אליעד, קראתי גם את הדיון "הפורה (-: " שהיה לך עם משה מזרחי, כאן: www.eip.co.il/last-responses.asp?prntid=244. אני לא כ''כ מבין מדוע ניסית להשפיל אותו, הרי אם נחפש באתר "שפה נקייה" נגיע למאמר שכתבת בו

"בשורה התחתונה: חשוב בטרם תדבר. חשוב טוב על כל התמונה המלאה. שים את עצמך במקומו של חברך. נסה להבין את הצד השני. ואל תדון את חברך עד שתגיע למקומו.

רק כאשר תבין את הצד השני בדיוק כפי שאתה מבין את עצמך, רק אז באפשרותך להעביר אליו ביקורת בונה וחיובית. "

האם אתה באמת מנסה להבין אותו? האם ניסית להעביר עליו ביקורת בונה וחיובית? לדעתי לא. אשמח להתייחסותך.

@מטיס:

אני מנסה לעשות את מה שאני חושב שהכי יעזור לאדם. ובכל פעם אפשרי שימוש בצורת ביטוי שונה לפי העניין.

+ מה רע בלהשפיל בן אדם, הרי בסופו של דבר האדם הוא אפס מאופס מצד האמת.

שאלת המפתח היא, האם נאמר משהו שהוא אינו אמת?

השאלה הגדולה כאן אליעד, חוץ מהשאלות האחרות שנשאלת. האם עצם זה שאתה משפיל אדם אתה לא גורם לדבר והיפוכו?

אתה מבין, בפסיכולוגיה הכי פשוטה, אדם שאתה משפילו גורם אצלו אנטגוניזם ולכן הוא מתנגח בך. אם דווקא אתה רוצה לנהוג בחוכמה כפי שאתה מציין שאתה טוב בה (-:,אז תנהג דווקא בכיוון הפוך ותראה כיצד ניתן לשוחח ללא צורך בהעלבות כפי שאנו עושים.

תבין דבר אחד, יכול להיות שאתה בן אדם חכם, אבל תמיד יהיה אדם חכם יותר שיוכל בקלות לסתור אותך ואת רעיונותיך מהסיבה הפשוטה שהכל ספקולציות וגם התאוריות שלך הן השערות מכיוון שאפילו אתה (-: כן אתה לא יודע את כל העובדות ולא יכול להיות בטוח בהן בוודאות מוחלטת.

לדעתי עצם זה שאתה אומר שאתה האדם החכם מכל והספר שלך הכי טוב בעולם (חטא ההיבריס בפני עצמו), כבר יכול להעיד שיש באימרות אלו פגם כלשהו, מכיוון שהאדם החכם באמת שומר על צנעה וענווה לכל אורך הדרך ויכול להציג את טענותיו ללא כל התנגחות באנשים. ותחשוב על כך ותגיע אל האמת=חוכמה הזאת.

@מטיס:

לדעתי גאווה היא מצווה כאשר היא אמת. ואף אחד לא יכול להבין את המציאות יותר ממני. אפשר כמוני אבל לא יותר ממני. ואתה כמו כולם מוזמנים להוכיח לי שאני טועה.

לשאלתך, התכלית היא לעורר את המחשבה של האדם. וגם אם הוא יתחזק בעמדה שלה בקטע של אנטי, גם זה טוב. העיקר שיעמיק את מחשבתו על הנושא.

אליעד, אין לי בעיה להתדיין איתך ולנסות להוכיח לך שאתה טועה בדברים. תגיד באיזה נושא אתה רוצה שאוכיח לך? תפנה אותי ללינק הרלוונטי ואם יש לי הערה כלשהי אני אכתוב אותה (-:.

@מטיס:

קח כל נושא שבאתר, תעיין בו, ותנסה להוכיח לי שאני טועה. אבל, הדבר הטוב ביותר הוא, לעשות את זה בעל פה. כדי שיהיה ניתן לדון בנושא ברצינות ולא בהתכתבות.

מטיס, החוכמה היא אחרת.

תוכיח שכל מה שהוא אומר הוא טועה, אבל גם צודק באותו זמן (-:

או פריאל זה כבר נשמע אתגר רציני יותר (-:

מטיס, אני סומך עליך.

נראה לי שאתה אוהב אתגרים (-:

אליעד עשית לי חיים קלים אתה סותר את עצמך ללא הרף (מה שיפה כאן שאין לך מושג איזה מאמר אבחר מראש ואת מה אצטט ולכן יהיה לך קשה מאוד לשנות בעל כורחך).

בכל אופן הנה ממאמר האמת חלק 1 ציטוט למטה.

השאלה פה אם אתה יודע שהאמת שלך נכונה מדוע אינך מסכים עם אנשים? מדוע היית צריך להוכיח את משה מזרחי? הרי כפי שכתבת בשורה הראשונה, אתה לא היית צריך להתווכח איתו הרי אתה איש אמת לא? (-:.

עזוב אותך אליעד אני יכול בקלות רבה לסתור אותך ובשביל פריאל להראות שאתה צודק סימולטנית (-:.

והציטוט מכאן:

* האמת / אמת מוחלטת / לדעת את האמת / חיפוש האמת האחת / מהי האמת? חלק 1.

ומי שהוא איש אמת, הוא לא צריך להתווכח עם אף אחד אף פעם. כי הוא יכול להראות לכל אחד שהוא מסכים איתו ממש, גם בלי לשלול את הדעה של האדם האחר. כי החכם האמיתי יכול להראות לאדם את האמת האחת, באמצעות צורת החשיבה של האדם עצמו ובלי לשנות אותה.

ואלו שמנסים לשנות את האדם, זה רק משום שהם חיים בשקר, ונדמה להם שהאמת נמצאת אצלם ולא אצל האדם שמולם, והם לא מבינים שהאמת נמצאת בכל דבר. והחכם האמיתי מקרב את האדם אל האמת ואל הטוב, באמצעות דרך המחשבה של האדם עצמו, בלי לשנות אותה. כי אפשר להשיג את השלמות, בכל דרך שהיא. אבל מנהיגי השקר שלא יודעים זאת, הם מנסים כל הזמן לגרום לאדם להתקרב אל האמת שלהם, וזה רק משום שהם לא הגיעו אל האמת האמיתית שהיא קרובה לכל אחד בצורה שווה.

והפחד הכי גדול של מנהיגי השקר, הוא שיום אחד יתגלה שכל הלוגיקה שלהם מוטעית. כי האדם יודע בתוך תוכו שהשכל שלו מוגבל. והוא יודע ומבין שכל האמת שלו נשענת על חוקים לוגיים שהם לא ממש יכולים להוכיח אמת אבסולוטית כלשהי.

ומנהיגי השקר שמנסים להוכיח לאדם את האמת בהוכחות לוגיות כאלו ואחרות, הם חיים בפחד מתמיד שאולי יבוא מישהו חכם יותר מהם, ויראה להם שהם טועים. כי הם יודעים שכל האמת שלהם היא מבוססת על השכל הרעוע והמוגבל של האדם.

@מטיס:

התשובה פשוטה מאוד, מי שחש בתוכו שהוא מתווכח עם מישהו בעולם, הרי שהוא שקרן. כי החכם האמיתי יודע שהכל אחד והכל אמת. אני לדוגמא לא מתווכח עם אף אחד אף פעם.

אלא, שיש גם חיצוניות, וכאן בחיצוניות יש משחק מאוד יפה, שבו אנחנו משחקים כרגע. יש מבין?

אליעד, עצם זה שאתם כותב שאתה לא מתווכח זה כבר ויכוח בפני עצמו (-: הבנתי אתה משחק. מתי המשחק יוכרע?

@מטיס:

הוא כבר הוכרע, "אני ניצחתי ואנצח". ואם תרצה תוכל לנצח גם אתה, כאשר תדע שכבר ניצחת!

ניצחת את מי? בשביל שיוכרע מנצח צריכים להחליט על כללים לא? לוגיקה פשוטה. היות ואין כללים גם אין מנצח. היות ואתה לא עונה על טענות אלא רק כותב משפטים שלא מבוססים על עובדות, הרי שאין כאן נצחון לפחות לא מבחינתך.

חוץ מזה אני לא מנסה להכריע אף אחד, אני מנסה להבין את השקפת העולם שלך באמת מנסה (-:.

לפי המשפט שלך ניצחתי כי אני יודע שכבר ניצחתי אבל הניצחון הינו בבחינת הכרעה. ולכן לפי מה שאמרתי אין ניצחון (שתי השורות האחרונות בסגנון הכתיבה שלך, כלומר לחזור על משפטים לקשר בין שני רעיונות שאין להם קשר הגיוני אבל מצטיירים יפה) (-:

פריאל, עושה רושם שאתה בחור חכם מדוע אינך מצטרף לדיון הפורה? (-: או שהתייאשת?

@מטיס:

יש כללים, והכלל הוא להיות צודק ע"פ האמת. והאמת האחת החליטה שאני צודק.

לגבי המשפט "ניצחתי ואנצח" תגגל אותו ותגלה עליו דברים נפלאים, כי יש בו עומק גדול. כי מצד האמת אין שום מלחמה כלל וכולי...