מתייחסים באופן אישי במקום לגופו של עינין!
נכון... יש פה אלמנט אישי כשלא יודעים לעשות הפרדה... כשמזדהים עם העמדה לחלוטין קשה לראות את הצד השני...
ויכוח זה נחמד לפעמים... זה מאפשר להכיר כיווני מחשבה אחרים.. מאפשר להכיר את עצמך ואת האחרים... וזה אפשרי רק כאשר יש דעות מנוגדות... אך הן קיימות רק כשהן רחוקות מהאמת
השינוי, וחווית החיים נוצרת מ"חיכוך" מ"התנגדות"
של שני כוחות מנוגדים כביכול
ויכוח הוא עוד ביטוי לכך
יש אופציית ויכוח שהוא לא באמת ויכוח, אלא יותר שעשוע
אדם שנכנס לויכוח ממקום אמיתי שאינו באמת יודע, נהנה פשוט מהאינטראקציה, האגו שלו לא מפריע לזרימה.
תאכלס, מה ההבדל בין ויכוח להליכה בפארק?
בינתיים מניסיון חיי לא ראיתי ששני אנשים שיתווכחו הייתה ביניהם אהבה. וגם אם הייתה תמיד אחרי ויכוח נשאר טעם מר בפה. אז למה? ואם כבר ויכוח וחיכוך החיכוך צריך להיות בינך לבין עצמך ולא עם אחרים. וגם אדם שמיתווכח על מה בעצם הוא מיתווכח. הוא גם ספון בדעתו ולא ישנה אותה וילחם בהתאם להיתנגדות. ואם מישהו יותר חזק ממנו בויכוח הוא יוריד את הראש אבל יחפש כיצד להיתנקם. אל תיקחו מושגים ותעבירו אותם למילים שלכם כדיי שיאשרו תיאוריות כאלו או אחרות. ויכוח זה תמיד עניין של כסילות. אין יותר כיף מלהיות ליד אדם שמבין אותך. הוא נותן לך להבין ולקבל את עצמך עוד יותר טו. (-:
יש הרבה צדדים להסתכל על זה..
כשתסתכלי בי ולא תיראי צדדים אחרים אלא את עצמך תדעי שהגעת (-:
אם זה עיניין של כסילים בלבד.. אז כולנו כסילים...
אנחנו צריכים להגיע להבנה. היא הדבר שמאחד.
אתה אף פעם לא יודע אם האדם מולך באמת נוגד את דעתך, כל מה שאתה יודע זה רק את הרגש שלך כלפי הדבר, והרגש הזה הוא רגש על בסיס אמוני, ולא על בסיס דעת אמת
גם כסיל יודע לאהוב. בד"כ החכמים לא. הם יודעים יותר מידי על שום דבר. חח דווקא נראה לי שהכסילים קוראים לעצמם כסילים אבל בתוכם חושבים שהם חכמים. אני אף פעם לא מקשיב למילים (-:
אני עוד לא שמעתי על התאוריה הזאת שכסילים יודעים גם לאהוב וחכמים לא... מעניין
אבל אם אתה אוהב אותו לא איכפת לך (-: אתה חבר שלו. אתה שם בשבילו לעת צרה אפילו אם הוא טועה כי אתה חבר שלו. ואם אתה חבר שלו רק אם הוא בדעה שלך אז אתה לא חבר בכלל. הוא שם רק כדיי להגביר בך את האגו שלך ולתת לך לחשוב שאתה בכיוון הנכון. בעולם שלמבוגרים קשה ביותר למצוא חברים אמיתיים. אם אתה חבר אמיתי לא תנסה להוכיח לחברך משהו
חוכמה היא מחסום לאהבה. ואהבה היא חוכמה בפני עצמה (-:
אתגר.. זה רק אפשרות.. זה לא מחוייב מה שאמרת..
אבל אל תשבור את הראש במושגים כי אזתאבדאת הכוונה. אם הבנת ישר אז הבנת אם לא סתם תסבך תעיניינים (-:
היית יכול לאהוב ללא חכמה?
אני יודע בוודאות שזו לא. בשבילי זו לא אפשרות. אולי בשבילך..
חחח איך שקראתי את הפוסט לך קפצו לי לפחות שלוש אפשרויות בלי להתאמץ חחחחחחחחח
פשוט מעניין איך אדם מזהה אהבה ללא שכל..
שהרי ללא חכמה, איך תבין שאתה אוהב?
חח אתם מצחיקים אותי. החוכמה מפלגת אתכם ואתם מדברים איתי על אהבה. אתם לא יחד כי איכפת לכם ממישהו בקבוצה אלא כי איכפת לכם מעצמכם. זו שאלה נורא מצחיקה אהבה מרגישים לא חושבים עליה... ומה אהבה זה לא אובייקט זיהויי (-: או שיש בך אהבה או שלא. אהבה לוקחת אותך לחקור חיות. אהבה לוקחת אותך לעשות את מה שאתה אוהב. וביום שהסקת מסקנות על האהבה היא נגמרה. היא כבר לא מעניינת אותך יותר.
השכל הוא מנגנון של הטלת ספקות. ואהבה היא נתינת אמון. לבטוח. מי שיש לו שכל אף פעם לא בוטח באף אחד (: )
כמו שהיא מפלגת ככה היא מחיה
התבוננה נא (-:
זה שאהבה מרגישים כןלנו יודעים.. לא ענית איך אתה מזהה אותה בלי להפעיל את השכל..
מה גורם לך לחשוב את זה אני אוהב ואת זה לא.. בלי להשתמש בשכל..
אני יכול לומר לך איך אני שוחה אבל אם את לא יודעת ולא חויית אז מה זה יעזור לך? (-: כהמוח שלי לא נמצא אני אני. הנני. ובאותה הוויתיות אני יודע. אני הולך לאן שהאהבה שבי לוקחת אותי. ואם הייתי השכל הייתי פוחד שהאהבה תיפגע. בלעדי השכל אני בלתי מנוצח (: )
חוץ מזה רגש קודם לשכל (-:
רגש הוא תחילת מסעה של המחשבה (-:
מחשבה שעוד לא בוטאה (-: הזרע הראשון (-:
הרגש זוהי השתקפות של המחשבה בגוף.. אז היא לא יכולה להיות קודמת לשכל
האם אתה יכול להרגיש דבר בלי להבין אותו?
תינוק לומד ע"י רגש כי אין לו שפה. מכאן שרגש קודם למחשבות. ולא יכול להיות ההיפך. ובכלל תסתכלי על עצמך. תראי שכאשר יש לך רגש של פחד יש לך מחשבות שונות. וכאשר יש לך רגש של אהבה את חושבת אחרת. לכל רגש יש את המחשבות המותנות שלו. ועד שלא תיפרדי מצמדי הרגשות מחשבות לא תהיי חופשית. אפילו אפשר להיקלע למעגל בו רגש מביא מחשבה ומחשבה ומיאה רגש. וקשה מאוד לצאת מזה (-:
לשלמה - יש רגש ויש רגש. יש רגש של תבונה. ויש רגש שהוא לא שלך אלא הושרשבך. למשל רגש של פחד. ואז אתה לא כל כך תבונתי. ומה שתבין תבין בעזרת אותו הרגש וזה לא יהיה נכון (-:
זו שאלת הביצה או התרנגולת... מה קדם למה... לדעתי עדיין השכל..
תינוק למד בעזרת קשרים שהוא מפתח בשכלו.. דרך התניות מסויימות.. מה שמוביל לרגשות מסויימים נעימים יותר או פחות
טוב ויווללטטטט חחח
שכל זה גם רגש. אנחנו בבעיה כי פיצלנו אותם (-:
לא חייבים להסכים על כלום...
לא פיצלנו כלום, האחד מכיל את השני בקשר מושלם!
לא. ואם לא אז לא הגענו לכלום (-: תפסיקי להיות כזו חכמה את ממש יודעת על הכל (: ) בואי ניהיה טיפשים ונאהב נחיה על אהבה מה את אומרת? : )) )
אם לא היית מפוצל לא היית פה (-:
ויולט, תמשיכי להיות מה שאת!
אוהב אותך חכמה ונבונה, אשת חיל מי ימצא! (חרוזים - בצלאל)
אתה אומר לה את זה כדיי שאתה תמשיך להיות כמו מי שאתה. אתה לא דואג לה אלא דואג לעצמך (-:
ליקוקיי בצלאל רצית לומר (-:
נכון, רוצה להמשיך לאהוב את חוכמתה!
ואם היא חכמה כמו שאני חושב היא גם תקנה את זה. כיף להרגיש שמאמינים בך. למרות הכוונות הנסתרות (-:
אתה רוצה לעשות יד אחת איתה כי אני מאיים עליך ועל התפיסות שלך. אתה משתמש בה כדיי להרגיש יותר חזק.: )
הכוונה שלי היא מאוד גלויה, אני מסכים איתה!
מה זאת אומרת: "תפסיקי להיות כזאת חכמה"... אני יכולה להגיד אותו דבר עלייך..: "תפסיק להיות כזה חכם"... ומי אמר שאנחנו חכמים בכלל.?. טוב... בוא נהיה טיפשים... אנחנו ממלא טיפשים גמורים... חחח...
הוא פשוט שופט אותנו, שימי לב!
קודם כל הוא קובע עובדה, אחר כך שופט, מוציא פסיקה, ומעניש בבוטות!
חח בקיצור אנחנו עדיין חכמים. וההסכמה שלנו שניהיה טיפשים נובעת מ"חוכמה " זו. לא משנה חבר'ה. רק תדעו שהרוח כאן לוקחת להמון כיוונים ולא הכי תמימים. מי שחכם באמת יפשפש בעצמו. ומי שלא שיפשפש באחרים. ומי שבכלל חכם ישתמש במה שאמרתי כנגדי וייתן לי קונטרהה חחח. ברוך הבא לפורום קישקושיי בייצים (: )) )
אתגר, חבל שלא למדת כלום מהדיאלוג אמש
דבר אתה מה אתה מחפש חברותא איתה זה איסור חחח מה אתה לא יכול לומר משהו בעצמך? : )) )
עזר כנגדו היא עוד קצת מתלבטת לא א לה לצאת פראיירית אבל אתה כר שקטע עמוק. תגיד לה עוד משהו אני מחכה..
אתגר
חכמה אמיתית מבטאת אהבה. אם שכל של אדם משוכלל.
זה לא אומר שהאדם מבטא חכמה
חכמה אמיתית משרתת את האמת ובדלת אמותיו של החכם
לא משהו שמפורסם וידוע בחוץ לאנשים
החכם נותן ביטוי לחכמה שלו בענווה היא מגולמת במה שהוא עושה
לא במה שהוא מכריז על עצמו... רק הוא מבין את חוכמתו על המצב בענוותו. זה מה שעושה אותו לחכם - מידת הביטול שלו לחכמה עצמה - בפועל!... ולא מערכת היחסים שלו עם אנשים
חוכמה מוצאה בהווה החי. היא ביטוי של ההווה של הבנאדם
ולא בנק הזיכרון או הדברים שהשכל שלו התאמן עליהם
גם אליעד לדוגמא יכול להיות להב משונן שלא אוחז בעצמו בחכמה
כי חכמה אמיתית היא רק תולדה של הווה היא ממש חיה
זה מה שעושה את האדם חכם.
ולגבי נושא השכל - רגש.
זה חוט שיש לו שתי קצוות.
ושתי האפשרויות קיימות כפי שכתבתם
קיים ידע שמתאר את הדעות שלכם
חלק מהידע נמוך יותר וחלק אחר גבוהה
הגבוהה כולל בתוכו כבר את הנמוך
ומיישם ביטוי יותר עמוק של הקשר בין השכל לרגש
ואפשרות של התפתחות האדם בנושא
כל אחד במדרגתו
ועל תחשבו שהתכוונתי שזה שאתם יודעים משהו כבר מייצג את המדרגה שלכם.
מי שמבלבל ומבולבל אל לו לבוא בטענות שמחזירים לו את בילבולו בתוספת בילבול ביצים!
נשמה אתה פחדן. אנחנו כבר מכירים את המישחקים שלך אל תשכח שגם לי היה מוח פעם אפילו יותר גדול משלך. אני מכיר תמשחקים של כולם. אולי על מישהו בפורום אתה תעבוד כי יש לו מוח כמו שלך אבל עליי לא.
ואולי זה בעצם אתה הפחדן שאתה רואה שעוד מישהו תומך בבצלאל ומפחד להישאר לבד עם עצמך?
אני לא עניו כשלא צריך להיות. ואיפה שצריך אני אהיה. ואם כן אני כזה או לא זה לא מעניין. אני גם לא רוצה להיות חכם. ומי שמשקר פה שיוכיחו אותו ואני חופשי יוכיח. לא מקובל לבור פה עם חברים על חברים אחרים. ואני גם לבד כאן וכנראה לא מבינים אותי אלא מתנגשים י. בתאכלס מה שאני צריך לעשות זה לומר ביי ביי. ושחר גם אתה היתנגחו בך על סתם. ושתקת כי אתה כזה. אני אחר ואני לא ישתוק. עם כל החוצפה שבזה. ורק תדע ותדעו שאני מחייך (: )) ) )
ויאולט
אני אנסה עכשיו לתת לך כיוונים חדשים ללימוד
שכל - אהבה
אם הלב שלנו משוחרר מההגדרות של השכל
הוא אוהב וזה ביטוי עמוק של הנפש שלך
ואז השכל נמצא בשימוש ולא בהגדרת המציאות
רגש - שכל - גוף
במצב של תרדמה רוחנית
הרגש מותנה בשכל ומכתיב לו את החוויה שלו
אקהרט טולה תיאר זאת למשל שהרגש זאת התגובה של הגוף לשכל... מכאן אפשר לחשוב שהשכל זה המקור של הכל..
אני אומר. נכון. וגם לא
כיוון חדש עבורך לאפשרות
השכל חי בזמן
הרגש חי בהווה - חי
מי שמצליח להיות ברגש בנקודת האפס של העכשיו
משוחרר מהשכל
מייצב את השכל שלו לתפקד בתוך הרגש בנקודת האפס הזאת
תפקוד חדש עבור השכל שהופך אותו לכלי
כלי שמשרת האדם ולא משהו שכולא אותו בגופו
כל הדרכים הרוחנית כולל אלו שמשתמשות בשכל
מטרתן היא להגיע ללב האדם
ובהווה של נקודת האפס - עכשיו - נצח
ויאולט
אם את יודעת את זה ואת רק חושבת שזה יפה.
אני מבין עליך...
איך את מאפשרת לעצמך להחזיק מכלול של רעיונות שסותרים את עצמם.
כי ייתכן ואת חיה בבילבול שמאשר את כולם
כלומר - את אספנית של רעיונות?
ובמידת מה - זה מה שרוב האנשים עושה
אוסף רעיונות כמו אוסף בולים
ובא לאנשים אחרים
ומנסה לעשות החלפות
לדעתי זה מה שקורה כאן בפורום
ואתם ממש מבואסים מהבולים של האחרים כי זה לא משלים לכם את האוסף... חחחחח
מועדון הבול - הקבול -... בול!
מה רע במבולבל? מבולבל זה יכול להיות גם אדם שיש בפניו אינסוף בחירות ואע"פכ בוחר, ומתוך הבלבול, הוא חווה התחדשות בכל רגע ורגע, מה שאולי עושה אותו יותר חכם מהחכמולוגים המזדקנים?
בן אדם שמחפש להבין ולהרגיש טוב לא נראה לי יזדהה עם בלבול בלי לדעת למה אנחנו מכוונים פה,
למה לא? אולי השכל שלך טועה?
השכל שלו לא טועה, השכל שלך טועה ומטעה!
אני מניח שהשכל שלי טועה, לכן אני מסכים אתך. השאלה האם יש אפשרויות נוספות? אתה בטוח שרק זה, בטוח? אתה בטוח שאתה יודע הכל? אתה בטוח שאין ספקות בליבך? שאם כן, אז אולי השכל שלך טועה? ואם לא, אז מה לעזאזל אתה עושה כאן? (-:
שלומי כשאליעד עונה לשאלה, הוא מבלבל את הבן אדם או מסביר לו בשכל שלו איך להבין?
בצלאל, אתה מודה שיש דברים שאינך יודע / מבין, זה אומר יש סיכוי שבחלל הלא ידוע טמון אולי סוד, שאומר שכל מה שחשבת, הכל הפוך, יכול להיות מצב כזה?
רציתי להעיר שלמטבע יש שלשה צדדים העובי של המטבע הוא נחשב צד
לפניך חלק מהנושאים שבאתר... מה מעניין אותך?