היו היה איש שהייתה לו הפרעה נפשית איזו הפרעה נפשית הייתה לו הוא חשב שהוא שועל היה איש שחשב שהוא שועל הוא היה הולך ברחוב ומה ניסה לעשות לצוד אווזים זה מה שהוא עשה הוא חשב שהוא שועל ולא סתם שועל הוא חשב שהוא שושו השועל מנילס ואווזי הבר והוא חיפש את נילס ואת אווזי הבר זה מה שהוא חשב ככה הוא חשב, באחד מהימים את מי הוא פגש את הפסיכיאטר נכון פגש את הפסיכיאטר ופגש את הזה ופגש את השם.

עכשיו מה הסיפור הסיפור הוא כזה כאשר אתה תפגוש מישהו והוא יגיד לך שלום אני שושו השועל ובהנחה שאתה רוצה לעזור לו וכו' מה כנראה שאתה תגיד לו כנראה שאתה תגיד לו לא נכון אתה לא שושו השועל.

ש: אני שושו השועל.

אליעד: לא עכשיו בוא נהיה רציניים נגיד לו לא אתה לא שושו השועל והוא יגיד לך מה זאת אומרת תגיד לו למה אתה חושב שאתה שושו השועל הוא יגיד לך כי אני שושו השועל וסיפור אז תגיד לו מה זאת אומרת אבל אני לא רואה אבל לא נכון אין לך זנב אין לך זה ותתחיל להתווכח איתו האם זה נכון או לא נכון וב - 99.99% אם אתה תיקח מישהו משוגע ותתווכח איתו שמה שהוא אומר זה לא נכון ב - 99.99% מהמקרים זה לא יעזור לך נכון.

ש: לעזור לו.

אליעד: לא יעזור לך לעזור לו נכון ולכן השאלה היא מה עושים אז התשובה היא מאוד פשוטה איך לעזור לבן אדם עם הפרעות נפשיות עם מחלות נפשיות, בן אדם אומר עוקבים אחרי לא יודע מה הוא מספר סיפור רוחות שדים רדוף שדים רדוף זה פיצול אישיות מה שאתה רוצה לא משנה מה הסיפור.

ש: להכיל קודם כל את הנושא.

אליעד: זאת התשובה שלך אני שמח שזאת התשובה שלך תשובה טובה סתם אני מקשקש עכשיו בא נדבר על התשובה שלי, בן אדם חושב שמשהו נכון משתי סיבות אחד כי זה נראה לו הגיוני שתיים כי זה עושה לו טוב כאשר אתה פוגש משוגע חולה נפש ואתה מתחיל להתווכח איתו האם מה שהוא חושב זה נכון או לא אתה בעצם נלחם האם זה הגיוני או לא ורוב הסיכויים שזה לא יעבוד לך למה כי רוב הסיכויים שהוא חושב את זה בגלל שזה עושה לו טוב.

עכשיו שימו לב גם המשוגע הכי גדול בעולם לא יכול לדמיין דבר לא הגיוני זאת אומרת לא תמצא משוגע בעולם שאומר רודפים אחרי זאבים ולא רודפים אחרי זאבים באותו רגע כי זה לא הגיוני אין אפשרות לחשוב כזה דבר אבל כל המשוגעים בעולם כל הפרעה נפשית שיש להם מכל מן וסוג שהוא הם חושבים אך ורק על דברים שיכולים להיות תיאורטית הגיוניים זאת אומרת דברים שניתן לדמיין אותם, משוגע לא יכול לפחד מדבר שאין אפשרות לדמיין אותו משוגע יכול לפחד רק מדבר שיש אפשרות לדמיין אותו.

עכשיו כאשר משוגע אומר לך אני שושו השועל אתה אומר לו איפה הזנב שלך ואז הוא יספר לך איזה סיפור נכון יספר לך איזה סיפור עכשיו האם אתה מסוגל לדמיין שיש לו זנב אתה מסוגל לדמיין שיש לו זנב והוא מסוגל לדמיין שיש לו זנב מסוגל לדמיין זאת אומרת תיאורטית יכול להיות שיש לו זנב נכון עכשיו אתה לא יכול להוכיח שאין לו זנב, עוד פעם עכשיו מה יותר בטוח לנו מה יותר ודאי לנו שאין לו זנב או שיש אפשרות שיש לו זנב מה יותר ודאי לנו שיש אפשרות שיש לו זנב זה יותר ודאי מהאפשרות מהמחשבה שאין לו זנב.

למה כי זה שאין לו זנב אתה מבין את זה מהחושים שלך זה שיש אפשרות שיש לו זנב זה גם בלי חושים אתה יכול לדעת את זה אתה יכול לעצום את העיניים ולהבין או שיש לו זנב או שאין לו זנב זה על פי ההיגיון או שיש לו זנב או שאין לו זנב, זאת אומרת האפשרות שיש לו זנב היא יותר ודאית מזה שאין לו זנב ולכן כשהוא אומר לך אני שועל בסדר הוא אומר לך אני שואל והוא מדמיין איזה דמיון ואתה מתחיל להתווכח איתו אם זה נכון או לא אתה לא יכול להוכיח לו במאה אחוז שזה לא נכון אין לך אפשרות ולא משנה מה אתה תעשה.

הוא יגיד לך הוא תמיד בתת מודע שלו אומר אבל נכון שיש אפשרות כזאת זאת האמת אתה לא רואה את הזנב הזנב מסתתר הוא ימצא לך איזה סיפור, אתה תגיד מאיפה הוא מביא את זה והוא יוכיח לך שהוא עם הזנב אז הזנב בלתי נראה וזה זנב מכושף ויסביר לך סיפור, אוקי ולכן הקושי שלך עוד פעם לעזור לבן אדם הוא בגלל שאתה תוקף את זה ברמה הלוגית לא ברמה הלוגית ברמה ההגיונית נקרא לזה אוקי למה אני אומר כי ברמה הלוגית הוא בכל מקרה אף פעם לא חושב על דבר שהוא לא נכון לוגית גם משוגע לא חושב דבר שאי אפשר לדמיין אותו הטווח התחום של כל המחלות הנפשיות זה רק בדברים שאפשר לדמיין אותם.

בסדר עכשיו ואז הוא מדמיין איזה משהו ולכן הדרך לעזור למשוגע היא מכוון אחר לגמרי היא לנסות להבין למה עושה לו טוב לחשוב שהוא שושו השועל ואיך אנחנו נדע את זה איך נדע אז צריך לנסות לדבר איתו לראות מה הטוב שיוצא לו מזה לראות למה זה מפריע לו, נגיד אני אגיד לו אוקי אתה שושו השועל ולא בן אדם נכון הוא יגיד לא אני לא בן אדם אני שועל אוקי עכשיו ואז נגיד אפשר לשאול אותו אוקי ומה זה טוב לך או רע לך עם זה לראות נגיד הוא יגיד טוב לי עם זה למה טוב לך עם זה כי אני יכול לצוד את מי שבא לי.

הוא רצה להרגיש חופשי לעשות מה שבא לו אבל אל תנסה מה שבא לי אני לא יכול לעשות מה שבא לי מצאתי פתרון אני אגיד שאני שועל עכשיו אני יכול לעשות מה שבא לי לדוגמא נגיד או נגיד לדוגמא נגיד בן אדם אומר רודפים אחרי אוקי וטוב לך עם זה או לא לא רע לי מזה למה רע, בא נחזור לדוגמא של השועל בסדר של השועל "טוב לך עם זה או רע לך עם זה? לא רע לי למה רע לי עם זה כי אנשים מתנכלים לי" מצאנו סיבה למה הוא מדמיין שהוא שועל כי ככה יש לו הסבר ללמה מתנכלים לו, הוא מה הוא יעדיף לחשוב שמתנכלים לו כי הוא לא מספיק טוב והוא צריך להשתנות או מתנכלים לו כי הוא שועל וזה לא בשליטתו מה עדיף לו לחשוב שמתנכלים לו שהוא שועל לא משנה תהיה איזו סיבה.

בא בן אדם אומר רודפים אחרי "אוקי רודפים אחריך באמת סבבה אוקי ומה זה מפריע לך ביומיום? מה זה עכשיו אני לא יכול לעבוד" יפה אז עכשיו יש לו סיבה למה הוא לא יכול לעבוד, לכן אני לא מצליח עם בחורות עכשיו יש לך סיבה למה לא להצליח עם בחורות לא משנה זה משמש אותו למשהו ואז אם אתה רוצה לעזור לו תעזור לו להצליח עם בחורות תגיד לו אוקי איך זה מפריע לך לעבוד כי בגלל זה לא מקבלים אותי לראיונות עבודה אוקי אמצא לך פתרון בא נדבר על ראיונות עבודה בוא נעזור לך בראיונות עבודה תתקבל ואז כבר לא אכפת לך שרודפים אחריך.

רוב האנשים בעולם כשלוקחים משוגע הם מתווכחים איתו שמה שהוא אומר זה לא נכון ורוב הפעמים שהמשוגע לא יקשיב לך כי יש אפשרות שמה שהוא אומר זה נכון וזה לא משנה שאולי זה לא נכון אלא יש אפשרות שזה נכון ולכן הטיפול הנכון הוא למצוא את האינטרס הרגשי כי אם אתה לא תטפל ברגשי בעצם אתה עושה לו רע, למה אתה עושה לו רע כי הוא נאחז במחשבה שהוא שועל כדי להגן על עצמו ממשהו ואתה אומר לו אתה לא שועל ואז אתה עושה לו רע.

עכשיו במאה אחוז מהמקרים כאשר בן אדם רואה את האמת ולא מוכן לקבל אותה זה רק בגלל שהוא לא ראה את כל האמת כי אם הוא היה רואה את האמת האמיתית לא היה לו טיפה אחת של רע, אם אתה רואה את האמת ואתה מדחיק אותה אם בן אדם מדחיק את האמת זה בגלל שהוא רואה חצי אמת ויש גם צדדים שעושים לו טוב ויש צדדים שעושים לו רע ואז הוא מדחיק את האמת הזאת כי היא לא האמת כולה, לא זו אף זו אלא שבכל שקר בעולם יש אמת זאת אומרת ההוא שאמר שהוא שועל וזה עשה לו טוב למה זה עשה לו טוב כי בוא ננתח את זה "אני שועל, למה אתה שועל? כי עכשיו אני יכול לטרוף אווזים" אוקי בא נגיד שזה בתת מודע עוזר לו להרגיש שהוא חופשי לעשות מה שהוא רוצה.

עכשיו מה האמת האמת היא שמחשבה שאתה שועל יש אמת מה האמת במחשבה שאתה שועל מה שדיברנו קודם לדוגמא בן אדם שאומר אני כלב נכון זאת אומרת להיות בדמות של כלב יש לזה יתרונות להיות בדמות של שועל יש לזה יתרונות, זאת אומרת הוא כשהוא אומר אני שועל זה כי הוא מנסה להתחבר ליתרונות שיש לו רגשיים בזה שהוא שועל ומה האמת שבמובנים מסוימים אתה באמת חופשי לעשות מה שבא לך גם זאת אמת אלא מה בגלל שהוא לא יודע להשיג את הטוב של המחשבה הזאת בדרכים אחרות הוא מתחיל לספר לעצמו שהוא שועל.

עכשיו בא נלך על הכיוון ההפוך אני שועל "רע לך? כן למה רע לי כי עכשיו אני לא יכול להצליח בחיים למה אני לא יכול להצליח בחיים כי אני שועל, אז מה איך זה עוזר לנו כי אני שועל זה לא בגללי", עכשיו מה האמת האמת היא שבמובן מסוים אתה באמת לא יכול להצליח בחיים ובאמת זה לא בגללך כי אין לך בכלל בחירה חופשית יש משהו במחשבה שאני שועל זה לבוש של משהו שהוא נכון אז עכשיו אם הוא היה מבין את האמת האמת היא שנכון גם אם אתה כבן אדם אין לך בחירה חופשית וגם כבן אדם אתה חופשי כמו שועל אז אתה לא צריך לחשוב שאתה שועל אין שום סיבה שתחשוב שאתה שועל.

רק החוכמה היא זה לדעת לא ליפול למלכודת של להתווכח איתו אם הוא שועל או לא ולא ליפול למלכודת של ההפרעה הנפשית הזאת האם הדמיון נכון או לא נכון ולמצוא את המניע הרגשי שזה אומר או שיוצא לו מזה דברים רעים או שהוא נמנע בזכות זה מדברים רעים או שיוצא לו דברים טובים ולדעת למצוא את המהות שלהם למצוא את האמת שבהם ולמצוא לו אלטרנטיבות ולמצוא לו פתרונות.

ש: ואז המחשבה עוברת.

אליעד: ואז הוא חוזר לנורמל אבל לתקוף את הדמיון שלו אין בזה סתם כאילו זה לא זה כמו לנסות לעשות שלום עם דאעש הוא רוצה להרוג אותך זה בזבוז זמן לנסות לעשות איתו שלום אין זה חבל על הזמן שיחה בכלל הוא מדמיין משהו כי זה עושה לו טוב, עכשיו מה שאמרתי זה לא מדויק במאה אחוז זה מדויק ב - 99% למה כי במובן מסוים גם ההוא שאמר שהוא שועל יש לו איזה טיפה היגיון בזה אז זה נכון שאפשר לתקוף את זה דרך ההיגיון מי אמר שאתה שועל אולי אתה שועל אולי אתה לא שועל זה נכון אבל האמת היא שזה כנראה לא יעזור לך כי הוא ימשיך להגיד שהוא שועל.

יש שלבים בהפרעה נפשית שאם תתווכח עם הבן אדם מה הגיוני ומה לא זה עוד יעזור לך ויש שלבים שזה כבר לא יעזור לך עכשיו הוא כבר מאמין בזה ומעכשיו הכל זה כבר שייך לאיזה קונספירציה אחת גדולה וכל מה שאתה תביא לו הוכחה הוא יגיד לך נכון וגם זאת הוכחה שמה שאני חושב זה נכון וזה חלק מהסיפור.

ש: ואתה גם שותף לזה.

אליעד: ואתה שותף לזה וגם אתה נגדו ואתה חלק מהקנוניה נגדו וכו'.

ש: שזה שכל די גדול הדבר הזה איך הוא תמיד מצליח להיצמד לאמונה הזאת.

אליעד: לא הוא פשוט זה עושה לו מאוד טוב לחשוב משהו מסוים ואתה לא בטוח בשום דבר שאתה אומר הוא פשוט מטיל ספק כשאתה אומר כן אבל אני אוהב אותך הוא אומר כן אבל איך אני יודע אולי אתה שונא אותי אומר לך כן אבל אנחנו מגיל קטן הוא אומר אולי שתלו אותך פה כי מה האמת כי זה נכון כי זה נקרא להטיל ספק הוא פשוט יותר ישר ממך הוא פשוט מטיל ספק, אתה אומר לו כן אנחנו זה אומר לך אולי זה מזויף ואולי שולטים לי בחושים אולי זה זה הוא פשוט מטיל ספק הוא פשוט נצמד לאמת כשהוא רוצה איך שהוא רוצה מסובב את איך שהוא רוצה בשביל שיהיה לו טוב, המסר המרכזי הוא לנסות לטפל בבעיה הרגשית.

ש: אז איך אם נגיד בא בן אדם.

אליעד: אתה אני אסביר לך מה צריך לעשות.

ש: בן אדם שיוכל לטפל בו הוא צריך הרבה שכל.

אליעד: באמת איך עלית על זה.

ש: כי יוצא שהמשוגע הוא יותר חכם מזה שרוצה לטפל בו.

אליעד: נכון ולכן אתה צריך להיות יותר חכם ממנו זאת אומרת שאתה צריך למצוא בתוכך איפה אתה חושב שאתה שועל אתה כמטפל איפה אני חושב שאני שועל איזה דברים טובים יוצא לי מזה שאני חושב שאני שועל עכשיו בא נראה איך זה עוזר אולי זה עוזר לו ועכשיו מה הפתרונות שלי איך אני יכול לעזור לעצמי להשיג את הדברים הטובים האלה בלי לחשוב שאני שועל ולתת לו אותם, אבל אם אתה אומר מה פתאום אני שואל מי איזה שועל אני מה פתאום מה טוב בלחשוב שאני שועל בכלל הוא משוגע איך תעזור לו אתה לא יכול לעזור לו לכן רק אלוהים יכול לעזור לך.

ש: אבל בסוף המטפל צריך לעבוד עליו.

אליעד: לא למה לעבוד עליו?

ש: סוג של לעבוד עליו לקחת אותו, כן מה זה לטפל בו.

אליעד: מה זה אומר לעבוד עליו, אתה צודק מה זה אומר לעבוד עליו?

ש: אני אגיד לך מה זה זה להשתמש באיזשהו כלי שהוא לא מוכר לו.

אליעד: שטויות אם אתה אומר למישהו מה השעה והוא אומר לך מה השעה הוא עובד עליך?

ש: מה?

אליעד: אם אתה שואל מישהו מה השעה והוא אומר לך הוא עובד עליך?

ש: יכול להיות.

אליעד: לא בהנחה שהוא אומר לך את השעה הנכונה הוא עובד עליך, אם אתה שואל מישהו איך נוסעים לירושלים הוא אומר לך תפנה ימינה הוא עובד עליך לא הוא נתן לך מידע שאין לך אותו.

ש: נכון.

אליעד: אתה בא למטפל שהוא חכם אתה אומר לו אני שועל הוא מבין מה הבעיה שלך אומר לך קח תעשה את זה יהיה לך יותר טוב למה הוא עובד עליך עזר לך.

ש: לא, לא באתי בזה כאילו הכוונה שלי שיהיה לו יותר שכל מהמטופל מחויב שיהיה לו יותר שכל מהמטופל.

אליעד: זה ברור איך אתה יודע אם אתה חכם באמת אם אתה חכם יותר מהמשוגעים הסימן לדעת שאתה חכם אמיתי זה שאתה חכם יותר מהמשוגעים לא שאתה חכם יותר מהחכמים ברור הסימן שאתה חכם זה לפי כמה אתה יכול לטפל במשוגעים זה הסימן אין סימן אחר, אתה יודע מה הסימן כמה אתה שמח לפי כמה אתה יכול לעזור לאנשים דיכאוניים להיות שמחים אתה יודע איך יודעים כמה אתה אוהב לחיות לפי כמה שאתה יכול לעזור לאנשים שרוצים להתאבד לרצות לחיות.

זה הסימן בן אדם שאומר אני מאוד אוהב את החיים בוא קצת מהאהבה שלך לחיים ותן לאלה שרוצים להתאבד נראה אם תציל אותם זה הסימן אחרת זה רק מילים אם אתה כל כך שמח יש פה איזה מישהו בדיכאון נראה אותך לוקח קצת תשמח אותו מהשמחה שלך תשפיע עליו אנרגטית, עכשיו רוב הסיכויים שאם תיקח את השמחים ואת האלה ואלה ותשים אותם עם מדוכאים הם גם יהיו מדוכאים איתם רוב הסיכויים אם תיקח עכשיו חכם ותשים אותו כל היום בבית משוגעים הוא גם יתחיל להשתגע.

למה כי הוא יתחיל להאמין להם הוא לא יותר חכם מהם הוא לא רואה את כל הפרופורציות את כל הפרספקטיבות לכן הסימן שאתה חכם הוא שאתה חכם יותר מהמשוגעים, הבנת אם לא הבנת את זה זה אומר שאתה?

ש: אפשר להסיק מזה.

אליעד: כן.

ש: יש לי שאלה אפשר להסיק מזה שהמשוגעים.

אליעד: הם סוג של חכמים.

ש: הם בעצם לרוב יותר חכמים מהאנשים הנורמטיביים מרוב האנשים הנורמטיביים?

אליעד: המשוגעים הם יותר חכמים מהאנשים הנורמטיביים במובנים מסוימים כאשר משוגע אומר אני המשיח הוא יותר חכם ממך במובן שהוא רואה את הפרספקטיבה שהוא המשיח ואתה לא רואה את הפרספקטיבה שאתה המשיח, כאשר משוגע אומר לך רודפים אחרי הוא יותר חכם ממך כשהוא רואה את הפרספקטיבה שרודפים אחריו ואתה לא רואה את הפרספקטיבה שרודפים אחריך.

יש פרספקטיבה שרודפים אחריך נכון הוא רואה אותה ואתה לא רואה אותה מה שהופך אותו למשוגע שהוא לא רואה גם את הפרספקטיבה ההפוכה אבל במובן מסוים הוא יותר חכם ממך, זאת האמת בן אדם חולה נפש הוא יותר חכם ממך במובנים מסוימים.

ש: אבל זה לא ברמת הנוסחה.

אליעד: זה מאוד פשוט ההוא יותר חכם ממך הוא יותר חכם ממך וגם אתה יותר חכם ממנו שניהם אתה יותר חכם ממנו והוא יותר חכם ממך. עכשיו מה היה קורה אם מישהו היה הולך ברחוב ועושה "הולולולו" שהוא?

ש: משוגע.

אליעד: משוגע ואם היו אומרים לו למה אתה עושה את זה הוא אומר ברגע שאני עושה "הולולולו" יש פחות תאונות דרכים אומרים זה משוגע, עכשיו תאר לעצמך הוא יושב ליד הכביש ועושה "הולולולו" אומרים לו למה אתה עושה הוא אומר ככה אני מציל אנשים שלא יעשו תאונות דרכים בכביש מה היינו אומרים משוגע נכון ואם הייתה קבוצה של אנשים של אנשים שיושבים ועושים את זה ואומרים אנחנו מתפללים לאלוהים שהוא יציל אותנו מתאונות הדרכים אלא צדיקים עכשיו אתה תעבוד תיתן להם מס הכנסה שיקבלו כסף, הבנת זאת אומרת תלוי בכמות המשוגעים ככל שזה יותר משוגעים זה נראה יותר הגיוני.

ש: הבנתי אז בסוף המשוגע הוא כנראה חכם מהאדם הרגיל.

אליעד: הוא סוג של חכם לא זאת לא האמת אתה אל תוציא ממני דברים לא נכונים, לא זאת לא האמת הוא יותר חכם בנורמטיבי בדברים מסוימים אבל גם אתה יותר חכם ממנו בדברים אחרים ומי יותר חכם משניכם ביחד אלוהים כי הוא מבין גם אותך וגם אותו.

ש: אז על איזה חכם אתה מדבר אם אנחנו מדברים על יכולת חשיבה.

אליעד: אתה צריך להיות במצב שאתה יכול להיות גם וגם ואז באופן יחסי לחושים זה ככה באופן יחסי לזה זה ככה באופן יחסי לזה תמיד ביחס למשהו.