... שצריך לשאול היא מה נעשה עכשיו? כיצד אפשר לעזור לו לצאת מהמקום הזה של כאב נפשי? עזרה יכולה להתחיל בשאלת אז מה אם זה קרה? כאשר נשאלת השאלה הזאת, אין מדובר בהתכחשות או בהתעלמות מהכאב, אלא בניסיון להבין מה באמת קרה ואיך אפשר להמשיך הלאה. הצורך להימנע ... על הטראומה אתה קודם אמרת נגיד לדוגמה בחורה עברה אונס נכון? ש: כן. אליעד: ואז אנחנו נשאל האם באמת זה קרה ואז מה אם זה קרה. ש: כן. אליעד: עכשיו האם באמת זה קרה במובן מה באמת זכור לך שקרה ונניח שהפרטים שזכרו לה שקרו באמת קרו אבל הרבה פעמים היא תוסיף לסיפור. ... לי מזה שקרה x כי פירשתי את זה y לא בהכרח כל מה שבן אדם זוכר שקרה באמת קרה אבל כרגע בוא נתמקד בסיפור של אז מה אם זה קרה. בסדר בא נניח נגיד שבן אדם חווה אונס ועכשיו הוא בטראומה כזו או אחרת מזה איך עוזרים לו עם אז מה עם זה קרה איך עוזרים לו, איך עוזרים מה אתה אומר מה זאת אומרת אז מה אם זה קרה כאילו מה זה אז מה אם זה קרה, איך עוזרים מי יש לו רעיונות? ש: זה קצת קשה להגיד לו אז מה אם זה קרה, זה קצת בעייתי להגיד לו לה אז מה אם זה קרה. אליעד: יפה עכשיו מי שמרגיש רע מי שנגיד לדוגמה עבר אונס נניח ומרגיש רע והוא לא יודע איך לצאת מזה או לא רוצה לצאת מזה כמעט לא משנה מה ... אבל נניח שיש בן אדם שאומר אני רוצה שתעזור לי לצאת מזה והוא כן מוכן להקשיב אז מה כן אפשר לומר מהצד של אז מה אם זה קרה, איך אומרים למישהו אז מה אם זה קרה אז קודם כל אפשר להגיד לו אז מה אם זה קרה מי אמר שצריך שכל שזאת גם תשובה לכשעצמה אוקי. ש: הייתי הולך לכיוון אחר. אליעד: אתה שמעת מה אמרתי עכשיו האם בן אדם יכול להגיד לעצמו אז מה אם עברתי אונס? ש: אם הוא רוצה להשתחרר מזה אז הוא צריך לנתח ולהגיד ולראות מה בדיוק הוא הרגיש ולבטל את ההרגשה הזאת. אליעד: יפה עכשיו תעצור אבל האם אפשר לומר בלי לנתח כלום תגיד אז מה אם זה קרה וזהו, יש אפשרות לכזה דבר? ש: שאתה תגיד לעצמך את זה? אליעד: נכון התשובה היא שכן למה כן המוח בעיקרון ב - default שלו אין לו יותר מדי, לא ... אם היה מקובל שעושים את הפעולה הזאת ולא את הפעולה הזאת אז זה היה יותר גרוע מזה ולכן קודם כל כעיקרון להגיד אז מה אם זה קרה מצד האמת אם בן אדם יגיד מספיק פעמים אז מה אם זה קרה ואז מה אם זה קרה מתישהו לא יהיה אכפת לו שזה קרה או אז מה אם זה קורה או אז מה אם זה יקרה גם בלי נימוקים בלי נימוקים בלי חקירות בלי סיבות בלי כלום. אם תגיד לעצמך אז מה ואז מה אתה פשוט מעביר את נטל ההוכחה על הצד השני על הצד ... ולכן המחשבה תתבטל. ולכן מצד האמת קודם כל בעיקרון גם בלי שכל אם בן אדם עברה לו איזה טראומה הוא יגיד אז מה אם זה קרה אז המוח יגיד מה זאת אומרת אז מה אם זה קרה? כן אז מה אם זה קרה אם בן אדם יגיד את זה מתישהו המוח יגיד לו אוקי נכון אז מה אם זה קרה כי גם זה שבן אדם לא רוצה שזה יקרה זה גם כן סוג של טוב אני לא רוצה שזה יקרה כי ככה אז מאחר שבסופו של דבר אתה לא רוצה שיקרה כי ככה אז ... שבהכרח בן אדם יודע לעשות את זה, אני לא אומר שהוא רוצה לעשות את זה אני מסביר שטכנית זה גם פתרון להגיד אז מה אם זה קרה בלי נימוקים. ש: מעניין. אליעד: אוקי עכשיו כאילו גם בלי שכל, מה מעניין? ש: מעניין שאתה אומר את זה בביטחון כזה כאילו זאת אומרת האם חווית ... זה כבר מבדילים בין יש לאין לכן יש פה עוד איזה אלמנט. כן מה אתה אומר? ש: אני חשבתי פשוט על נימוק של למה אז מה אם זה קרה בפני עצמו בלי הסבר בלי שכל מה השכל מאחורי העניין הזה שזה עובד, חשבתי אולי יש את עולם האפשרויות של חשיבה או היצמדות לאיזשהן פרשנויות לגבי המקרה שהן קיימות בתת מודע ויש עולם האפשרויות שקיים במודע וברגע שאנחנו אומרים אז מה אם זה קרה אז ברגע שהמחשבה על המקרה לבן אדם עולה ויש את העוגן של אז מה אם זה קרה אז זה סוג של מנענע את הרע הזה הוא מטיל ספק ברע הזה אוטומטית. כאילו נוצר שם איזשהו עוגן של זה לא רק רע עדיין יש שם ספק קל אם זה בכלל רע ... זה נכון לא בדיוק הבנתי מה הוספת על מה שאמרתי אבל מה שאמרת זה נכון, מה שאני הבנתי ממה שאמרת שכששואלים אז מה אם זה רע זה עצמו זה כמו להגיד אולי זה לא רע והספק הזה עצמו הופך את זה לפחות רע. זה מה שאמרת בגדול? ש: כן. אליעד: יפה עכשיו בא נלך על אופציה נוספת שהיא היותר פרקטית במקום להגיד אז מה אם זה קרה וזהו שואלים, אז איך בעצם איך עוזרים נגיד למישהו לדוגמה שעבר איזה טראומת אונס לצורך העניין שואלים למה זה נראה לך כל כך רע ומה תהיה ... לא רוצה להיאנס נניח, סתם היה כדוגמה אבל הרעיון הוא אם בן אדם אומר אוקי רע לי מזה שקרה דבר שלא רציתי, אז מה אם קרה דבר שלא רצית נגיד הרגשתי מושפל, אז אם הרגשת מושפל, השפילו אותי, מה זה שונה מההשפלות האחרות שאתה מקבל בחיים, הרגשתי חוסר אונים, מה האמת ... זה שהמציאות נגד רצונך. אוקי מה אתה רוצה להוסיף? ש: אני רוצה להוסיף שאני איך שהבנתי עכשיו את ההתייחסות לאז מה אם זה קרה כן, בעצם שלוש רמות של אז מה אם זה קרה מבחינתי הרמה היותר קלה זה פשוט להגיד

... מילות קסם לא להרגיש רע, איך לא להרגיש שום רע? איך להעלים כל תחושה רעה? אז מה אם רע לי, מה זה משנה? אז מה אם לא טוב לי, האם זה משנה? נטל ההוכחה, הכל לטובה, יהיה טוב, הכל זה ... המוגזמת מהמצב הרע ולראות אם באמת יש צורך להרגיש רע. למשל, אם אדם מרגיש לא טוב או משהו לא הולך כפי שרצה, הוא יכול לשאול את עצמו - אז מה אם רע לי? אז מה אם קרה כך וכך? כשהמוח מתחיל להעלות את כל המחשבות השליליות, המענה ...

... את רצונך באופן אישי, של מי הרצון שלך? איך נוצר הרצון שלך? אז מה אם אני רוצה משהו, אז מה אם רע לי, למה אני רוצה משהו? איך לא להרגיש רע מכך שהמציאות נגד רצונך? המציאות לא כרצונך איך ...

... משום דבר? מה זה משנה? האם זה משנה? למה זה משנה? מה התכלית? אז מה אם אני ארגיש רע, אז מה אם יהיה לי רע, איך להרגיש טוב תמיד? איך להיות מאושר תמיד? רגשות רעים ...

... שלי עזבה אותי ואז נגיד לו משהו נכון למה אני בדיכאון כי הבורסה נפלה אז נגיד לו משהו נגיד לו משהו למה היא נפלה איך היא נפלה אתה בטוח שזה באשמתך אז מה אם היא נפלה אז אתה לא תלוי בכסף אתה כן תלוי בכסף נכון, זה הפתרון הרגיל למה עושים כשמישהו בדיכאון שואלים אותו למה אתה בדיכאון ואז ... שזה שהוא בדיכאון זה לא רע זה מאוד קשה גם לא בהכרח נצליח זה שכל מאוד גדול לא שזו לא האמת זה אמת אבל מה נסביר לו שמה אכפת לך שאתה בדיכאון כאילו אז מה אם אתה בדיכאון מה רע בלהיות בדיכאון הסיכוי שזה יעבוד על מישהו בדיכאון זה קלוש. ואז בעצם מה זה אומר לנו עכשיו תסתכלו אם היינו ... יפסק זה תיאורטית כי אם נגיד הוא אומר רע לי כי אשתי עזבה אותי אז אנחנו צריכים לתקוף את הסיבה שרע לו אתה בטוח שהיא עזבה אותך למה היא עזבה אותך אז מה אם היא עזבה אותך במצב רגיל אנחנו תוקפים את הסיבה. אז לכאורה פה אם הסיבה היא שאתה בדיכאון אז עוד פעם אז אוטומטית בוא נתקוף את זה ... אפשרות לפתור את זה כי הייתה אפשרות להגיד לו תקשיב גם אם הכל טוב לך רע לך מהאפשרות שיהיה לך רע אז בוא נטפל האם באמת יש אפשרות שיהיה לך רע אז מה אם יש אפשרות שיהיה לך רע אבל מאחר שהרופא הזה צריך לשלוח אותו לרופא וגם את הבן אדם שהלך לרופא צריך לשלוח אותו לאשפוז על זה שהוא ... זה להפוך את הדיכאון לחסר משמעות עבורו אנחנו צריכים לגרום לו להבין שזה לא משנה שהוא בדיכאון אבל לא באמצעות זה שנגיד לו מה אכפת לך שאתה בדיכאון אז מה אם אתה בדיכאון תאהב את עצמך למרות שאתה בדיכאון זה לא יעזור לנו בשום צורה זה יהיה אבסטרקטי מדי זה לא אומר כלום צריך להציב מטרה ... עושה מתקלח בא נראה מה צריך לעשות כדי שתתקלח ואז מה שהוא כנראה יגיד זה אני לא יכול להתקלח למה אני לא יכול להתקלח כי אני בדיכאון ואז נגיד לו אז מה אם אתה בדיכאון מה קשור זה שאתה בדיכאון לזה שאתה לא יכול להתקלח ואז הוא יגיד אין לי כוח להתקלח לא יכול להתקלח ולא יכול להתקלח. ... שרע לי נגיד, נגיד משהו אחר רע לי ממשהו שהוא נכון מצד עצמו. ברגע שהוא יציב לעצמו מטרה והוא יתקלח נגיד אז אוטומטית זה אומר לו במוח וואלה תראה אז מה אם אני בדיכאון מה אכפת לי שאני בדיכאון ואז הדיכאון מאבד את העוקץ אין משמעות לזה שאתה בדיכאון זה לא מעניין שאתה בדיכאון, עכשיו בא ... בדיכאון אז מה אתה אמור לעשות בדיוק אין מה לעשות ואז כל פעם שאתה מנסה לצאת מהדיכאון אתה נכנס לדיכאון עוד יותר. ולכן צריך ללכת למקום אחר ולשאול אז מה אם אתה בדיכאון תראו כי אם אני אשאל אותו איך אתה יודע שאתה בדיכאון אז הוא יכול להגיד עצוב ונגיד לו ואיך אתה יודע אבל שאתה בדיכאון ... מזה זה המחשבות שיש לו בראש על להגיד אני בדיכאון זה יש מאחורי זה סיפור והסיפור זה הלך לי על החיים זה הסיפור וכשהוא מתחיל לעשות פעולות הוא אומר אז מה אם אני בדיכאון תראה עשיתי זה וזה ואז הוא מתחיל להגיד רגע אז אולי אני לא בדיכאון ואז יצאנו מזה אבל עוד פעם הפוקוס הוא שהוא לא ... יעשה קצת למה אתה לא יכול כי אני בדיכאון, עכשיו יש לו בראש אמונה שאומרת אם אני בדיכאון אני לא יכול לעשות את זה למה אתה לא יכול לעשות את זה אז מה אם אתה בדיכאון להגיד לו תקשיב את בדיכאון סבבה אפשר רגע אחד לא לדבר על הדיכאון בא נדבר על נושא אחר מה אתה רוצה שנדבר נדבר רק לא ... בדיכאון מזה שבזבזתי עשרים שנה זה נגיד יכול להיות עכשיו יש לנו על מה לדבר נכון אז מה האמת האם באמת בזבזת עשרים שנה בא נבדוק האם באמת בזבזת שנה אז מה אם בזבזת עשרים שנה מי אמר שזה רע ואם היית נולד היום היה אכפת לך מה קרה אתמול עכשיו אפשר להתחיל לנתח את זה כי הוא התחיל להביא ... עכשיו אז זה אבל כבר יש מה לעשות עם זה זה כבר אפשר להגיד לו מה עובדה מה פירוש האם באמת בזבזת להיכנס למה זה בזבוז זמן מי אמר שזה טוב וזה רע אז מה אם בזבזת את הזמן ואם נגיד אומרים לך מראש נגיד במקום שאתה חי מאה שנה אתה חי שמונים שנה זה משנה לא אז תחשוב שעשרים שנה האלה לקחו ... לצאת מהדיכאון אחרי המקלחת אתה יכול בבקשה להתקלח בינתיים תעשה אתה צודק אתה צודק נכון הכל נכון כל מה שאתה אומר זה אמת אתה יכול לנסות להתקלח רגע אז מה אם אתה בדיכאון מה הבעיה אז תלך להתקלח ותבכה במקלחת על זה שאתה בדיכאון אין בעיה תלך תבכה אבל לך להתקלח הכל בסדר, האמונה שלו הוא ... אז עכשיו הוא כבר לא יכול לעשות כלום ועכשיו ואז הוא כבר בדיכאון מזה שהוא לא עושה כלום אבל אתה לא חייב לא לעשות כלום אתה עדיין יכול לעשות דברים אז מה אם אתה תרנגול אבל אתה יכול להיות תרנגול ועדיין להיות נורמלי זה הסיפור על ההינדיק. ש: כן אבל במקרה האמיתי באמת בדיכאון הוא יכול ... כלום. ש: נכון. אליעד: יפה אז אותו דבר גם פה הוא קרה לו אסון האסון הוא שגילו שהוא חולה בדיכאון ועכשיו אין לו חשק לכלום אז הפתרון זה להגיד לו אז מה אם אין לך חשק זה לא אסון בהכרח אפשר לעשות עוד דברים תוך כדי. ש: אבל האם באמת להגיד לו אז מה אם אין לך חשק אתה יכול לעשות כאילו זה יהיה באמת תגיד לו, איך אני יכול לעשות שיהיה לי חשק כאילו? אליעד: לא יש לו חשק להתקלח רק ... נגיד היו אומרים לו. ש: אם אין לו מוטיבציה אז אין לך מוטיבציה תעשה. אליעד: לא אם היו אומרים לו תקשיב אם היית יודע שלמרות שאתה נגיד אומרים לו אז מה אם אתה בדיכאון בוא תשעה, אוקי אז מה אם אתה בדיכאון תראה אבל בגלל שאני בדיכאון אני לא מתקלח ואני לא מדבר עם אנשים ואני לא עושה זה ואני לא עושה שם. ש: אין לו מוטיבציה ...

... לא נופלת? היא עשויה מבטון, אז מה אם היא עשויה מבטון, אבל למה היא לא נופלת? את חייבת להבין זאת, אל תצחקי, את רוצה לחוות אותה אחרת? האם את רוצה שכול פעם שתראי תקרה תחווי אותה ... היא עשויה מחומר אחר, נכון? אז מה אם היא עשויה מחומר אחר? מי החליט שהחומר הזה יעמוד, וחומר אחר ייפול? שאלה: ככה המהנדסים בנו. אליעד: לא, קודם כול, אם את רוצה להתקדם למקום שהוא, ... עף ברוח? כי הוא עשוי מבטון, אז מה אם הוא עשוי מבטון? כי הבטון לא עף ברוח, אבל למה הבטון לא עף ברוח? שאלה: יש חוקיות. אליעד: אני לא מבין, הבטון לא נופל ואם היה קיר של מים, הקיר ... מים, זה שקר. כי זה לא נכון, אז מה אם יש פה תמיד מים, זה מחייב שיהיו פה מים גם עכשיו? לא, זה נקרא לשקר. אם אתה משקר, אם אתה רואה בניין ואומר, יש פה בניין, כי אתמול היה פה בניין, ... מוות. אבל אם אתה אומר, רגע, אז מה אם היה פה אתמול בניין, אבל יש פה אין סוף אפשרויות, זה נושא להתבוננות. יש את הנושא של המדענים עם הסופר פוזיציה שלהם, דברנו על זה פעם, הכל נמצא ... טעים? כי זה מה שלמדו אותי, אז מה אם זה מה שלמדו אותך, אבל יכולתי גם לעשות הפוך? אבל אני רוצה לעשות את זה, למה את רוצה לערבב? כי אני רוצה שלבעלי יהיה טוב, אבל למה אני רוצה שלבעלי יהיה טוב? כי הוא אוהב אותי, אז מה אם הוא אוהב אותי, יכולתי לרצות אחרת? יש הרי אין סוף אפשרויות, למה דווקא זאת קיימת? מה גורם לי לערבב את הסיר? הרי יכולתי לא לערבב אותו, אז למה ... אמרו לי שצריך לקלף את הגזר, אז מה אם אמרו לי, אני לא חייבת, אני יכולה לעשות הפוך, אז למה אני עושה את זה? כי זה מה שאני רוצה, אבל למה אני רוצה את זה? כי נראה לי שזה יהיה יותר טוב, אז מה אם זה נראה לי? אני יכולה לעשות הפוך. אם את תחליטי שאת מוכרחה לדעת למה אני עושה את זה, חייבת להבין את זה, לא מוכנה לקבל כי אני רגילה לזה, כי זה סתם תירוצים, אז מה אם אני רגילה, אני יכולה לעשות אחרת. אם תחליטי באופן נחוש, שאת לא נותנת לעצמך מנוח, עד שאת מבינה את מה שאת עושה, את בסוף תחווי את אלוהים. ואז ... אדם. אין דבר כזה, אמרו לך, אז מה אם אמרו לך? זה לא אומר כלום, השאלה היא, מה האמת? האם באמת זה נכון או לא נכון? עכשיו נלך שוב לסיפור עם הדגים. למה את לא אוכלת דגים? שאלה: כי אמרו ... שמה שהם אומרים את עושה, אז מה אם הם אמרו, האם זה מחייב אותך? יש לך בחירה. אם יביאו לך דגים בסלט האם תאכלי? שאלה: דגים אולי אני אוכל, כי זה קל לעיכול. אליעד: שוב פעם את עם ... אמרו לי, כי מורה רוחני אמר, אז מה אם אמר? זאת לא חשיבה של אלוהים, זוהי חשיבה של משוגעים. מה את מבינה? שאלה: אני צריכה.. אליעד: את לא צריכה, אם את רוצה להישאר בגיהינום עוד קצת, ... אני בוחרת חיים חדשים. אז מה אם אני ככה כל החיים? אני רוצה התחדשות. מה הבנת? שאלה: למרות שאולי אני מרגישה שזה קשה, אני יכולה לעשות את זה ולהאמין בעצמי. אליעד: אמרתי לך ...

... מילת קסם, איך לא להרגיש רע משום דבר? איך להתמודד עם כל תחושה רעה? איך לפתור כל בעיה? איך להחליש כל רצון? איך לא להיפגע משום דבר? איך להחליש רצון? האם זה באמת משנה? אז מה אם כך או אחרת, לשאול שאלות מהן שתי המילים שפותרות כל בעיה בחיים? אליעד כהן מסביר שישנן שתי מילים בלבד, שמי שאומר ...

... להיות תלוי בשום דבר? תלות רגשית, איך להתמודד עם הלבד? אחדות שקרית, אז מה אם רע לך האם כדאי להרגיש טוב לבד או להיות בזוגיות? אליעד כהן פותח בשאלה חשובה שרבים מתלבטים בה: האם הוא מעודד אנשים להיות ... נוספת שאליעד מציע, שהיא לא פופולרית אבל מאוד מתקדמת: פשוט לשאול אז מה אם רע לך?. כלומר, לא להיאבק בתחושה הרעה, אלא לקבל אותה. אליעד מסביר שאנשים רוצים תמיד להרגיש טוב, אבל אולי גם להרגיש רע זה ...

... שיטות להרגיש טוב, יהיה בסדר מול מה זה משנה, יהיה טוב מול מה זה משנה, מה זה משנה אם תיכשל? אז מה אם תיכשל, 2 שיטות לעודד מישהו, הכל לטובה, יהיה טוב, תאמין בעצמך, טיפול בסיכוי, ...

... לוזר או ווינר, איך להיות ווינר? איך להצליח בכל תחום? איך לא להתפשר? איך להשיג את הבלתי אפשרי? אז מה אם אין אפשרות, איך לא להתייאש? להצליח בחיים ...