... ש: אוקי לך לברז עכשיו. אליעד: לא פוחד לא מפחד. ש: אוקי לך לחושך. אליעד: לא מפחד. ש: אוקי מה אני מנסה פה לראות לגלות ממה הוא פוחד. אליעד: גם הוא לא יודע זאת תחושה אקראית הוא מפחד הוא לא יודע ממה הוא מפחד. ש: "אם מה יקרה לך?". אליעד: "לא יודע". ש: הוא חרד אבל ... אליעד: הוא אומר שהוא לא יודע כלום. ש: אוקי. אליעד: אוקי מה אוקי אז הוא אומר "אני לא יודע כלום לא יודע אין לי מושג", מה שבאתי להגיד מה החידוש פה החידוש פה זה שבמקום לשים את הפוקוס לנסות להבין ממה הוא מפחד הוא אומר "אני מפחד ככה, אוקי מפחד ככה למה אתה מפחד ...

... מה שהוא מפחד קצת "למה תגיד לי מה קרה מה הבעיה פה ומה הבעיה פה מה הבעיה?" זאת אומרת תשאף כמטרה לנטרל לו את שאר הפחדים מסביב לפחד הזה. ש: וזה על ידי תחקור ממה הוא מפחד? אליעד: קודם כל כמטרה לא יודע איך מטרה לא יודע איך איך שאלה נוספת אבל כמטרה בראש אתה רוצה לפתור את זה עזוב אותך מזה עכשיו בוא תפתור את ...

... לעצמו "אני לא מפחד שיבואו לי תסמיני חרדה" עדיין יבואו לו תסמיני חרדה אם הוא לא פתר את הפחד המקורי ולכן מה שזה אומר באופן כללי שצריך למצוא ממה אתה מפחד באופן כללי ולטפל בזה. עכשיו אם בן אדם לא יודע ממה הוא מפחד מה אפשר לעשות או אם בן אדם רוצה מנגנון כללי הבן אדם אומר אני רוצה ...

... כן. אליעד: יפה זה במידה ואנחנו יודעים ממה הוא מפחד אבל יש בן אדם שיש לו חרדה כללית, מה זה כללית חרדה מוכללת כללית זה ... ש: הוא דיבר על הרגשות שלו מה הוא מרגיש ממה הוא מפחד אפילו אם הוא לא יודע ממה הוא מפחד ממה הוא חושב שהוא מפחד. אליעד: הוא מפחד שיהיה לו רע. ש: הוא מפחד שיהיה לו ...

... דומה לסיטואציה הזאת שבה לא תעשן וכשזה יקרה עוד פעם ועוד פעם אז מתישהו יכול להיות שהמוח כבר גם כשאתה תצא להפסקה בעבודה אתה גם לא תלך לעשן כי המוח כבר רגיל שבסיטואציות דומות הוא לא מעשן. אם מישהו לדוגמא נגיד מפחד ממה הוא מפחד? ש: מג'וקים. אליעד: מפחד מג'וקים אוקי מה נגיד יכול להיות ...

... לא איך שודדים אותך מה קורה תספר תפרט". ככל שהוא מפרט יותר ככה החוויה שלו הופכת להיות יותר ממשית, הופכת להיות יותר ממשית ככה יותר קל לו להגיד ממה הוא מפחד כי לפעמים זה אבסטרקטי מעורפל והחידוש הוא שלכאורה כלפי חוץ השאלות הן מיותרות כי מה אכפת לי באיזה שעה זה ...

... להיות כאילו משהו רחוק משהו שנראה לא קשור בכלל. ש: במידה ואתה יודע על מה הוא מפחד. אליעד: נניח שאתה לא יודע ממה הוא מפחד, הבנתי מה את אומרת נניח שאתה לא יודע ממה הוא מפחד אתה רוצה באופן כללי לגרום לו לא לפחד לנסות לעשות דברים חדשים או לגרום לו לפחד לעשות דברים חדשים מה עושים? ש: אולי לתת לו דוגמא כל ...

... מתחכמת, נגיד שמישהו מפחד ממשהו ואתה רוצה לגרום לו לא לפחד מזה ואין לך מושג ממה הוא מפחד, מה צריך לעשות? אתה איתנו, אתה איתי? אז למה אתה מסתכל לשם תתרכז איתי. תגיד לי משהו, נגיד שמישהו מפחד ממשהו ואתה לא יודע ממה הוא מפחד ואתה רוצה לגרום לו לא לפחד מה צריך לעשות? לא יודע, אתה הבנת מה שאלתי? הרי מה אנחנו אמרנו לו, הוא אומר אם הבחורה מרגישה פחד לדבר ואתה רוצה לגרום לה להרגיש ... אם בן אדם מפחד ממשהו ואתה רוצה לגרום לו לא לפחד ממה שהוא מפחד ואין לך מושג ממה הוא מפחד, בא נניח נגיד שהוא מדבר עם הבחורה והוא משדר לה הכל והיא גם מפחדת, מה עושים, איך גורמים למישהו לא לפחד ממשהו בלי שאתה יודע ממה הוא מפחד, צריך נוסחא כללית לפתרון פחד. ש: מפחידים אותו על משהו אחר. אליעד: אוקי זה השלב של, אוקי עכשיו תביא את התשובה השניה, אתה נמצא עכשיו בסיטואציה עם בן אדם ואתה רואה שהוא מפחד אין לך מושג ממה הוא מפחד, הכי טוב זה לדעת ממה הוא מפחד ולנטרל את הפחד הזה בצורה כזו או אחרת ובהנחה שאין לך מושג ממה הוא מפחד, אתה רוצה לגרום לו לא לפחד. ש: מתחילים לספר משהו מעניין ואם המחשבה שלה כביכול להתעלם מהצורך שלה לפחד. אליעד: לא, ואם הוא לא, אתה אומר תעביר נושא, תעשה עליו ... ואתה רוצה שהוא לא יפחד, מה עושים? ש: אפשר לשאול אותו. אליעד: מה לשאול אותו? ממה הוא מפחד, הוא אומר לך שהוא לא מפחד מכלום אבל הוא מפחד, מה עושים, מה ההפך של המילה פחד? תבינו כל התיאוריות בסופו של דבר באות לידי ביטוי בפרקטיקה. עכשיו אתה מול הבחורה, ... לו, מה עושים כדי לגרום למישהו לא לפחד למרות שהוא מפחד, באופן כללי ואין לך מושג ממה הוא מפחד, מישהו בא אליך לפגישה טיפולית אומר לך "שלום אני מפחד", "ממה אתה מפחד?" הוא לא אומר לך ממה הוא מפחד, הוא אומר לך "אבל תעזור לי להוציא אותי מהפחד" בלי שהוא אומר לך ממה הוא מפחד, מה אתה עושה, בהנחה שאתה לא אומר לו תמשיך לפחד? הנה דילגנו על האופציה הזאת. ש: אפשר לדבר על הפחד הכללי את הנתיב של הפחדים. אליעד: מה זה אומר לדבר איתו על ... קודם כל הוא אמר משהו נכון, הוא אמר אם מישהו מרגיש שהוא מפחד ואתה רוצה לדעת ממה הוא מפחד והוא לו אומר לך ממה הוא מפחד, תגיד לו "תגיד לי באיזה מצבים אתה לא מפחד?" אז מזה אתה יודע ממה הוא מפחד. מה שאמרת זה נכון אבל בהנחה שאתה לא יכול לנהל איתו את הדו שיח הזה, אתה עכשיו עם בחורה בדייט היא מפחדת לדבר, אין לך מושג קלוש למה היא מפחדת לדבר ואתה צריך ... תתחיל להיכנס למה הוא מפחד וזה, עזוב מסובך מה אומרים לבן אדם שלא יפחד בלי לנתח ממה הוא מפחד, צריך משהו כללי כמו תרופה כללית כזאת אם אתה מפחד, לא משנה תחשוב על זה ואתה לא תפחד לא משנה מה, אתה מבין אני נותן סיטואציה, כל מיני סיטואציות. נגיד אתה לא ... והוא מפחד והמטרה היא שהוא לא יפחד, אבל אתה מה אתה אומר? אתה אומר בא נבדוק ממה הוא מפחד ונשכנע אותו שאם הוא יעשה את זה לא יקרה לו רע, יקרה לו טוב או שנפתה אותו נגיד לו "אתה יודע כמה טוב יצא לך מזה" ואז אולי זה יהיה יותר גדול מהפחד, שיש בזה סוג ... לא? אליעד: לא, הוא אומר כזה דבר, נגיד שיש מישהו שהוא מפחד ממשהו, אתה לא יודע ממה הוא מפחד אז אל תתמקד במה הוא מפחד, תספר לו כמה דברים טובים יצא לו אם הוא יעשה את זה. ואם הוא יעשה את הפעולה שאתה חושב שהוא לא עושה אותה כי הוא מפחד לעשות אותה. ש: אבל אתה לא יודע בכלל ממה הוא מפחד. אליעד: אז הוא אומר נכון אבל באופן כללי תספר לו כמה דברים טובים יצאו לו מזה ואז הוא ממילא ההיגיון אומר שהפחד שלו אולי יעלם. ואז אתה אומר זה נכון ובהנחה. ש: ...

... הוא דיבר, עוד מאט תוציא ספר. אליעד: הוצאנו כבר את הספר, הוא אומר על הקטע שבן אדם שומע רעש והוא לא יודע ממה הוא מפחד ואף על פי כן הוא מפחד אבל פה אני לא מוצא את זה זה משהו בהקשר אחר, בכל מקרה רבי נחמן אמר שאתה מפחד ממשהו, אתה שומע רעש ואתה מפחד אבל אתה עוד לא יודע ...

... אדם בא לחפש את עצמו להגיד, למה אני למה פה, למה שם, פתאום מרגיש פחדים. ממה אתה מפחד, לא יודע אז למה אתה מפחד אם אתה לא יודע ממה? רוב האנשים, או כל האנשים שמפחדים תשאל למה אתה מפחד, הוא לא באמת יודע להסביר ממה הוא מפחד. למה את מפחד? כי זה. למה זה? כי זה. ולמה ...