אליעד, תלמד חסידות חב"ד

@טובי:

אתה טיפש אמיתי או שאתה רק עושה את עצמך.

אני מסביר לך שוב פעם, אדם יכול להרגיש אחדות של טוב ורע, גם תוך כדי שהוא מרגיש טוב או רע. ואחדות זה לא אומר שהוא מרגיש טוב ולא אומר שהוא מרגיש רע, זה משהו אחר. האם אתה מסוגל להבין את זה?

+ הסברתי ואסביר ואומר, אין קשר בין מה שאני לדוגמא מרגיש, לבין מה שאני עושה. אני יודע שקשה לך להבין את זה, אבל תבין שאתה עוד לא מבין את הכל. כי הרי אפילו את עצמך אתה לא ממש מבין באמת.

קח לדוגמא את עצמך, האם אתה מסוגל להסביר לי למה אתה באמת עושה את המעשים שלך? ונניח שיש אלוהים או שאין, האם אתה מסוגל להסביר מהי הסיבה הראשונה של כל הסיבות?

אם תחקור תגלה, שמצד אחד אין שום הבדל בין טוב לרע ובין יש לאין סיבה, ואעפ"כ העולם שלנו מתנהל בחלקו בצורה סיבתית וכולי.

יש מבין?

האחדות היא משהו אחר, והיא משהו שלא בא לידי ביטוי בתוך הנפרדות. כי אם היתה אחדות, לא היה עולם כלל. ואם האחדות היתה מתגלה דרכי כרגע, הרי שגם השיחה הזאת לא היתה מתנהלת כלל.

האם אתה מסוגל להבין את זה?

אני יקצין איתך כי אין לי כוח ללכת סחור סחור... האם אתה חושב שהאדם מסוגל לחוות כל התעללות פיזית שהיא ולהרגיש טוב באותו מידה?

והאם אתה מוכן להוכיח זאת על גופך המצומצם ולעמוד במבחן מעשי קשה בהרצאה הבאה?

@טובי:

ברור שכן. ואף על פי כן, אפילו כאשר אני רעב, אני אוכל. משום שאין שום קשר בשום צורה שהיא, בין מה שאני חווה לבין מה שאני עושה.

ולכן האחדות מתגלה רק באמצעות השכל והבנה, ולא באמצעות החושים וכולי...

מכיוון שאתה החכם (מולוג?) פה

אז אני ישאל אותך שאלה כדי שאני יוכל להבין אם אתה מעוניין באמת או רק בהתחכמות שיכלית... כי אם אתה מעוניין בהתחכמויות אז אני פשוט יקח מה שטוב לי ממה שאתה אומר ולא יגיב לכלום...

מתוך מה שנאמר, האם אתה מסוגל לעמוד במבחן של כאב פיזי מציק ברמות בילתי נסבלות ולהרגיש טוב (ולהרגיש באחדות) בו זמנית?

@טובי:

האם אתה מסוגל להבין שהאחדות מתגלה רק בתוך ליבו של האדם, אך לא במעשיו? אם כן, מה בדיוק השאלה שלך.

אני התייחסתי ספציפית למה שאמרת בנוגע לעץ הדעת.

קרא את כל מה שכתבתי בהתאם לכך.

@טובי:

מה לעשות, שאני לא מספיק חכם כמוך להבין כיצד בדיוק ענית על מה שאמרתי

כאשר אבין כיצד אתה מתמודד עם ההוכחות שלי שאין אלוהים, אז אשמח להמשיך את הדיון - תודה

אתה אומר... מילים מילים...

מה עם תחושות במבחן המציאות?

מה יעשה אדם שחש כאב כמעט בילתי נסבל... כמו לדוגמא תחושה של ריס בעין בזמן שאין לו ריס בעין... או דקירות בחזה בזמן שאף אחד מהרופאים לא מסוגל להגיד לו ממה זה, דברים פיזיים שמציקים ואין תשובות באותו רגע, האדם רוצה לשנות את המצב הזה ולא מעניין אותו תיאוריות, הוא פשוט רוצה להפסיק את הטירדה הזו ולהמשיך לחיות.



להוכיח במילים אפשר כנראה עד כה הכל... דבר והיפוכו

למרות שלא הכל... כי יש משהו אחד שלא שייך שתוכיח אותו, ואי אפשר בכלל להגדיר אותו...

@טובי:

הטענה שלי היא, שאפשר להוכיח שאין אלוהים. ובהחלט אני מזמין ומאתגר את כל הרבנים ואת כל הנוכלים ואת כל המשוגעים בעולם, לנסות להוכיח לי שאני טועה. וגם אתה מוזמן לנסות לעשות זאת.

ואני לא נגדך או ציני שתבין, אני פשוט אומר את האמת כפי מה שהיא באמת!

אתה טוען טענות ומפחד לעמוד במבחנים של הטענות האלה..

אין לך שום אחיזה לא במציאות ולא בתיאוריות של עצמך...

ואני לא נגדך או ציני שתבין, אני פשוט אומר את האמת כפי שהיא ניראת לי.

@טובי:

אתה ליצן וטיפש.

ראשית בשום עולם אין אפשרות לברוח מכאב. כי התודעה היא זו שסובלת, והכאב תמיד קיים לנצח נצחים.

אפשר לברוח רק לשכל של האחדות.

שנית עוד לא קלטת כלום, כאשר אני רעב אני אוכל, אבל אעפ"כ מדובר על חוויה פנימית של המציאות, שבה הכל אחד. ולא, לא רואים את זה כלפי חוץ!

תחושת רע, משהו שאתה רוצה לשנות...

שאתה מרגיש כאב, אתה רוצה לשנות את המצב... אתה לא יכול לברוח מזה, לפחות לא בעולם הזה.

אולי בעולם אחר שאין שם גוף זה אפשרי...

אבל בעולם הזה אתה קשור פיזית לכאב.

רוצה לנסות?

תחתום לי על חוזה שאנחנו עושים ניסיון...

ניראה כמה זמן יקח לך להתחנן שהמצב ישתנה...

@טובי:

הלוגיקה שלך לא ממש ברורה. מה הקשר בין כאב ותחושת רע, לבין הבנת האחדות? ובקיצור, מה בכלל הוכחת?

ידידי אתה מדבר רק בתיאוריות...

אין לזה אחיזה במציאות...

ואתה חלק מההוכחה לכך שאין לתיאוריה הזו אחיזה במציאות כרגע.

ומן הסתם אתה תמיד תגיע למצב שאתה תאכל מעץ הדעת, בגלל שברגע שכולם במציאות חיים בתודעה שהכל טוב, אז לילדים שלהם לא יהיה הניסיון הזה שהכל טוב, וברגע שהילדים האלה יחוו כאב כלשהו הם ירגישו רע ולא ירצו להרגיש כך, ויעשו מה שאפשר כדי למנוע את זה בעתיד...