ש: מה עומד מאחורי העניין שמישהי מתארת תופעה שהיא פאסיבית כלפי גבר וזה קורה לה רק כשלא רוצים אותה. זה קורה לה הרבה תמיד כשלא רוצים אותה.

אליעד: למה יש אנשים שנהיים אובססיביים דווקא למי שלא רוצה אותם. אם המחזור כולל אותך הבן אדם אובססיבי למלא את רצונו, הבן אדם אובססיבי להרגיש טוב ויש דברים שעושים לך טוב דווקא כשאתה רוצה את מי שלא רוצה אותך. לדוגמה כי אז אתה מרגיש אתגר, כי אז אתה מרגיש שאם ירצו אותך למרות שלא רוצים אותך אז זה הוכחה שכן רוצים אותך, כי אז אם מישהו שמאוד לא רוצה אותך אומר לך שהוא רוצה אותך אז בעצם אתה מרגיש כאילו הכי נחשק. זה כאילו הדבר הכי קשה.

תראה, אם נגיד סתם בשכל של בן אדם מה הדבר הכי קשה? הדבר הכי קשה זה בעצם להפוך את הרע לטוב. הדבר הכי קשה זה להפוך את הרע לטוב. עכשיו, כשמישהו אומר לך "לא רוצה אותך", אחר כך אומר לך שהוא רוצה אותך הרבה פעמים זה הרבה יותר בעל ערך בעינייך מאשר מישהו שאומר לך שהוא רוצה אותך מלכתחילה.

זה כמו כאילו מה יותר קשה ליהנות מדבר טוב או ליהנות מדבר רע. ליהנות מדבר רע. עכשיו, כשמישהי שלא רוצה אומרת לך שהיא רוצה זה כאילו יותר טוב כי זה בעצם להפוך "רע" יותר גדול אליך.

ש: אתה מדבר על האתגר בעצם.

אליעד: כל מה שאני מדבר עכשיו זה לא על האתגר. לא מההיבט של האתגר והכיבוש מההיבט שבתת מודע הבן אדם אומר "אוקי, אם הוא לא רצה וירצה אז זאת אהבה אמיתית אז זה באמת בעל ערך". נגיד אם אמא שלך אומרת לך שהיא אוהבת אותך זה עושה לך פחות טוב אם בחורה אומרת לך שהיא אוהבת אותך. אתה אומר "טוב אמא שלי ברור שהיא תגיד שהיא אוהבת אותי ומישהי שלא מכירה אותי אבל מישהי שלא רצתה אותי, ומישהי שבכלל לא רצתה אותי, פתאום היא רוצה אותי?". לכן הרבה פעמים אתה אומר שם אני מקבל יותר שכר כי ההוא שלא רוצה אותך אז הרבה פעמים, דווקא זה כאילו אם אתה אומר אם אני אצליח בזה אז כאילו באמת יש לי ערך.

לכן הרבה פעמים אנשים מחפשים את זה, זה מתלבש בצורה של אתגר. זאת אומרת דווקא דבר שאני לא יכול לעשות אם אני אצליח לעשות את זה אז זה יעלה את האגו יותר. הבנו? הבנת?

ש: בערך.

אליעד: מה הבנת? ולמה בערך?

ש: כאילו לי נראה שאם מישהו רוצה אותה זה לא מעניין אותה, אין לזה ערך בשבילה.

אליעד: זה לא האמת, זה אחרי שהערך מועט.

ש: כן פחות מעניין אותה אבל מי שלא רוצה אותה אז היא אומרת "אה, למה הוא לא רוצה אותי, מה אולי". זה כאילו פרפקציוניזם על שכולם יאהבו אותה או משהו כזה אז זה תופס דווקא במקומות שלא כדי להשלים את האטימה הזאתי. משהו כזה.

אליעד: תקשיב, אנשים רוצים את מה שעושה להם טוב. אנשים אובססיביים למה שהם חושבים שיעשה להם טוב. אוקי? אם מישהי אומרת "כשככה וככה אז אני נהיית אובססיבית", אוקי בואי נבין למה רק אז עושה לך טוב, איך אז זה ממלא לך את רצונך. זה הכל.

ש: זה לא עושה לה טוב.

אליעד: לא אבל זה עושה לה גם טוב. היא מתכוונת לומר זה עושה לה גם טוב וגם רע. היא מתלוננת כי זה עושה לה רע.

ש: אז היא חושבת שזה יעשה כלומר...

אליעד: יש משהו שהיא רוצה בזה שזה עושה לה מאוד מאוד טוב. אחרת לא היינו מדברים על זה עכשיו.

ש: או שהיא חושבת שיעשה לה טוב.

אליעד: ברור שזה מדובר על חושבת. שהיא חושבת שזה יעשה לה מאוד טוב לרצות את ההוא שלא רוצה אותה כי אז. כמו נגיד שיכולה להיות בחורה נגיד שתגיד לך שהיא רוצה אותך, שלא תרצה אותה בשניה שהיא תגיד לך שהיא לא רוצה אותך אתה תרצה אותה פתאום. ולפעמים יכול להיות כזה דבר הבן אדם יגיד "מה, עכשיו היא לא רוצה אותי אז אני בלי ערך, אז אני צריך שהיא תרצה אותי" נגיד. טוב הבנו את העניין הזה?

ש: אפשר לומר עכשיו שזה בעצם משקף אצלה את המקום שבו היא לא שלמה עם עצמה. מקום שבו היא כאילו לא...

אליעד: כן. זה ברור כי התאהבות זה משקף משהו שאתה לא שלם עם עצמו.