אותך בשנתך, סביר שתתעורר). בהרדמה רפואית, משתמשים בחומרים המשפיעים לא רק על השרירים אלא גם על המודעות המנטלית, כך שבמצב של הרדמה מלאה מפסיקים לחוש כאב ואובדת תחושת הזמן. לעומת זאת, בשינה טבעית, המוח עדיין מקבל מידע מהסביבה, ואף שעוצמת החוויות פוחתת - עדיין יש אפשרות להתעורר למשמע צליל חזק או תחושת כאב.
למה אנחנו לא זוכרים מה קרה בזמן הרדמה כללית או בשינה עמוקה?
מסופר על תחושת "חוסר זמן" שחווים כאשר מתעוררים מהרדמה כללית: החוויה היא כאילו לא עבר כלל זמן מהרגע שהורדמו ועד שהתעוררו. גם בשינה בלילה יש דילוג על תחושת זמן, אולם לעיתים אנשים זוכרים חלק מהחלומות או מאירועי השינה, ולכן מרגישים שעבר זמן כלשהו. בהרדמה כללית לעומת זאת, החומרים הניתנים גורמים לניתוק עמוק יותר מהמודעות. עלתה בשיחה דוגמה של "תוכנת ריגול" למחשב - כשם שהיא רושמת את כל הפעולות שנעשו, כך גם הגוף בעצם "עשה משהו" בזמן ההרדמה, אך האדם לא יכול לזכור זאת כי החומרים מנתקים את המודעות והזיכרון באותן שעות.
כיצד קשורה תופעת כאב פנטום לתחושת ההרדמה?
עלתה דוגמה: אם כורתים לאדם רגל בניתוח, אחר כך לא יכאב לו גם אם "יפגעו" באותה רגל שכבר הוסרה. יחד עם זאת, קיימת תופעה אחרת הקרויה "כאב פנטום, " שבה האדם מרגיש כאבים או תחושות בגפה שכבר איננה. הרעיון הוא שמה שקובע את תחושת הכאב הוא הקשר העיצבי והמודעות ברגע מסוים. בזמן הרדמה כללית, הקשרים האלו "מושבתים" כך שלא חווים כאב. בשינה רגילה, אמנם מערכת העצבים עובדת, אך רמת המודעות פוחתת, אם ייגרם כאב חזק, סביר שנתעורר.
האם יש קשר בין שינה, חלומות והרפיית התודעה לכלום?
הוזכר בשם רבי נחמן שבזמן שינה, האדם עובר לחוויה של "כלום" ומתעורר רענן יותר. נאמר שהסיבה לכך היא שבשינה עמוקה אנחנו פחות זוכרים את מה שהיה קודם, וכשקמים - התחושה עשויה להיות של רגיעה מסוימת. כשלא זוכרים, פחות נסחבים רגשות או מחשבות מכבידות. השאלה שעלתה היא: "אז למה לא חווים את התחושה של הכלום באופן מודע יותר?" תשובה אפשרית: אולי כן חווים, אלא שלא זוכרים זאת באופן קוגניטיבי. כך ניתן לומר שגם בהרדמה כללית יש "חזרה לאיזשהו כלום, " ולכן כשמתעוררים לא תמיד מרגישים עומס.
האם אפשר להיות מודע בזמן שינה או הרדמה?
עלה רעיון שיש טכניקות מדיטציה או יוגה המאפשרות להיות מודע למצב השינה. אחד המשתתפים ציין שבשיטות האלו מתאמנים על כניסה למצב שבו הגוף "ישן, " אך התודעה שומרת על רמה מסוימת של ערנות. עם זאת, הודגש שיש הבדל בין לדמיין שאתה ישן (בעירות מלאה) לבין כניסה למצב שבו באמת אתה נרדם והמודעות עוברת למצב חווייתי אחר. בשיחה מוסבר שאם אדם מודע לכך שהוא ישן, במידה מסוימת הוא לא ישן "כמו כולם, " כי עצם המודעות מראה שיש היבט של ערות.
מהם ההסברים האפשריים לתחושת הזמן השונה בין הרדמה לשינה?
משתתף בשיחה ציין שבשינה הוא בכל זאת חש שעבר זמן, בעוד שבהרדמה הוא התעורר מיד בתחושה שהכל קרה "ברגע אחד." הסבר אחד היה שבהרדמה יש ניתוק עמוק וחד יותר בין שלב העירות לשלב ההרדמה, כך שהזמן בין הרגע שבו מרדימים לרגע שבו מתעוררים אינו מורגש כלל. לעומת זאת, בשינה טבעית, ייתכן שיש תקופת התהפכות או שלב שבו המוח "נכנס" לשינה בהדרגה, ולכן עם ההתעוררות מרגישים שעבר זמן.
מה עושים אם עדיין לא ברור מה קורה לתודעה בהרדמה?
אחת השאלות שנותרה פתוחה היא "איפה נמצאת התודעה" בזמן הרדמה מלאה או שינה עמוקה - האם היא נעלמת, רק נחלשת או עוברת למצב אחר. חלק מהמשתתפים ציינו שאין להם תשובה ברורה, מלבד העובדה שאין זכירה של מה שקורה. הועלתה הטענה שאולי כן חווים משהו בזמן הרדמה, אלא שפשוט איננו זוכרים. כך או כך, השיחה מסתיימת בכך שיש עניין לחקור את הנושא לעומק, ומוזכרים רעיונות רוחניים, כמו גישתו של רבי נחמן הרואה בשינה צורה של התחברות לכלום שממנה יוצאים מחודשים.
- מצבי תודעה נוספים והשוואה ביניהם
- הרדמה כללית והשפעתה על מערכת העצבים
- שינה וחלומות - מה באמת קורה במוח?
- טכניקות מודעות בזמן שינה (יוגה ומדיטציה)
- רבי נחמן ותורת הכלום בחוויית השינה
מה אתה רוצה, מה זה עניינך, מה זה עניינך בכלל?
ש: סתם זרקתי.
אליעד: אבל אמרנו שאתה צריך להיות מרוכז בשבילך לא אמרנו שאתה מיישם, טוב דבר.
ש: לגבי ההרדמה.
אליעד: כן מה איתה?
ש: טוב אני אנסה לנסח את השאלה, למה בעצם הרהרתי בדבר ומה זה אומר מבחינת מה שאתה יודע ממה שאתה מבין "הרדמה מלאה"?
אליעד: מה זה הרדמה מלאה?
ש: לא יודע חותכים אותך אתה לא מרגיש.
אליעד: מה זה אומר?
ש: הם עושים שני דברים בהרדמה אתה יודע יש שני הרדמות, יש הרדמה גם של הרדמה פיזית ויש גם הרדמה מנטאלית ויש את העניין.
אליעד: יש גם הרדמה פסיכולוגית את מתכוונת.
ש: לא הרדמה שמשתקים אותך, משתקים את הגוף שהוא לא יזוז כי היו כמה תאונות כאלו פיקשושים בהרדמה.
אליעד: חברים אנחנו עכשיו איתו.
ש: בשורה התחתונה אני אתן לך דוגמה, אני חוויתי לדוגמה.
אליעד: דרך אגב אני אגיד לך משהו אם נגיד חותכים לך את הרגל ואחר כך הם לוקחים את הרגל החתוכה וחותכים אותה עוד מאה פעם אפילו אם שורפים אותה על האש אתה לא מרגיש, איך זה יכול להיות?
ש1: זאת שאלה.
ש2: אבל אתה כן מרגיש של פנטום כזה שכאילו גם כשאין לך רגל אתה מרגיש את הרגל.
אליעד: אבל לא בגלל ששרפו את הרגל באש.
ש: בגלל שהעצבים שקשורים לרגל עדיין מרגישים את זה.
אליעד: אז מה אסור בהרדמה?
ש: לא משנה באים עושים לך משהו אני הרגשתי שלא חוויתי תחושת זמן פתאום.
אליעד: מה, הרגשת שלא חווית?
ש: אחרי זה לא זכרתי את הפרק זמן הזה.
אליעד: "הרגשתי שלא חוויתי" או "לא זכרתי חוויתי", מה זה "הרגשתי שלא חוויתי"?
ש: אני לא יודע להגיד לך בעניין הזה, אני באותו אחרי זה אחרי זה חוויתי שהפרק זמן שהיה שם כאילו לא יודע איפה הוא.
אליעד: דרך אגב אני מכיר מישהו שזה קורה לו כל בוקר הוא קם אומר "רגע מה עשיתי פה, מה עשיתי בשמונה השעות האחרונות אני לא זוכר, אני זוכר איפה הלכתי לישון".
ש1: לא הם פותחים אותך לגזרים לאיזה, חותכים אותך.
ש2: אבל גם כשאתה ישן בלילה חותכים אותך חיידקים אוכלים אותך יש כל מיני פעילויות.
אליעד: זה לא קורה בהמשך היום אפילו.
ש: נכון אפילו עכשיו חיידקים אוכלים אותך.
אליעד: לא רגע חברים, אתה תתרכז השאלה שלך היא מצד זה שאתה לא מרגיש את הכאב הפיזי או מצד זה שאתה לא זוכר איפה היית?
ש: לא זוכר איפה הייתי.
אליעד: זאת מהות השאלה?
ש: כן.
אליעד: אז אני אומר לך זה גם קורה בלילה בבוקר אתה קם אתה לא זוכר איפה היית מה זה שונה.
ש: יכול להיות יש משהו שכן זוכר?
אליעד: אני לא יודע הוא אמר שהוא לא זוכר, למה להסתבך הוא אמר שהוא לא זוכר, מה זה משנה אם זה בבוקר גם בבוקר אתה לא זוכר.
ש: למה הוספתי את ההרדמה כי אם היו חותכים אותי באמצע הלילה אז הייתי קם.
אליעד: לא אם היו חותכים אותך באמצע הלילה היית מתעורר.
ש: כן.
אליעד: היית מתעורר יפה אבל גם כשאתה מתעורר אתה לא זוכר מה עשית קודם, אתה אומר "רגע מה איך השעה שלוש, אני היה השעה שמונה איך עכשיו שלוש, מה איפה".
ש: כשההרדמה היא חזקה.
אליעד: כשאתה ישן נו אז מה זה שונה עכשיו, מה אתה שואל אתה אמרת שכשהבן אדם בהרדמה הוא לא זוכר איפה הוא היה הוא לא זוכר מה היה, אמר "לא חוויתי זמן", גם כשאתה מתעורר משינה אתה הרבה פעמים לא חווה זמן, הרבה פעמים אתה צופה בסרט "טוב הסרט אומר, אני לפחות זוכר שראיתי סרט" לא זוכר מה עשית, לא אבל זה לפחות אתה אומר "אני יודע מה עשיתי" אפשר לבדוק. דרך אגב אם מישהו רוצה לדעת מה הוא עשה נגיד מול המחשב הוא יכול להתקין לעצמו תוכנת ריגול שמצלמת מה אתה עושה על המחשב ואחרי זה אומר "בוא נראה מה עשיתי בשעה האחרונה" ואז הוא יראה "הייתי עם העכבר שם חמש דקות אחר כך לחצתי שם" לראות מה עשית אבל בטוח שעשית משהו שעה אוקי משהו, השעה איך שהיא עברה זה אומר שעשית משהו. טוב תקשיב תמשיך את השאלה, מה השאלה שלך?
ש: לא אני מעניין אותי כאילו העניין הזה של התודעה איפה היא נמצאת.
אליעד: איפה היא נמצאת?
ש: לא מה המצב שם.
אליעד: מה זה מה המצב, אתה רוצה לדעת מה קורה כשאתה לא זוכר מה קרה קודם?
ש: כן למה לדוגמה למה אם לא חוויתי תחושה של זמן, למה לא חוויתי ברישומו מהכלום לדוגמה?
אליעד: אולי חווית ואתה לא יודע?
ש: אולי.
אליעד: רבי נחמן אומר ששינה היא כשאתה קם מהשינה אתה בדרך כלל קם יותר רגוע, אם אתה לא זוכר מה היה אתה קם יותר רגוע אם אתה זוכר מה היה יכול להיות שאתה קם יותר לחוץ, אם אתה לא זוכר מה אתה קם יותר רגוע למה כי אתה בחוויה של כלום יש לך כאילו רשימה של כלום, אז הנה שכן רבי נחמן אומר שכן שהשאלה.
ש: מה אכפת לי רבי נחמן.
אליעד: לא רבי נחמן, לא אז אתה כבר שאלת מי אמר אמרת "למה בשינה לא חווים את הכלום כשקמים" חווים את הכלום באופן יחסי אתה יותר רגוע, למה אתה יותר רגוע כי היית בכלום.
ש: מי אמר שהכלום זה רגיעה.
אליעד: אז איך אתה מצפה לחוות את הרשימו של הכלום?
ש: אני לא יודע.
אליעד: אז למה אתה אומר שאתה לא חווה אותו?
ש: להסתכל בכלל על הרישום?
אליעד: רישומו רושם.
ש: כן.
אליעד: מה כן אז מה השאלה?
ש: אין לי שאלה.
אליעד: טוב מישהו יש לו שאלה על הרדמה?
ש: כן אני, תחושת הזמן אני הרגשתי שנגיד תחושת הזמן שונה בין שינה והרדמה.
אליעד: אתה הרגשת את זה אוקי כן.
ש: כשקמתי לי מהרדמה אז הרגשתי כאילו זה היה לפני רגע כאילו נרדמתי לפני רגע ובשינה אני איכשהו כן מרגיש שעבר זמן.
אליעד: אתה יודע למה.
ש: למה?
אליעד: כי שינה לוקח לך יותר זמן להירדם בהרדמה זה פשוט יותר מהר זה כל הסיפור.
ש: יש טכניקה של יוגה שמאפשרת לך לפני שאתה ישן להיות מודע לשינה.
אליעד: אבל בא נשאל אתה קודם בהפסקה שאלת אותי שאלה אחרת, אמרת לי "האם בזמן ההרדמה מה קורה לתודעה בזמן ההרדמה".
ש: כן.
אליעד: אז תשאל את זה כדי שאני אוכל להפוך, אתה רוצה לדעת מה קורה לתודעה.
ש: לא התבלבל לי המילים.
אליעד: אז תמצא את השאלה, מה השאלה?
ש: הייתה לי שאלה יותר מעניינת לדעתי בשבילי לפחות, אנחנו אומרים תמיד שכאילו הכל, לא תמיד אני אומר עד עכשיו חשבתי, פתאום אמרתי שכאילו שאז איזה נניח כלום.
אליעד: אולי זה יותר משנה מהשאלה שלך.
ש: אולי.
אליעד: אל תגיד לא משנה.
ש1: שלומי אני כן יכול להכניס אותך לשינה מיוחדת שאתה כן תחווה תודעה תוך כדי שינה.
ש2: אני לא מבין מה זאת תודעה.
ש1: אתה תחווה משהו אתה תהיה מודע לשינה אם אתה רוצה אני יכול להכניס אותך למצב הזה.
אליעד: אתה יכול עכשיו תדמיין שאתה ישן, אתה מודע לזה שאתה ישן הנה אתה מודע לזה שאתה ישן זה הכל שינה במודע, לא עכשיו תדמיין שאתה ישן תדמיין שאתה רדום, אתה מודע לזה שאתה ישן כן אתה מודע לזה שאתה ישן לא?
ש: זה לא אותו דבר זה משהו אחר.
אליעד: אם הוא מודע לזה אז הוא ער אם הוא לא מודע לזה הוא ישן.
ש: זאת לא אותה מודעות.
אליעד: זאת לא אותה מודעות במה זה שונה?
ש: אתה נמצא במצב של שינה באמת תוך כדי מודעות.
אליעד: מה זה אומר באמת, מי מחליט לך שזה באמת וזה לא באמת?
ש: זה משהו אחר לא שייך זה משהו אחר.
אליעד: אוקי מה שהוא אומר זה למשהו אחר בסדר.
ש: השאלה שיותר מעניינת זה גם נראה לי או שיש סדר כזה של כלום בתודעה.
אליעד: תקשיב בהרדמה אנחנו תכף נראה לכן נמשיך בפעם הבאה.
ש: סתם זרקתי.
אליעד: אבל אמרנו שאתה צריך להיות מרוכז בשבילך לא אמרנו שאתה מיישם, טוב דבר.
ש: לגבי ההרדמה.
אליעד: כן מה איתה?
ש: טוב אני אנסה לנסח את השאלה, למה בעצם הרהרתי בדבר ומה זה אומר מבחינת מה שאתה יודע ממה שאתה מבין "הרדמה מלאה"?
אליעד: מה זה הרדמה מלאה?
ש: לא יודע חותכים אותך אתה לא מרגיש.
אליעד: מה זה אומר?
ש: הם עושים שני דברים בהרדמה אתה יודע יש שני הרדמות, יש הרדמה גם של הרדמה פיזית ויש גם הרדמה מנטאלית ויש את העניין.
אליעד: יש גם הרדמה פסיכולוגית את מתכוונת.
ש: לא הרדמה שמשתקים אותך, משתקים את הגוף שהוא לא יזוז כי היו כמה תאונות כאלו פיקשושים בהרדמה.
אליעד: חברים אנחנו עכשיו איתו.
ש: בשורה התחתונה אני אתן לך דוגמה, אני חוויתי לדוגמה.
אליעד: דרך אגב אני אגיד לך משהו אם נגיד חותכים לך את הרגל ואחר כך הם לוקחים את הרגל החתוכה וחותכים אותה עוד מאה פעם אפילו אם שורפים אותה על האש אתה לא מרגיש, איך זה יכול להיות?
ש1: זאת שאלה.
ש2: אבל אתה כן מרגיש של פנטום כזה שכאילו גם כשאין לך רגל אתה מרגיש את הרגל.
אליעד: אבל לא בגלל ששרפו את הרגל באש.
ש: בגלל שהעצבים שקשורים לרגל עדיין מרגישים את זה.
אליעד: אז מה אסור בהרדמה?
ש: לא משנה באים עושים לך משהו אני הרגשתי שלא חוויתי תחושת זמן פתאום.
אליעד: מה, הרגשת שלא חווית?
ש: אחרי זה לא זכרתי את הפרק זמן הזה.
אליעד: "הרגשתי שלא חוויתי" או "לא זכרתי חוויתי", מה זה "הרגשתי שלא חוויתי"?
ש: אני לא יודע להגיד לך בעניין הזה, אני באותו אחרי זה אחרי זה חוויתי שהפרק זמן שהיה שם כאילו לא יודע איפה הוא.
אליעד: דרך אגב אני מכיר מישהו שזה קורה לו כל בוקר הוא קם אומר "רגע מה עשיתי פה, מה עשיתי בשמונה השעות האחרונות אני לא זוכר, אני זוכר איפה הלכתי לישון".
ש1: לא הם פותחים אותך לגזרים לאיזה, חותכים אותך.
ש2: אבל גם כשאתה ישן בלילה חותכים אותך חיידקים אוכלים אותך יש כל מיני פעילויות.
אליעד: זה לא קורה בהמשך היום אפילו.
ש: נכון אפילו עכשיו חיידקים אוכלים אותך.
אליעד: לא רגע חברים, אתה תתרכז השאלה שלך היא מצד זה שאתה לא מרגיש את הכאב הפיזי או מצד זה שאתה לא זוכר איפה היית?
ש: לא זוכר איפה הייתי.
אליעד: זאת מהות השאלה?
ש: כן.
אליעד: אז אני אומר לך זה גם קורה בלילה בבוקר אתה קם אתה לא זוכר איפה היית מה זה שונה.
ש: יכול להיות יש משהו שכן זוכר?
אליעד: אני לא יודע הוא אמר שהוא לא זוכר, למה להסתבך הוא אמר שהוא לא זוכר, מה זה משנה אם זה בבוקר גם בבוקר אתה לא זוכר.
ש: למה הוספתי את ההרדמה כי אם היו חותכים אותי באמצע הלילה אז הייתי קם.
אליעד: לא אם היו חותכים אותך באמצע הלילה היית מתעורר.
ש: כן.
אליעד: היית מתעורר יפה אבל גם כשאתה מתעורר אתה לא זוכר מה עשית קודם, אתה אומר "רגע מה איך השעה שלוש, אני היה השעה שמונה איך עכשיו שלוש, מה איפה".
ש: כשההרדמה היא חזקה.
אליעד: כשאתה ישן נו אז מה זה שונה עכשיו, מה אתה שואל אתה אמרת שכשהבן אדם בהרדמה הוא לא זוכר איפה הוא היה הוא לא זוכר מה היה, אמר "לא חוויתי זמן", גם כשאתה מתעורר משינה אתה הרבה פעמים לא חווה זמן, הרבה פעמים אתה צופה בסרט "טוב הסרט אומר, אני לפחות זוכר שראיתי סרט" לא זוכר מה עשית, לא אבל זה לפחות אתה אומר "אני יודע מה עשיתי" אפשר לבדוק. דרך אגב אם מישהו רוצה לדעת מה הוא עשה נגיד מול המחשב הוא יכול להתקין לעצמו תוכנת ריגול שמצלמת מה אתה עושה על המחשב ואחרי זה אומר "בוא נראה מה עשיתי בשעה האחרונה" ואז הוא יראה "הייתי עם העכבר שם חמש דקות אחר כך לחצתי שם" לראות מה עשית אבל בטוח שעשית משהו שעה אוקי משהו, השעה איך שהיא עברה זה אומר שעשית משהו. טוב תקשיב תמשיך את השאלה, מה השאלה שלך?
ש: לא אני מעניין אותי כאילו העניין הזה של התודעה איפה היא נמצאת.
אליעד: איפה היא נמצאת?
ש: לא מה המצב שם.
אליעד: מה זה מה המצב, אתה רוצה לדעת מה קורה כשאתה לא זוכר מה קרה קודם?
ש: כן למה לדוגמה למה אם לא חוויתי תחושה של זמן, למה לא חוויתי ברישומו מהכלום לדוגמה?
אליעד: אולי חווית ואתה לא יודע?
ש: אולי.
אליעד: רבי נחמן אומר ששינה היא כשאתה קם מהשינה אתה בדרך כלל קם יותר רגוע, אם אתה לא זוכר מה היה אתה קם יותר רגוע אם אתה זוכר מה היה יכול להיות שאתה קם יותר לחוץ, אם אתה לא זוכר מה אתה קם יותר רגוע למה כי אתה בחוויה של כלום יש לך כאילו רשימה של כלום, אז הנה שכן רבי נחמן אומר שכן שהשאלה.
ש: מה אכפת לי רבי נחמן.
אליעד: לא רבי נחמן, לא אז אתה כבר שאלת מי אמר אמרת "למה בשינה לא חווים את הכלום כשקמים" חווים את הכלום באופן יחסי אתה יותר רגוע, למה אתה יותר רגוע כי היית בכלום.
ש: מי אמר שהכלום זה רגיעה.
אליעד: אז איך אתה מצפה לחוות את הרשימו של הכלום?
ש: אני לא יודע.
אליעד: אז למה אתה אומר שאתה לא חווה אותו?
ש: להסתכל בכלל על הרישום?
אליעד: רישומו רושם.
ש: כן.
אליעד: מה כן אז מה השאלה?
ש: אין לי שאלה.
אליעד: טוב מישהו יש לו שאלה על הרדמה?
ש: כן אני, תחושת הזמן אני הרגשתי שנגיד תחושת הזמן שונה בין שינה והרדמה.
אליעד: אתה הרגשת את זה אוקי כן.
ש: כשקמתי לי מהרדמה אז הרגשתי כאילו זה היה לפני רגע כאילו נרדמתי לפני רגע ובשינה אני איכשהו כן מרגיש שעבר זמן.
אליעד: אתה יודע למה.
ש: למה?
אליעד: כי שינה לוקח לך יותר זמן להירדם בהרדמה זה פשוט יותר מהר זה כל הסיפור.
ש: יש טכניקה של יוגה שמאפשרת לך לפני שאתה ישן להיות מודע לשינה.
אליעד: אבל בא נשאל אתה קודם בהפסקה שאלת אותי שאלה אחרת, אמרת לי "האם בזמן ההרדמה מה קורה לתודעה בזמן ההרדמה".
ש: כן.
אליעד: אז תשאל את זה כדי שאני אוכל להפוך, אתה רוצה לדעת מה קורה לתודעה.
ש: לא התבלבל לי המילים.
אליעד: אז תמצא את השאלה, מה השאלה?
ש: הייתה לי שאלה יותר מעניינת לדעתי בשבילי לפחות, אנחנו אומרים תמיד שכאילו הכל, לא תמיד אני אומר עד עכשיו חשבתי, פתאום אמרתי שכאילו שאז איזה נניח כלום.
אליעד: אולי זה יותר משנה מהשאלה שלך.
ש: אולי.
אליעד: אל תגיד לא משנה.
ש1: שלומי אני כן יכול להכניס אותך לשינה מיוחדת שאתה כן תחווה תודעה תוך כדי שינה.
ש2: אני לא מבין מה זאת תודעה.
ש1: אתה תחווה משהו אתה תהיה מודע לשינה אם אתה רוצה אני יכול להכניס אותך למצב הזה.
אליעד: אתה יכול עכשיו תדמיין שאתה ישן, אתה מודע לזה שאתה ישן הנה אתה מודע לזה שאתה ישן זה הכל שינה במודע, לא עכשיו תדמיין שאתה ישן תדמיין שאתה רדום, אתה מודע לזה שאתה ישן כן אתה מודע לזה שאתה ישן לא?
ש: זה לא אותו דבר זה משהו אחר.
אליעד: אם הוא מודע לזה אז הוא ער אם הוא לא מודע לזה הוא ישן.
ש: זאת לא אותה מודעות.
אליעד: זאת לא אותה מודעות במה זה שונה?
ש: אתה נמצא במצב של שינה באמת תוך כדי מודעות.
אליעד: מה זה אומר באמת, מי מחליט לך שזה באמת וזה לא באמת?
ש: זה משהו אחר לא שייך זה משהו אחר.
אליעד: אוקי מה שהוא אומר זה למשהו אחר בסדר.
ש: השאלה שיותר מעניינת זה גם נראה לי או שיש סדר כזה של כלום בתודעה.
אליעד: תקשיב בהרדמה אנחנו תכף נראה לכן נמשיך בפעם הבאה.
050-3331-331