@מורן:

בא ותתיר לנו אתה את הספקות שלנו - ואם אינך יודע לעשות זאת, אז אתה טיפש אמיתי.

@שימי:

הכל אחד פירושו שהכל אחד.

@שימי:

אופס, טעיתי, אכן אין הוכחה כזו. אני חוזר בי. אכן להדליק נרות של חנוכה זה שטויות.

@שימי:

אני בעד הדלקת נרות חנוכה כי זה רצון האלוהים וצריך לכבד את רצונו.

@רועי:

אני לא מדבר על הזמן והמקום שלנו, אלא על זמן ומקום שמוכרחים גם לקיומה של ישות "רוחנית" כגון נשמה / רצון / מחשבה וכיו"ב. תנסה לחקור את ההוכחה שהבורא ברא את הזמן והמקום, כנגזרת של אחדות הבורא. ותראה שכל "יש" באשר הוא, אפילו רצון הבורא, גם הוא תופש מקום וזמן.

לגבי הלוגיקה, בהחלט אפשר להגיע להבנת המציאות בשלמות, כי אפשר להגיע לתפישה שאין לה הפך (הרחבה בעל פה), שאינה תלויה בשכל לוגי.

לגבי ה"יש", כל "יש" תופס זמן ומקום, כולל כל ישות אפילו חסרת מסה ומקום.

ראה:

* ציר הזמן / מרחב המקום - כמה גדולים / קטנים מרחב המקום וציר הזמן?.

* מימד זמן / מרחב מקום - האם וכיצד מימד הזמן ומרחב המקום תלויים אחד בשני?.

לגבי הגדרת האין והיש, תגדיר אותם איך שבא לך. גם מימד X ו Y, גם הם שוללים את קיום הבורא. תגדיר איך שבא לך ונתקדם משם...

@רועי:

אני מבין היטב מהו אלוהים ומיהו ומה מעשיו ומה תכליתו ורצונו וכולי, כמו מה שהוא מבין את עצמו.

שים לב למה ששאלתי אותך על הגדרת ה"יש" ו"אין". תגדיר מהו יש ומהו אין.

+ אם אתה רוצה לעשות משהו יותר אפקטיבי, בא נשוחח בעל פה בהרצאה הקרובה... מקובל?

@רועי:

+ אתה מפספס משהו מאוד בסיסי, אני לא אתיאיסט קלאסי טיפש

אני יודע את כל מה שאתה יודע, ואני אפילו מסכים עם רוב הדעות שלך, אולי אפילו עם כולן

אלא, שאני מוסיף עליהן עוד מידע.

ז"א אינך צריך להוכיח לי... כי הקונספט שלנו הוא די דומה מהיבט מסויים, אך די הפוך מהיבטים אחרים...

@רועי:

בא נתחיל מהשאלה הבאה, תגדיר לי מהו "יש" ומהו "אין". מהם התנאים לכך שדבר יהיה "ישנו" ומהם התנאים לכך שנאמר שדבר "איננו"?

אם תעמיק, תגלה שזה תלוי במקום ובזמן. ומוכרח שיהיה מקום וזמן כלשהם (גם אם לא חומרי), כדי שמשהו יהיה קיים...

@רועי:

תסתכל כאן:

* אלוהים מחוץ לזמן מחוץ למקום, האם יש או למה אין אלוהים מעל הזמן מעל המקום? למה אין העדר מקום או זמן?.

לוגית חייב להיות תמיד זמן ומקום כלשהם. וממילא, גם אם יש שען, הוא לא אלוהים אין סופי ויחיד, מאחר שהמקום והזמן גדולים ממנו. וללא מקום וזמן כלשהם, אין כלום ואין גם אלוהים.

@רועי:

המדענים והקשקושים שיש להם בראש, לא ממש מעניינים אותי. האמת היא פשוטה להבנה בצורה לוגית ולא צריך בשבילה לחקור קרינה קוסמולוגית...

ואבהיר: אריסטו שאמר שהעולם קדמון, התכוון שכדור הארץ קדמון. כאשר אני אומר שהעולם קדמון, אני מתכוון שתמיד יש מרחב מקום וזמן, גם לפני המפץ הגדול, מקום וזמן אחרים גדולים יותר. וזה גם הגיוני, וגם לא הופרך לוגית / מדעית.

לגבי הזמן המוגבל שלי בעולם, האם אתה בעצם אתה שואל מה תכלית החיים בעיני? זה כמובן דיון חדש שלא ניכנס אליו כאן. רק אומר שאני לא מוגבל כאן בזמן. ושתכלית חיי, זהה לתכלית קיומו של ישות האלוהים / המציאות עצמה.

@רועי:

אל תהיה ליצן ותקרא שנית את מה שכתבתי. המדענים חכמים בדיוק כמו הרבנים, דהיינו לא חכמים כלל. תחשוב שניה בהגיון, הטיעון שלי הוא פשוט. כל הזמן קיים מקום. דהיינו מרחב המקום הוא אין סופי ומרחב הזמן הוא אין סופי, בלי נקודת התחלה או סוף. וגם אם היה מפץ גדול או קטן (מה שלא בהכרח קרה), עדיין יש מקום וזמן אחרים מחוץ ליקום שלנו. בכל מקרה, המקום והזמן קיימים לנצח. ובתוכם יש אין סוף עולמות, שאתה כרגע באחד מהם.

איך אתה מוכיח שיש אלוהים?

* הסתברות המפץ הגדול מול בריאת העולם יש מאין, מה ההסתברות שיהיה מפץ גדול? ולמה אלוהים לא ברא את העולם?.

* בריאת העולם יש מאין, העולם נוצר מעצמו, איך נברא העולם? מה ההסתברות והאם העולם נוצר מכלום על ידי אלוהים?.

* העולם נוצר במקרה - חלק 5 - הסתברות סטטיסטית במרחב זמן ומקום אין סופיים!.

* אלוהים / העולם - חלק 14 - האם לכל שעון יש שען ולכל נברא בורא?.

@רועי:

נתחיל מהתחלה, אני טוען שאין אלוהים.

האם אתה מסוגל להוכיח שיש? תנסה להוכיח שיש!

מי ברא את העולם? תשובה: תמיד קיים.

בא נתקדם מכאן...

@רועי:

אם ישות יכולה לברוא את עצמה, אז אין הוכחה שיש אלוהים. כי היא מבוססת על כך שהעולם לא יכול ליצור את עצמו. ראה בשער הייחוד של חובת הלבבות של רבנו בחיי.

* בריאה עצמית, ישות יכולה או לא לברוא את עצמה? מי ברא את העולם? מי ברא את אלוהים הבורא? אולי נוצר מעצמו?.

+ אם אלוהים ברא את העולם, זה אומר שגם אצלו יש לפני ואחרי הבריאה וגם אצלו יש זמן.

+ לא הבנת בכלל את השאלה. השאלה היא, מאחר שקיומו של אלוהים כישות אין סופית בלעדית, הוא לא מחוייב, כי יכול להיות גם עולם, א"כ מה חייב את המציאות להיות כזו שיהיה בה רק אלוהים, בטרם בריאת העולם. דהיינו, מה מחייב את קיומו של אלוהים?

@רועי:

למיטב זכרוני, ישות לא יכולה לברוא את עצמה. ועוד לא הבנתי מי ברא את יכולת הבריאה של אלוהים? והאם הוא היה קיים גם לפני שהוא ברא את עצמו. וא"כ איך הוא היה קיים קודם? ולמה בכלל הוא ברא את עצמו? ומאיפה נוצר הרצון שלו? ועוד ועוד... שאלות שחושפות את השקר של אלוהים...