אתה שואל איך להפסיק לפחד למות.

ש: כן איך אפשר להפסיק לפחד חוץ מזה כאילו.

אליעד: מאוד פשוט תשאל את עצמך מלכתחילה למה אתה מפחד למות אתה תראה שאתה לא תפחד יותר למות מאה אחוז עובד לך, כמה אחוז זה עובד מאה אחוז עכשיו תגיד לעצמך "כן אז שאלתי את עצמי וזה לא עבד".

ש: לא כי מצאתי משהו גם בלחיות מצאתי סיבה.

אליעד: בא נחשוב בהיגיון למה בן אדם מפחד למות, למה לפחד למות באמת למה?

ש: כי הוא אומר למות זה הוא לא יודע מה יקרה כשהוא ימות יכול להיות שיהיה יותר גרוע.

אליעד: יכול להיות שגם יהיה יותר טוב אז למה אתה מפחד?

ש: כי זה משהו לא ידוע.

אליעד: אז מה אם זה לא ידוע?

ש: כנראה שלא מספיק רע לך עכשיו גם.

אליעד: מה, למה בן אדם מפחד למות עוד פעם מה הסיבה?

ש: כי הוא חושב שיכול להיות יותר גרוע אם הוא ימות.

אליעד: שניה אבל זה גם יכול להיות יותר טוב למה לפחד מלכתחילה נו אז מה עושים?

ש: כי יש אופציה שהיא יותר רעה.

אליעד: אבל גם יש אופציה של יותר טוב או שפשוט אומר הסיכוי שיהיה יותר טוב הוא קטן יותר מהסיכוי שיהיה יותר רע.

ש: לא אפשר לדעת כי אחרת הוא היה מתאבד כי אם הוא היה חושב שיותר טוב אז הוא היה מתאבד אבל יש כאילו בן אדם תמיד רוצה להתקיים.

אליעד: באמת מי רוצה תמיד להתקיים?

ש: בכל פעולה שאנחנו עושים אנחנו רוצים להתקיים.

אליעד: כשאת מעשנת?

ש: זה סוג של קיום.

אליעד: באמת?

ש: כן.

אליעד: אוקי, טוב עכשיו ברצינות ממה אתה מפחד למות, מה החלק הכי מפחיד מפחיד לפגוש את אלוהים אמרו שהוא טוב דרך אגב.

ש: למה אתה משקר אין אלוהים.

אליעד: ואם תגלי שיש מה תעשי?

ש: לא נראה לי.

אליעד: ואם תגלי שהוא יגיד לך את כפרת, הוא יביא לך את הוידאו הזה יגיד לך זה מתועד בשני העתקים גם את הוידאו שאלוהים מקליט וגם את הוידאו שאני הקלטתי ויגיד ככה שדיברו עלי אמרת נראה לי שהוא לא קיים, הוא יגיד לך "אני לא קיים למי אמרת לא קיים".

ש: בסדר אז אני אשב איתו נדבר.

אליעד: אז זהו שהוא יגיד לך נראה לך שנשב נדבר ישר אומר לך את תשבי שמה בצינוק עם העקרבים, תגידי לו "לא אני לא התכוונתי" הוא יגיד לך "גברת הלך עלייך" הוא יגיד לך "לכי תתבעי אותי תחזרי לעוד סיבוב".

ש: כשאני חושב על זה נדמה לי שהחיים פה זה הסיפור ואחרי זה זה מסתיים זהו נגמר הכל ואז יש לי פחד שלמה להיאחז בחיים כאילו.

אליעד: רגע למה שבן אדם יפחד למות עוד פעם לא הבנתי.

ש: כי כל הסיפור זה מה שיש עכשיו בחיים האלה אחר כך זה מסתיים לגמרי.

אליעד: מה רע בזה, בא נניח שזה נכון מה הבעיה בזה?

ש: מה הבעיה בזה?

אליעד: כן למה אתה מפחד שהסיפור יגמר?

ש: כי אז זהו לא יהיה יותר.

אליעד: ומה הבעיה בזה שלא יהיה יותר אז לא יהיה יותר.

ש: בכל זאת יש איזשהו משהו כאילו שזה כואב כאילו שזה יגמר.

אליעד: למה אתה מפחד למות?

ש: שאלה מצוינת.

אליעד: מה השאלה המצוינת?

ש: כאילו למה בן אדם מפחד למות.

אליעד: יפה ראיתי שנפלת.

ש: למה?

אליעד: כי מה אמרת למי אמרת למה, מה אמרת למה איך ניסחת את השאלה אמרת "כן זאת שאלה מצוינת למה בן אדם מפחד למות" מי זה בן אדם, למה את מפחדת למות?

ש: נכון.

אליעד: עכשיו אני גם מפחד למות אבל עדיין אל תגידי בן אדם.

ש: למה אבל?

אליעד: אל תדברי באופן כללי דברי על עצמך אל תחליטי לאחרים ממה הם מפחדים.

ש: אני חושבת שזה די ברור שכולם מפחדים מזה.

אליעד: אני חושב שמה שברור לך לא ברור לאחרים בבקשה תגידי "מה אני מפחדת מזה".

ש: טוב אני מפחדת למות.

אליעד: למה את מפחדת למות באמת למה?

ש: לא יודעת אני באמת לא יודעת.

אליעד: סתם מפחדת נראה לך הגיוני אולי את מפחדת למות כי את מפחדת לגלות שסתם פחדת את אומרת "ואוו איזה טיפשה הייתי כמה פחדתי וסתם כך פישלתי". רבי נחמן בדימוי שלו הוא אומר שכשבן אדם ימות אחרי שהוא ימות הוא יראה שכל הדברים שהוא פחד מהם זה היה סתם.

ש: הוא בכלל יוכל לראות בהנחה?

אליעד: אני הוספתי את המילה "בדימוי" כי זה לא משנה עכשיו כן או לא אני אומר בדימוי בהנחה שאחרי שאתה מת אתה ממשיך כאילו להיות מודע אתה אומר "מה פחדתי בעצם, מה פחדתי שיפטרו אותי שזה ששם כאילו מה הלאה, מה זה נתן לי מה זה שינה בכלל. עכשיו אני במקום אחר ולא קרה לי כלום הנה כאילו לא קרה כלום סתם פחדתי".

ש: ולמרות זאת למה האחיזה הזאת בחיים?

אליעד: למה באמת אני שואל אותך, הוא שאל אותי איך לא לפחד למות אמרתי לו אם תשאל הרבה פעמים למה אתה מפחד למות לא תפחד יותר למות, האם זה אומר שזה מעלה את הסיכוי שלך להתאבד תחשוב בהיגיון תשובה לא, למה לא כי להתאבד נובע מזה שבן אדם מפחד לחיות.

ש: הוא לא רוצה לחיות.

אליעד: כן מזה שהוא מפחד לחיות אז הוא הולך להתאבד, זאת אומרת מי שלא מפחד למות לא הולך להתאבד וזה נכון שמי שלא מפחד למות זה מגדיל את הסיכוי שהוא ימות בטעות נגיד בתאונה אבל זה לא אומר שהוא ילך להתאבד כי אין שום סיבה להתאבד, אתה לא מפחד למות לא ברור למה להתאבד כאילו. תראו אני לא אשכנע אתכם כרגע או אני כרגע לא אשכנע אתכם לא לפחד למות, למה כי אנחנו משחקים משחק במשחק הזה יש חוקים וכללים אחד החוקים אחד המחויבים אומר לחיות יותר טוב מלמות, זאת אמונה זאת אמונה כזאת ואם בן אדם מטיל ספק יותר מדי הוא יכול להגיע למסקנה שיותר טוב למות כמו בלהתאמץ לחיות צריך להתאמץ למות.

ש: תגיד לי האמונה הזאתי זאת אמונה.

אליעד: זאת כמו כל אמונה אחרת.

ש: לא עכשיו אני רוצה לשאול האמונה הזאתי זאת אמונה שמתווספת עם השנים או שזאת אמונה שנולדים איתה?

אליעד: תשובה מהיבט מסוים היא מתווספת עם השנים וככל שאתה מתרגל יותר ככל שאתה קם בבוקר.

ש: אתה מחזק אותה יותר.

אליעד: בדיוק מהיבט אחר ככל שאתה מתרגל אותה יותר ככה אתה עם הזמן מתחיל להטיל בה ספק כי היא כבר עושה לך רע ואז אתה אומר "רגע מי אמר בכלל שאני צריך לפחד למות".

ש: טוב לפחות יהיה לי את מי להאשים עכשיו סתם.

אליעד: אם תמותי את לא יכולה להאשים אף אחד אחר כך.

ש: מלכתחילה אבל כשתינוק מגיע לעולם יש לו כבר את הרצון לחיות.

אליעד: את ראית פעם את הקטע הזה תינוק שאיימו עליו עם אקדח מה הוא עשה.

ש: הוא מחפש אוכל זאת הישרדות הוא רוצה לחיות.

אליעד: ראיתי איך הוא מחפש אוכל ראיתי, שכב כל היום וצרח אם הוא היה באמת רעב הוא היה קם לאכול.

ש: אולי זאת הדרך שלו.

אליעד: שמעת מה אמרתי אם הוא היה באמת רעב הוא היה הולך לאכול, כן שיחק אותה שהוא רעב.

ש: זה שטויות.

אליעד: סתם מה האמת תקשיבי מה האמת זה לא מסובך, מה האמת שכל בן אדם רוצה את הכל הוא גם רוצה לחיות וגם רוצה למות הוא גם רוצה להיות רעב וגם לא רוצה להיות רעב הכל תמיד, אין מישהו שרוצה רק משהו אחד אין בן אדם שרוצה רק לחיות מה זה לחיות עבורו. אני אתן לך דוגמא אם נגיד אומרים לך שמחר את הולכת למות את חושבת שאת מתה צעירה או מבוגרת?

ש: מחר צעירה.

אליעד: יפה ואם היינו עכשיו חוזרים בזמן חמש מאות שנה אחורה והייתי אומר לך שאת הולכת למות מחר, היית מתה צעירה או מבוגרת?

ש: טרום צעירה.

אליעד: לא למה?

ש: חמש מאות שנה אחורה.

אליעד: לפני חמש מאות שנה מי שהיה מת מחר כאילו בגיל שלך מחר זה כבר נחשב זקן.

ש: זה כבר היה מבוגר נכון.

אליעד: יפה ואם עכשיו נלך חמש מאות שנה קדימה בהנחה שכדור הארץ לא יושמד וינסו תרופות מאריכות חיים וכו' והיו אומרים לך שאת מתה בגיל מאה ועשרים היית אומרת זה מתה צעירה.

ש: כן.

אליעד: מה המסקנה אז מה זה אומר, מה המסקנה שזה הכל עניין של התניות במוח אתה מחליט שזה טוב או רע ולפי זה אתה משחק את המשחק אבל זה לא מעבר לזה. טוב אתה הבנת אדוני, מה אתה מבין לגבי העניין?

ש: אתה אמרת לבדוק לשאול את עצמי הרבה פעמים למה אני מפחד למות ואז אני לא אפחד יותר למות.

אליעד: איך בן אדם יכול לפחד למות אם הוא אפילו לא יודע מי הוא, כשאתה אומר אני מפחד למות אתה מפחד נגיד שיגנבו לך את הנעליים?

ש: האמת לא.

אליעד: לא למה לא תיקח נעליים אחרות.

ש: אני יכול ללכת יחף גם.

אליעד: בדיוק אתה אומר או נעליים אחרות או יחף. עכשיו אתה מפחד נגיד לדוגמא שיורידו לך אצבע נגיד שערה, בא נתחיל משערה שערה אתה מפחד?

ש: לא.

אליעד: אוקי ואצבע?

ש: קצת יותר.

אליעד: ואם הייתי אומר כמה אצבעות יש לך עכשיו ביד ימין?

ש: חמש.

אליעד: אם הייתי אומר שיורידו לך מפה שתי אצבעות איך שנולדת הורידו שתיים.

ש: איך שנולדתי הורידו שתיים לא הבנתי.

אליעד: יש לך עכשיו חמש אצבעות ואתה בסדר עם זה?

ש: כן.

אליעד: אם יורידו לך אחת יהיה לך רע?

ש: כן.

אליעד: ואם הייתי אומר לך שכשנולדת היה לך שמונה אצבעות ביד ימין אבל אומרים שזה לא בסדר והורידו שלוש זה היה מציק לך שיש לך עכשיו חמש?

ש: לא.

אליעד: אז מה ההבדל ואם עכשיו היו אומרים לך יש לך רק ארבע איך אתה החלטת שצריך חמש?

ש: זה יפריע לי לשחק ב Joystick.

אליעד: לפי מה החלטת שצריך חמש אם אני אומר לך שמונה היית יכול לשחק במשחק יותר מתוחכם, לפי מה החלטת שצריך חמש אולי צריך ארבע?

ש: אולי אני יכול להסתדר גם עם ארבע.

אליעד: ואם היו אומרים לך שכשנולדת נולדת עם שלוש אצבעות ועכשיו יש לך רק שתיים זה היה מפריע לך לא אז מה אכפת לך שיש יד אחת ולא שתיים, מי החליט שצריך שתיים ולא אחד כך הוחלט כאילו סתם אמרו טוב כולם שתיים צריך שתיים. עכשיו בוא תתרכז טוב, עכשיו כשאתה אומר נגיד "אני מפחד למות" מי החליט מי אתה מפחד שימות האצבע האוזן מי אתה מפחד שימות?

ש: מי שחווה שהוא קיים.

אליעד: כן אבל זה שחווה שהוא קיים אתה בטוח שהוא זה הגוף?

ש: לא.

אליעד: אוקי אז איך אתה יכול לפחד למות זאת אומרת הרי אתה לא יודע מי אתה אז מה שייך לפחד למות, היה אחד שחלם חלום ובחלום הוא פחד למות אבל למות רק בחלום אתה מתעורר ואתה ממשיך לחיות במקום אחר. מה שאני מנסה לומר שעוד דרך להתמודד עם הפחד מהמוות זה פשוט לגלות מי אתה.

ש: באיזה שלב אני צריך לשאול לגבי מי אני?

אליעד: "מי אני, אני מפחד למות מי אני, מי יכול למות מה זה מוות בכלל".

ש: אני לא יודע מה זה מוות.

אליעד: ראית פעם סרט מצויר?

ש: כן.

אליעד: יפה ראית בסרט מצויר איזה סרט מצויר נגיד?

ש: הרבה.

אליעד: תן דוגמא.

ש: צבי הנינג'ה.

אליעד: יפה ראית בצבי הנינג'ה שהם מפחדים למות נגיד צבי הנינג'ה הם לא מפחדים מהמוות.

ש: הם מתאבדים הם לא יודע.

אליעד: הם מתאבדים.

ש: כאילו אתה יודע הם עושים דברים מטורפים כאילו הם לא מפחדים.

אליעד: אבל הם לא מפחדים למות אז למה הם נלחמים כי הם לא רוצים שיהרגו אותם נכון?

ש: כן.

אליעד: הם מפחדים למות.

ש: לא רק אותם גם אנשים אחרים.

אליעד: אוקי אבל לא משנה סתם, מה שייך לומר שדמות בסרט מצויר תפחד למות הרי היא לא קיימת בכלל איך היא יכולה לפחד למות אם היא לא קיימת?

ש: אבל זה סרט בסרט היא יכולה למות כאילו.

אליעד: אבל האם יכול להיות שאתה מפחד למות ואתה בסך הכל דמות בסרט שמפחדת למות?

ש: יכול להיות.

אליעד: גם יכול להיות, יכול להיות שאתה בכלל לא קיים רק מישהו מסריט את הסרט הזה והוא מסריט שתפחד למות.

ש: אבל עכשיו אני קיים, עכשיו אני חווה שאני קיים.

אליעד: גם ההוא שם בסרט חשב שהוא קיים אתה יכול להוכיח שאתה עכשיו לא באמצע סרט?

ש: לא.

אליעד: לא איך אתה יכול להוכיח גם הוא בסרט אמר שיחק אותה עד הסוף שהוא לא רוצה למות, בעצם גם כשהוא שיחק אותה שהוא לא רוצה למות גם זה חלק מהסרט.

ש: אוקי אז מה אתה בא להגיד?

אליעד: אז אני אומר שאחת מהדרכים להתמודד עם פחד מהמוות זה לנסות להבין מי זה זה שמפחד למות. בכל...