היו היה איש שהוא חלה במחלה מאוד קשה שהיא נקראת מחלת הדיכאון עכשיו יש בדיכאון רמות של דיכאון יש דיכאון קליני דיכאון כזה דיכאון שם כל מיני סוגים של דיכאון והוא חלה במחלת הדיכאון ודיכאון זאת מחלה מאוד נפוצה וזאת מחלה שהיא קטלנית אוקי.

ש: קטלנית?

אליעד: כן יש אנשים שגם מתים מדיכאון רוב האנשים שמתאבדים לפני כן היו בדיכאון, עכשיו שימו לב לעניין עכשיו אז יש בן אדם אז אנחנו בהנחה שאנחנו רוצים לעזור לו לצאת מהדיכאון מה אנחנו עושים אז על פי פשוטו נשאל אותו למה אתה בדיכאון ואז הוא יגיד אני בדיכאון כי חברה שלי עזבה אותי ואז נגיד לו משהו נכון למה אני בדיכאון כי הבורסה נפלה אז נגיד לו משהו נגיד לו משהו למה היא נפלה איך היא נפלה אתה בטוח שזה באשמתך אז מה אם היא נפלה אז אתה לא תלוי בכסף אתה כן תלוי בכסף נכון, זה הפתרון הרגיל למה עושים כשמישהו בדיכאון שואלים אותו למה אתה בדיכאון ואז הוא יספר לנו איזה סיפור שקרה משהו ואז או שנסביר לו שזה לא באמת קרה נגיד הוא יגיד כי אף אחד בעולם לא אוהב אותי ואז אנחנו נראה לו שזה לא בדיוק ככה וגם אם זה ככה זה לא בהכרח משנה וזה לא פה וזה לא שם נכון.

זאת אומרת אנחנו ניקח את הסיבה למה הוא בדיכאון ואו שנסביר לו שמה שהוא חושב שקרה לא באמת קרה או שגם אם זה קרה זה לא בהכרח רע אוקי זה הכיוון, עכשיו מה נעשה אם הוא לא יודע למה הוא בדיכאון אנחנו נחקור אותו עד שנוציא למה הוא בדיכאון נשכנע אותו שיש סיבה נגיד למה אתה בדיכאון לא יודע למה אתה עצוב לא יודע למה אתה מיואש לא יודע אז אנחנו נסביר לו שזה לא סתם נסביר לו שיש סיבה ונשכנע אותו שיש סיבה עד שהוא יגיד לנו מה הסיבה ואחרי שהוא יגיד לנו מה הסיבה ואחרי שהוא יגיד לנו שהוא בדיכאון כי משהו אנחנו נבדוק האם זה נכון או לא נכון ואז אנחנו ננסה להגיד לו או שזה לא נכון או שנסביר לו שגם אם זה נכון זה לא בהכרח רע כמו שהוא חושב. עד כאן זה הגיוני?

ש: כן.

אליעד: אבל מה אנחנו מניחים שאנחנו נוציא אותו מהדיכאון באמצעות זה שניקח את הסיבה שרע לו ונטיל בה ספק, עכשיו מה זה דיכאון בפשוט היו היה איש שהתעורר בבוקר וחיפש מה הוא חיפש?

ש: נעליים.

אליעד: את הנעליים שלו הוא חיפש והוא חשב שהנעליים במקום מסוים והם לא היו שם עד כאן הבנו ואז הוא הלך למצוא אותם בחדר השני והוא מצא שם את הנעליים עכשיו הוא היה בדיכאון מזה לא אבל היה לו מצב רוח רע כאילו טיפה הפריע לו קצת למה לא מצאתי את הנעליים מיד הוא בא לפתוח את הבקבוק והיה לו קשה לפתוח את הבקבוק אוקי הוא רצה לפתוח בקבוק לשתות והיה לו קשה, עכשיו הבן אדם הזה הרגיש מזה רע אבל הרע הזה זה חלש דיכאון זה בסך הכל תיאור עוצמה של רע אם זה רע קטן קוראים לזה חוסר נוחות אם זה רע יותר גדול קוראים לזה אין לי מצב רוח אם זה רע יותר גדול קוראים לזה אני דואג אם זה רע יותר גדול קוראים לזה אני עצוב אם זה רע יותר גדול קוראים לזה אני בדיכאון אם זה רע יותר גדול קוראים לזה דיכאון קליני אם זה רע יותר גדול קוראים לזה דיכאון אובדני בסדר אבל זה רק דרגות שונות של תחושת רע דיכאון זה לא משהו בפני עצמו זאת תחושה רעה מאוד חזקה.

ולכן מה בדרך כלל נעשה אנחנו נשאל אותו למה אתה ממש בדיכאון ואנחנו ננסה להוציא אותו מזה אבל היו היה איש שהוא היה בדיכאון מאוד גרוע וכששאלו אותו למה אתה בדיכאון הוא לא אמר אני לא יודע הוא אמר שהוא יודע, עכשיו אם הוא אומר שהוא יודע מה הסיבה שהוא בדיכאון זה עוזר לנו לפתור את הבעיה או מקשה עלינו?

ש: עוזר זה אמור לעזור.

אליעד: על פי פשוטו זה אמור לעזור למה זה אמור לעזור כי אנחנו יודעים במה להטיל ספק יודעים מה הסיבה אפשר לתקוף אותה נכון אבל מה מתברר שהוא אמר אני בדיכאון אתה יודע למה אני בדיכאון בגלל שאני בדיכאון, עכשיו מה האמת שהוא באמת בדיכאון זאת אמת שהוא בדיכאון זאת אמת זה לא פירוש זה שהוא בדיכאון זאת עובדה.

ש: הוא חושב שהוא בדיכאון.

אליעד: הוא אמר אני בדיכאון בגלל שאני בדיכאון זה הבנת קודם כל זה מה שהוא אמר אני בדיכאון בגלל שאני בדיכאון ואז שאלו אותו אוקי ויש עוד סיבות לא אין עוד סיבות, עכשיו בא נניח לצורך העניין המקרה שעליו אני מדבר זה בן אדם נגיד ששנים כבר נמצא במקום של פגועי נפש והסיפור שלו התחיל כדלקמן יום אחד הוא הרגיש רע נגיד מאיזה משהו והוא היה קצת עצוב והוא לא ידע מה לעשות ואז הוא הלך לרופא ואז נתנו לו איזה כדור ואז זה לא עזר לו ואז נתנו לו עוד כדור וזה לא עזר לו ואז הוא הלך לאיזה פרופסור זה ואז הוא נתן לו עוד איזה כדור ואז זה גם לא עזר לו ואז הוא החליף לו את הכדור וזה גם לא עזר לו ואז אמרו לו תקשיב אדוני אתה זוכר שגם לאמא שלך היה דיכאון קשה שהיא כל החיים הייתה בדיכאון אין מה לעשות אתה חולה במחלת הדיכאון זה גנטי יש לך נטייה גנטית הפרעה גנטית דיכאון והכדורים לא עובדים עליך זה מה שיש.

עכשיו יש תיאוריה שאומרת שבאמת דיכאון אין אפשרות לצאת ממנו אוקי אם אתה מגיע לדיכאון קליני, הנה אנשים נגיד מוויקיפדיה שזה מקור מידע מוסמך לדיכאון קליני יש השפעה משמעותית אם אחר כך תחקרו את זה תראו שיש פה גם, היה פעם פעם נראה לי קראנו על זה בנושא של שיש מצבים שלא משנה מה תעשה לא תצא מדיכאון הנה זה ביולוגי סיבות ביולוגיות חסר לך ויטמינים חסר לך איזון במוח וכו', אוקי עכשיו אני אישית מכיר אנשים שכשהם שסיבת ההתאבדות שלהם הייתה הערך הזה בוויקיפדיה אוקי האם קראו את הערך הזה בוויקיפדיה.

ש: ולמדו?

אליעד: הם קראו את הערך הזה בוויקיפדיה הם הבינו שמקור מידע מוסמך שבעצם אין אפשרות שיש מצבים שאין אפשרות לצאת מדיכאון כי אדוני כמו שאתה נגיד עיוור אתה יכול לא להיות עיוור עיוור זה מה יש כמו שאתה חולה סרטן אתה יכול להיות לא חולה סרטן זה יש תרופה לסרטן אבל לא תמיד יש תרופה לסרטן אז גם דיכאון לא תמיד יש תרופה לדיכאון ואז האנשים האלה החליטו להתאבד בעקבות כך בעקבות כך שהם הגיעו למסקנה שאין פתרון לדיכאון.

ש: בגלל שקראו בוויקיפדיה?

אליעד: לא אני אומר לך שאני מכיר אנשים כאלה.

ש: איך אתה יכול להכיר?

אליעד: מכיר שאני מכיר את הבן אדם.

ש: באמת?

אליעד: נכון אבל אני יודע מה קרה אחר כך כשחקרו את הנושא אז ראו מה היה.

ש: השאירו מכתבים.

אליעד: זה לא באמת זה אבל זה הסיפור הבן אדם נגיד אומר הוא בדיכאון בסדר בא לי בדיכאון ממה אתה בדיכאון דיכאון אוקי והוא גם מסביר שהוא לא יכול לצאת מזה, למה אתה חושב שאתה לא יכול לצאת מזה כי בוויקיפדיה אמרו שאי אפשר לצאת מזה אוקי אי אפשר לצאת מזה ואז אחר כך למחרת הוא מתאבד אז אתה אומר לו ובוא תצא מזה בא תעשה לא אי אפשר לצאת מזה ואי אפשר לצאת מזה או נגיד מישהו בוא תעזור לאשתי אוקי והיא בדיכאון למה את בדיכאון לא אני אין אפשרות אף אחד לא יכול לעזור לי למה את אומרת שאף אחד לא יכול לעזור לך כי קראתי מחקרים וזה ואין אפשרות לצאת מזה וזהו הנה פה גם כתוב שישים אחוז מניסיונות ההתאבדות נובעים מדיכאון, אוקי עכשיו בכל מקרה אז יש אנשים שחושבים שאי אפשר לצאת מזה ואפילו התאבדו בגלל זה.

עכשיו אז הבן אדם הזה מה שקרה אצלו כשהוא הלך לרופא ואז הרופא אמר לו תקשיב אתה יש לך דיכאון כרוני ואין מה לעשות אז הוא אמר לרופא אז מה לעשות בכל זאת אז הרופא אומר לו תקשיב לך תאשפז את עצמך או משהו אין מה לעשות ואז הוא נכנס למעגל הזה שהוא כבר הרבה מאוד שנים עשר עשרים שנה כבר באשפוזים יוצא נכנס חוזר והוא סובל מדיכאון כרוני אין מה לעשות וזהו בסדר והוא בדיכאון מכך שהוא בדיכאון, עכשיו מה תגיד לו אתה לא בדיכאון עובדתית הוא בדיכאון זה שהוא בדיכאון זאת עובדה זה לא פירוש אז מה נעשה ננסה לשכנע אותו שזה שהוא בדיכאון זה לא רע זה מאוד קשה גם לא בהכרח נצליח זה שכל מאוד גדול לא שזו לא האמת זה אמת אבל מה נסביר לו שמה אכפת לך שאתה בדיכאון כאילו אז מה אם אתה בדיכאון מה רע בלהיות בדיכאון הסיכוי שזה יעבוד על מישהו בדיכאון זה קלוש.

ואז בעצם מה זה אומר לנו עכשיו תסתכלו אם היינו מנסים לפתור את הבעיה שהייתה לפני עשרים שנה אז אם הוא היה בא לפני עשרים שנה ואומר אני בדיכאון יכולנו עוד להגיד לו ממה אתה בדיכאון כי משהו היינו מוצאים את הסיבה אבל עכשיו הוא בדיכאון מזה שהוא כבר עשרות שנים בדיכאון, עכשיו מה זה אומר דיכאון זה אומר שהוא הזניח את עצמו עזב את המשפחה עזב את הילדים עזב את העבודה הפסיד את הכסף הפסיד את הבריאות הכל הלך כי הוא לא עושה כלום כל היום הוא בדיכאון אז השאלה היא איך אנחנו נעזור לו זאת השאלה אז לכאורה הוא אומר שיש סיבה למה הוא בדיכאון והאמת היא שהוא באמת בדיכאון בגלל שהוא בדיכאון זאת באמת האמת הוא במצב של דיכאון הוא בדיכאון מזה שהוא בדיכאון הוא קם בבוקר הוא אומר לעצמו תראה אני בדיכאון אז אין לי מה לעשות עם עצמי אז הוא חוזר למיטה ואז הוא מתעורר בצהריים אומר אני בדיכאון אז הוא חוזר למיטה.

אז העובדה היא שהוא באמת בדיכאון וזה שהוא בדיכאון באמת זה רע באופן יחסי זה רע לא נביא אותו עכשיו לאיזה שכל מי אמר שיש הבדל בין טוב לרע לא נביא אותו לשם זה לא רלוונטי לעניין שלנו ולכן השאלה היא מה לעשות, עכשיו אז רוב האנשים כשהם בדיכאון מה שהם מנסים לעשות זה לצאת מהדיכאון נכון נגיד לו יפה מה אתה רוצה אני רוצה לצאת מהדיכאון אז מה אנחנו צריכים לעשות להוציא אותו מהדיכאון אנחנו צריכים למצוא את הדיכאון ולתקוף את הדיכאון לשאול למה אתה בדיכאון מי אמר שאתה בדיכאון נתחיל לכתוש את הדיכאון עד שהדיכאון יפסק זה תיאורטית כי אם נגיד הוא אומר רע לי כי אשתי עזבה אותי אז אנחנו צריכים לתקוף את הסיבה שרע לו אתה בטוח שהיא עזבה אותך למה היא עזבה אותך אז מה אם היא עזבה אותך במצב רגיל אנחנו תוקפים את הסיבה.

אז לכאורה פה אם הסיבה היא שאתה בדיכאון אז עוד פעם אז אוטומטית בוא נתקוף את זה האם באמת אתה בדיכאון למה אתה בדיכאון מה אכפת לך שאתה בדיכאון נכון לכאורה אבל זה לא יעזור כי הוא באמת בדיכאון וזה רק יכניס אותו יותר לדיכאון אם הוא יחשוב על זה שהוא בדיכאון זה לא עזר לנו ולכן אנחנו צריכים לעשות כאן משהו אחר לחלוטין שזה כמובן בסוף יהיה אותו דבר אבל צריך לעשות משהו אחר לחלוטין מה שצריך לעשות זה קודם כל לא לנסות להוציא אותו מהדיכאון אנחנו צריכים לעשות משהו אחר אנחנו צריכים להציב מטרה שהיא לא לצאת מהדיכאון מטרה כלשהי לדוגמא מטרה לשטוף את הבית מטרה לטייל עם הכלב מטרה כלשהי מטרה כלשהי לצאת לעשות משהו אוקי ואנחנו צריכים להתאמץ להשיג את המטרה הזאת ובאופן אוטומטי כשנעשה את זה הוא יצא מהדיכאון באופן אוטומטי.

ש: למה?

אליעד: נסביר לך למה.

ש: ואם הוא יגיד לך אני לא יכול לשטוף את הבית.

אליעד: אז אנחנו נעזור לו להראות לו שהוא יכול לשטוף את הבית אז אתה יכול משהו קטן יכול נשכנע אותו שהוא יכול והוא יוכל אבל הוא באמת יכול זה לא שהוא לא יכול הוא לא יכול מנטלית הוא יכול פיזית, בא נסביר לך את הלוגיקה תקשיב נסביר לך את השתלשלות האירועים היו היה איש שהחיים שלו היו מאוד טובים מאוד טובים לא קרה לו שום דבר רע בחיים אבל מה שקרה לו בחיים רע זה שהחיים שלו היו מאוד טובים ובגלל שהם היו מאוד טובים הוא פחד לאבד את זה ואז הוא נכנס לדיכאון כי הוא פחד לאבד את זה עד כאן הבנו ואז הוא הלך לרופא אז הרופא אומר לו מה רע לך בחיים אז הוא אמר לו לא רע לי בחיים כלום יש לי את זה ואת זה לא רע לי בחיים כלום אז הוא אמר לו אוקי תקשיב אין מה לעשות עובדתית לא רע לך כלום ואתה בדיכאון אז מה לעשות שיש לך איזה מחלה בראש אחרת למה שתהיה בדיכאון הרי הכל טוב לך.

עכשיו שימו לב עכשיו באותו רגע בנקודה הזאת הייתה אפשרות לפתור את זה כי הייתה אפשרות להגיד לו תקשיב גם אם הכל טוב לך רע לך מהאפשרות שיהיה לך רע אז בוא נטפל האם באמת יש אפשרות שיהיה לך רע אז מה אם יש אפשרות שיהיה לך רע אבל מאחר שהרופא הזה צריך לשלוח אותו לרופא וגם את הבן אדם שהלך לרופא צריך לשלוח אותו לאשפוז על זה שהוא בכלל הלך לרופא הזה מראש אז הבן אדם הזה האמין לזה, עכשיו שימו לב למה קרה ואז הוא הלך לאשפוז אותו בן אדם ועכשיו מכאן נוצרה כבר תגובת שרשרת מה תגובת השרשרת כי בגלל שהוא באשפוז אז עכשיו הוא כבר נכנס ל - state of mind שהוא בדיכאון ואז הוא לא עובד לא מתקלח לא אוכל לא שותה לא מדבר לא זה ולא זה ואז עכשיו הוא בדיכאון כבר מעצם זה שהוא בדיכאון שהוא חולה במחלת הדיכאון והוא גם קרא מחקרים על זה שדיכאון זה ככה וככה.

אבל מה זה בעצם אומר זה אומר שהמחשבה שלו על זה שהוא בדיכאון היא זו שמכניסה אותו לדיכאון עכשיו איך הוא יודע שהוא בדיכאון אם נשאל אותו ואיך אתה יודע שאתה בדיכאון אז הוא אומר כי עובדתית אני בדיכאון הנה לא עושה כלום ואני כבר עשרים שנה לא עושה כלום וכו' אוקי מה שאנחנו צריכים לעשות זה להפוך את הדיכאון לחסר משמעות עבורו אנחנו צריכים לגרום לו להבין שזה לא משנה שהוא בדיכאון אבל לא באמצעות זה שנגיד לו מה אכפת לך שאתה בדיכאון אז מה אם אתה בדיכאון תאהב את עצמך למרות שאתה בדיכאון זה לא יעזור לנו בשום צורה זה יהיה אבסטרקטי מדי זה לא אומר כלום צריך להציב מטרה ספציפית להגיד לו שאלה פשוטה אם לא היית בדיכאון אם קודם כל אם הייתה לך אפשרות באברקדברה היית רוצה לצאת מהדיכאון וגם חשוב לשאול אותו אם זה היה באברקדברה כי אם נגיד לו אם יכולת להתאמץ וזה ותצא מהדיכאון אתה רוצה לא בטוח שהוא יגיד כן.

לשאול אותו אם זה היה באברקדברה הוקוס פוקוס אתה יוצא מהדיכאון ואתה הופך לבן אדם רגיל בכלל אתה רוצה את זה הוא במאה אחוז יגיד שכן כי אם לא אם הוא יגיד לא נגיד לו אז אתה רוצה להיות בדיכאון אז בא תסביר לי למה לא כאילו צריך להגיד לו אם אין עלויות בלצאת מהדיכאון אתה רוצה לצאת אז כנראה שהוא יגיד שכן אז נגיד לו אוקי ואם היית בריא מה היית עושה ואז הוא אומר ואז הייתי עושה ככה וככה, מה לדוגמא היית עושה ואז נגיד הייתי יוצא מהמיטה ומה היית עושה.

ש: יוצא לעבוד.

אליעד: הוא בדרך כלל לא יגיד לך לעבוד הוא יגיד לך דברים יותר קטנים כי מרוב שהוא בדיכאון הוא לא על לעבוד הוא מבחינתו אומר אני קודם כל.

ש: אתקלח.

אליעד: אתקלח נגיד בסדר ואז אנחנו צריכים לקחת מתוך כל הדברים שהוא אמר מה הוא היה עושה אם הוא לא היה בדיכאון את הדבר שהוא היה עושה שהכי היה משמח אותו לדוגמא נגיד הוא אומר אם לא הייתי בדיכאון נגיד הייתי מתקלח אם לא הייתי בדיכאון הייתי נגיד עושה טיול ואם לא הייתי בדיכאון נגיד הייתי מנקה את הבית לא יודע משהו צריך להבין קודם כל מה עושה אותו הכי שמח ולהתמקד על הדבר הזה ואז להגיד לו, בא נגיד שלקחנו את אם לא הייתי בדיכאון אז?

ש: מתקלח.

אליעד: אז הייתי מתקלח אין בעיה ואז אנחנו אומרים לו אוקי אם לא היית בדיכאון היית מתקלח נכון אוקי ואז מה שאנחנו צריכים לעשות זה לקחת את להתקלח ולהפוך את זה למטרה עכשיו המטרה שלו היא להתקלח אז אנחנו לא מנסים לצאת מהדיכאון אנחנו לא נלחמים בדיכאון ולא מעניין אותנו הדיכאון אנחנו עכשיו מנסים להתקלח.

ש: איך אתה אומר לו את זה?

אליעד: מסבירים אומרים לו תקשיב אתה צודק שאתה בדיכאון אומרים לו תקשיב מה האמת האמת היא שאתה חולה בדיכאון זאת האמת האמת היא שאתה חולה בדיכאון האמת היא שיש לך דיכאון זה שיש לך דיכאון זאת עובדה זה עובדתית אתה בדיכאון זה שאתה בדיכאון זאת עובדה זה לא פירוש זה שאתה עשרים שנה באשפוז ואתה בדיכאון זאת עובדה זה לא פירוש זה שאתה כל כך בדיכאון קשה שאתה אפילו לא מתקלח עשרים שנה זאת עובדה זה לא פירוש, אוקי וזה שרע לך מזה שאתה בדיכאון זה הגיוני כי בן אדם לא רוצה להיות בדיכאון עד כאן זה הגיוני עכשיו מה שאתה צריך לעשות זה ככה אם לא היית בדיכאון מה היית עושה מתקלח בא נראה מה צריך לעשות כדי שתתקלח ואז מה שהוא כנראה יגיד זה אני לא יכול להתקלח למה אני לא יכול להתקלח כי אני בדיכאון ואז נגיד לו אז מה אם אתה בדיכאון מה קשור זה שאתה בדיכאון לזה שאתה לא יכול להתקלח ואז הוא יגיד אין לי כוח להתקלח לא יכול להתקלח ולא יכול להתקלח.

אוקי ואז אנחנו נבדוק פה אנחנו נבדוק האם באמת אתה לא יכול להתקלח באמת אתה לא יכול אין אפשרות בסוף כנראה שנגלה שיש אפשרות כי הוא פיזית יכול לקום להתקלח זה לא שהוא לא יכול הוא יכול הוא לא רוצה ולמה הוא לא רוצה כי הוא בדיכאון הוא אומר בשביל מה לי אני בדיכאון בשביל מה לי לחיות למה שאני אתקלח הרי בשביל מה לחיות בכלל ואז מה שיקרה זה שברגע שאנחנו נציב ואם הוא באמת לא יכול להתקלח אז נמצא מטרה יותר קטנה אין בעיה אז אתה יכול לערבב את הסוכר בכוס תערבב את הסוכר בכוס לא משנה נמצא משהו שהוא יכול לעשות אותו, עכשיו ברגע שהוא יתחיל לעשות פעולות שהוא היה עושה אותן אם לא הוא היה בדיכאון וברגע שהוא יגיד לעצמו אני כרגע רוצה להניח רגע אחד למחשבה שאני בדיכאון בצד לא נלחם בה אני רוצה כרגע לעשות משהו אחר אני בדיכאון בסדר אבל בא נעשה עוד משהו כמו עם "ההינדיק" נעשה עוד משהו אז הוא אוטומטית יצא מהדיכאון במאה אחוז ולא משנה מה הדיכאון שלו.

למה מסיבה פשוטה כי הוא בהתחלה עוד פעם בהתחלה הוא היה בדיכאון מסיבה ספציפית עכשיו הוא בדיכאון מזה שהוא בדיכאון אבל כשהוא אומר אני בדיכאון מזה שאני בדיכאון מה הוא בעצם אומר מה אכפת לך שאתה בדיכאון הוא אומר אבל בגלל שאני בדיכאון תראה מה הפסדתי בחיים כאילו הוא מאמין שהוא בדיכאון ושאין אפשרות לצאת מזה וככה זה ברגע שנגיד הוא מתקלח והוא עושה עוד פעולה ועושה עוד פעולה ועושה עוד פעולה אז הדיכאון לא מפריע לו כי הרי אין סיבה אמיתית למה הוא בדיכאון אם הוא אומר אני בדיכאון כי הכלב שלי מת אפשר לעשות עם זה משהו אבל אין סיבה למה הוא בדיכאון הוא בדיכאון כיום בגלל שהוא בדיכאון אין סיבה נוספת, עכשיו אז אם אנחנו ננסה לתקוף את הדיכאון לדבר על הדיכאון לדון בדיכאון לחקור את הדיכאון לבדוק האם יצאת מהדיכאון אני עדיין בדיכאון למה אני בדיכאון מה צריך לעשות כדי לצאת מהדיכאון לא נצא מזה רק ניכנס יותר לעומק כי האמת היא שזה לופ מעצמו זה כמו שמישהו יגיד רע לי מזה שרע לי נגיד, נגיד משהו אחר רע לי ממשהו שהוא נכון מצד עצמו.

ברגע שהוא יציב לעצמו מטרה והוא יתקלח נגיד אז אוטומטית זה אומר לו במוח וואלה תראה אז מה אם אני בדיכאון מה אכפת לי שאני בדיכאון ואז הדיכאון מאבד את העוקץ אין משמעות לזה שאתה בדיכאון זה לא מעניין שאתה בדיכאון, עכשיו בא נסביר עוד פעם בן אדם שהוא בדיכאון מה שהוא עושה בדרך כלל הוא קם בבוקר ומנסה לצאת מהדיכאון והאויב שלו זה הדיכאון הוא עכשיו צריך לצאת מהדיכאון הוא חייב לצאת מהדיכאון והוא לא יודע איך לצאת מהדיכאון אבל אין אפשרות אין מה לעשות כי אם אתה בדיכאון בגלל שחברה שלך עזבה אותך אז אולי יש איך לצאת מהדיכאון אבל אם אתה בדיכאון מזה שאתה בדיכאון איך תצא מהדיכאון אין אפשרות כי אתה בדיכאון מעצם זה שאתה בדיכאון אז מה אתה אמור לעשות בדיוק אין מה לעשות ואז כל פעם שאתה מנסה לצאת מהדיכאון אתה נכנס לדיכאון עוד יותר.

ולכן צריך ללכת למקום אחר ולשאול אז מה אם אתה בדיכאון תראו כי אם אני אשאל אותו איך אתה יודע שאתה בדיכאון אז הוא יכול להגיד עצוב ונגיד לו ואיך אתה יודע אבל שאתה בדיכאון המחשבה שאתה בדיכאון מה היא משקפת אצלו בראש שלו יש לו סיפור שאומר אני בדיכאון ולכן אני נכה ולכן אני מוגבל ולכן אני לא יכול לעשות כלום ולכן הלך לי על החיים ולכן אבוד לי ולכן אני בודד ולכן אני אף פעם לא אצא מזה זה המחשבות שיש לו בראש על להגיד אני בדיכאון זה יש מאחורי זה סיפור והסיפור זה הלך לי על החיים זה הסיפור וכשהוא מתחיל לעשות פעולות הוא אומר אז מה אם אני בדיכאון תראה עשיתי זה וזה ואז הוא מתחיל להגיד רגע אז אולי אני לא בדיכאון ואז יצאנו מזה אבל עוד פעם הפוקוס הוא שהוא לא אמור להילחם בדיכאון הוא לא אמור להילחם בדיכאון והוא לא אמור לנסות לצאת מהדיכאון לא אמור זה לא מעניין בכלל, אתה אמור לשאול את עצמך אם לא הייתי בדיכאון מה הייתי עושה ולעשות את זה זהו כל השאר לא מעניין.

הבנו את הסיפור עכשיו ועיקר המאבק עם הבן אדם יהיה שהוא יגיד אבל אני לא יכול לעשות את זה ואז אנחנו נצטרך להגיד לו או להוכיח לו שהוא יכול או לעזור לו לעשות או שהוא יעשה קצת למה אתה לא יכול כי אני בדיכאון, עכשיו יש לו בראש אמונה שאומרת אם אני בדיכאון אני לא יכול לעשות את זה למה אתה לא יכול לעשות את זה אז מה אם אתה בדיכאון להגיד לו תקשיב את בדיכאון סבבה אפשר רגע אחד לא לדבר על הדיכאון בא נדבר על נושא אחר מה אתה רוצה שנדבר נדבר רק לא נדבר על הדיכאון בא נדבר על עוד נושא מה שאתה רוצה לדבר כל נושא שהוא בא נדבר על חוצנים בא נלך נתכנן להתנקש במישהו זה לא משנה מה העיקר בא נדבר בוא עזוב מהדיכאון תעשה עוד משהו כי המחשבה על הדיכאון היא עצמה מכניסה אותו לדיכאון הוא בדיכאון מהדיכאון.

ש: ואם הוא משתף פעולה על זה?

אליעד: הוא ישתף פעולה על זה אין לו סיבה לא לשתף פעולה על זה מה יש לו להפסיד, עכשיו אם הוא אומר לך לא אבל אני לא יכול למה אתה לא יכול בא נבדוק מה האמת למה אתה לא יכול לעשות ככה וככה הרעיון הוא אני מחדד עוד פעם שהדיכאון מהדיכאון הוא בדיכאון מתגובת שרשרת שנוצרה מדיכאון ראשוני בהתחלה היה לו דיכאון עשרה אחוז ואז נוצרה שרשרת שהדיכאון גדל לתשעים וחמש אחוז למה כי הוא הפסיק לעשות פעולות בגלל הדיכאון הראשון עכשיו הוא כבר בדיכאון מכל מה שנוצר אחרי הדיכאון הראשון אז אנחנו צריכים לעשות תגובת שרשרת הפוכה אנחנו צריכים לקחת נגיד לעשות רברס לכל תגובת השרשרת לנסות להחזיר אותו לחיים נורמליים למרות שהוא בדיכאון, עכשיו ואז אם בסוף ישאר לנו עשרה אחוז הראשונים נטפל בהם ברגע שהוא יגיד אני בדיכאון מזה שלא אוהבים אותי נדבר על זה אני בדיכאון מזה שהכלב שלי מת נדבר על זה אבל אנחנו רוצים לחזור לשם.

בשביל לחזור לשם אנחנו צריכים לנטרל את תגובת השרשרת שנוצרה פה שתגובת השרשרת הייתה בגלל שאני בדיכאון ואין לזה פתרון אף אחד לא יודע לזהות את הבעיה אז ממילא אין אפשרות לפתור את זה הלך לי על החיים ואז כאן עכשיו הוא הצטרף למעגל הדיכאון כי הוא הפסיק לעשות פעולות ועכשיו הוא כבר בדיכאון קליני ומשהו ועכשיו עיקר הדיכאון שלו כיום זה ממה שקרה אחרי שאבחנו אותו בדיכאון מזה הוא בדיכאון אנחנו את זה רוצים לנטרל ואז ננטרל את זה לאט לאט.

ש: כאילו בצורה סדר הופכי שהאחרון היה שהוא לא עשה פעולות אז חוזרים חזרה לעשות פעולות ואז.

אליעד: בדיוק כי כיום עיקר הדיכאון שלו תשעים ותשע אחוז מהדיכאון זה לא ממה שקרה בעבר שהוא בגללו נכנס לפני עשרים שנה לדיכאון זה לא מה שמעניין אותו מעניין אותו זה שהוא כרגע בדיכאון כבר עשרים שנה זה מה שמגביל אותו שמה זה אומר שזה כל התגובות שרשרת שקרו מאז שהוא לא עושה ככה ולא עושה ככה ואין לו כוח נואש.

ש: תוך כמה זמן אפשר להוציא אותו?

אליעד: תלוי כמה זמן תדבר איתו מה זה תוך כמה זמן תלוי כמה תדבר איתו אם תתקשר אליו כל יום כל היום מה איתך מה קורה בא נלך נעשה הליכה בוא לפה בוא לשם עשית לא עשית כן עשית למה לא עשית ובהנחה שהוא גם רוצה לעזור לעצמו אז אפשרי מהר לא מסובך ברגע שהוא יראה הוא אומר תראה עשיתי הלכתי מה באמת איך זה יכול להיות איך זה קרה ואז כל פעם שהוא יגיד לא אני בדיכאון ובדיכאון מה אתה בדיכאון, עכשיו יכול להיות שמתישהו הוא יתחיל להגיד סיבות אחרות לדוגמא אני בדיכאון מזה שבזבזתי עשרים שנה זה נגיד יכול להיות עכשיו יש לנו על מה לדבר נכון אז מה האמת האם באמת בזבזת עשרים שנה בא נבדוק האם באמת בזבזת שנה אז מה אם בזבזת עשרים שנה מי אמר שזה רע ואם היית נולד היום היה אכפת לך מה קרה אתמול עכשיו אפשר להתחיל לנתח את זה כי הוא התחיל להביא סיבות שהן שונות מעצם זה שהוא בדיכאון זה לא דיכאון מהדיכאון אנחנו שואפים שהוא יגיד לנו רע לי ושיגיד סיבה שאפשר לדבר עליה לא בלופ דיכאון מדיכאון אין מה לעשות עם זה.

ש: אוקי אז איך ממשיכים באמת אם הוא אומר אני מרגיש שבזבזתי עשרים ולכן אני בדיכאון.

אליעד: אז בא נבדוק מה האמת עובדה ופירוש האם באמת הוא בזבז עשרים שנה.

ש: נניח.

אליעד: מי החליט ומה זה משנה אז בן אדם עבד עשרים שנה נגיד, לא אז בא נראה נגיד שהוא במחשבה שלו בזבזתי באמת בזבזת יש דרך אגב הרבה מאוד אנשים שהסיבה שהם לא רוצים לצאת מהדיכאון זה כי הם מפחדים שאם הם יצאו מהדיכאון אז הם בעצם מכירים בכך שהם לא היו חייבים להיות בדיכאון מלכתחילה ואז זה אומר שהם סתם שרפו את הזמן כי הוא אומר מה אז כל החיים שלי פספסתי אותם על כלום עדיף לי כבר לחשוב שאני באמת חולה כדי שאני לא אחשוב שבזבזתי את החיים על כלום.

ש: כאילו הוא לא רוצה להיות חכם כדי שאז הוא יראה שכל השנים האלה הוא היה מטומטם כאילו נניח.

אליעד: בדיוק יש נגיד רבנים גדולים שהם קולטים שזה לא בדיוק הוא אומר אבל מה כל החיים הייתי אהבל אני אשאר ככה עד הסוף וזהו.

ש: כן נכון.

אליעד: יש גם אתאיסטים גדולים שהם אומרים מה כל החיים הייתי אהבל אז הם נשארים אתאיסטים בסדר, עכשיו אז זה אבל כבר יש מה לעשות עם זה זה כבר אפשר להגיד לו מה עובדה מה פירוש האם באמת בזבזת להיכנס למה זה בזבוז זמן מי אמר שזה טוב וזה רע אז מה אם בזבזת את הזמן ואם נגיד אומרים לך מראש נגיד במקום שאתה חי מאה שנה אתה חי שמונים שנה זה משנה לא אז תחשוב שעשרים שנה האלה לקחו לך מהסוף, לא אבל לקחו לי אותם מפה טוב אז אם היית נולד עם פחות משאבים זה משנה אז נמצא איזה סיפור שהוא יאמין שזה לא באמת משנה מה שמשנה זה עכשיו אתה רוצה לראות טלוויזיה תראה אתה לא רוצה אל תראה זה לא קשור לדיכאון של אתמול.

ש: הבנתי.

אליעד: אבל הבנו את הסיפור אז זאת אומרת הרעיון היה לזהות ככה לזהות מה הסיבה שבגללה הוא בדיכאון הסיבה היא שהוא בדיכאון היא.

ש: בגלל שהוא בדיכאון.

אליעד: מעצם זה שהוא בדיכאון עכשיו כשהוא אומר אני בדיכאון זה מה שמשקף לו הדיכאון מה שקרה לו בגלל הדיכאון אני לא עושה ואני לא הולך לא זה ולא זה אבל זה לא מחויב שזה יהיה בגלל הדיכאון זה אפשר לעשות אין בעיה, עכשיו ומה שתיארתי למרות שזה כביכול נשמע דיכאון גדול ומאוד קשה כי זה לא דיכאון שנובע ממשהו ספציפי דיכאון שהוא אובדני או דיכאון שהוא מעצם המחשבה שאתה בדיכאון אתה בדיכאון אוקי למרות שזה נשמע דיכאון מאוד קשה זה לא דיכאון כל כך קשה יש דיכאון יותר קשה מזה יש גם ברבי נחמן מסופר שלפעמים מרוב שהוא היה בעצבות או בייאוש הוא לא יכל אפילו להרים את היד שלו אפילו להרים יד לא יכול אין לו אנרגיה להרים את היד מרוב שהוא בדיכאון עכשיו ממה יכול לנבוע דיכאון כזה זה דיכאון מזה נגיד שאתה בדיכאון מעצם ההבנה שלך על החיים נגיד שאתה מבין שהחיים האלה לא משנה מה תעשה אתה תמיד תרגיש רע נגיד עם מחשבה כזאת אם אתה ממש רוצה להרגיש טוב אז אתה נכנס ממש לדיכאון מהמחשבה שלא משנה מה תעשה אף פעם לא יהיה לך רק טוב נגיד אבל הדיכאון נובע מכך שעוד יש לך תקווה שאולי יש אפשרות שיהיה טוב.

לא משנה גם מזה אפשר לצאת בסדר אבל הדיכאון שתיארתי קודם זה דיכאון שנחשב לדיכאון קל יש דיכאונות שהם הרבה יותר קשים, תסתכלו נגיד שמישהו אומר רע לי כי חברה שלי עזבה אותי זאת אומרת תיאורטית אם היא הייתה חוזרת אליו והיו חוזרים שתיים לא הייתה בעיה אבל אם בן אדם בדיכאון לא משנה ממה קורה הוא בדיכאון הוא בדיכאון מעצם זה שתמיד יש חיסרון מה תגיד לו אין אתה לא יכול להגיד לו אז אין בעיה אז מי אמר שזה נכון אולי זה לא פירשת נכון כי בכל האופציות רע לו הוא אומר גם אם לא פירשתי נכון זה רע זה לא משנה מה תביא זה רע מה אתה אומר שהיא אוהבת אותי אז רע לי מזה שהיא לא אוהבת אותי רע לי מזה שאני רוצה שיאהבו אותי רע לי מזה שאני לא רוצה שיאהבו אותי רע לי מזה שאני תלוי בה רע לי אני לא תלוי בה רע לי הכל רע לי הוא מוצא חיסרון בכל דבר ואז אתה לא יכול להגיד לו ואז הוא אומר אז מה יכול להוציא אותך מהדיכאון רק אם תביא לי להרגיש טוב בלי רע יתרון בלי חיסרון אין כזה במציאות מה נעשה אז ואז אפשר עדיין לעזור לו.

ש: איך?

אליעד: יכול להתקשר שיתקשר אלי אני אעזור לו סתם נטיל ספק אין בעיה לעומק אתה בטוח יש הבדל אין הבדל זה בסוף זה בדיכאון הכי קריטי שמה מטילים ספק אם רוצים אפשר גם קודם. הבנו את הסיפור?

ש: כן אפשר נקודה?

אליעד: כן.

ש: נגיד עכשיו למה הוא לא מתקלח עכשיו?

אליעד: כי אין לו כוח להתקלח לא יכול אין לי כוח לכלום אני אבוד.

ש: אז אני לא מבין אז כשהצאת לו להתקלח אז מה פתאום שיתקלח אין לו כוח עדיין.

אליעד: אני אסביר לך כי הוא אומר לעצמו אני רוצה להתקלח ואז הוא אומר לעצמו אבל אני לא יכול אין לי כוח להתקלח אין לי כוח אני לא יכול.

ש: נכון.

אליעד: למה אתה לא יכול כי אני בדיכאון לא יכול אין לי כוח אוקי אוקי אתה בדיכאון כן אוקי אתה יכול רגע אחד, הוא מאמין באמונה שלמה בלב שלם שהוא חייב לצאת מהדיכאון כך הוא מאמין הוא אומר אני עד שאני לא אצא מהדיכאון בשביל מה אני חי בכלל מה לי לעשות להתקלח.

ש: נכון.

אליעד: ואנחנו אומרים לו מסבירים לו לא תקשיב האמונה שלך שאומרת שאתה חייב לצאת מהדיכאון ושעד שלא תצא מהדיכאון אבוד לך היא לא בהכרח נכונה בא תעשה חמש דקות הפסקה בא ננסה לצאת מהדיכאון אחרי המקלחת אתה יכול בבקשה להתקלח בינתיים תעשה אתה צודק אתה צודק נכון הכל נכון כל מה שאתה אומר זה אמת אתה יכול לנסות להתקלח רגע אז מה אם אתה בדיכאון מה הבעיה אז תלך להתקלח ותבכה במקלחת על זה שאתה בדיכאון אין בעיה תלך תבכה אבל לך להתקלח הכל בסדר, האמונה שלו הוא נכנסה לו אמונה שאם הוא בדיכאון אז עכשיו הוא כבר לא יכול לעשות כלום ועכשיו ואז הוא כבר בדיכאון מזה שהוא לא עושה כלום אבל אתה לא חייב לא לעשות כלום אתה עדיין יכול לעשות דברים אז מה אם אתה תרנגול אבל אתה יכול להיות תרנגול ועדיין להיות נורמלי זה הסיפור על ההינדיק.

ש: כן אבל במקרה האמיתי באמת בדיכאון הוא יכול להתקלח?

אליעד: למה לא פיזית הוא יכול אם הייתה שריפה הוא היה בורח ואם הייתה שריפה הוא היה בורח בורח אז הוא יכול להתקלח גם כן.

ש: אני מבין שדיכאון נראה לי זה חוסר רצון לא חוסר מוטיבציה.

אליעד: נכון אני מסביר עוד פעם בן אדם נגיד שקרה לו אסון בן אדם שקרה לו אסון אוטומטית כל הראש שלו מרוכז באסון שקרה ואז אין לו חשק לעשות כלום.

ש: נכון.

אליעד: יפה אז אותו דבר גם פה הוא קרה לו אסון האסון הוא שגילו שהוא חולה בדיכאון ועכשיו אין לו חשק לכלום אז הפתרון זה להגיד לו אז מה אם אין לך חשק זה לא אסון בהכרח אפשר לעשות עוד דברים תוך כדי.

ש: אבל האם באמת להגיד לו אז מה אם אין לך חשק אתה יכול לעשות כאילו זה יהיה באמת תגיד לו, איך אני יכול לעשות שיהיה לי חשק כאילו?

אליעד: לא יש לו חשק להתקלח רק הוא מאמין הוא מאמין בעשרים שנה האחרונות שהוא חולה במחלה ושהוא חייב למצוא דרך לצאת ממנה וכולם אומרים לו תקשיב מתי תצא מהדיכאון למה אתה בדיכאון אולי תפסיק להיות בדיכאון מה אתה בדיכאון כל הזמן הוא מנסה לצאת מהדיכאון אז אין מה לעשות אנחנו מסבירים לו אדוני עזוב אתה צודק בדיכאון נכון אז מה בוא תתקלח הכל טוב בא תעשה הליכה בא תעשה משהו.

ש: אני עדיין לא הבנתי איך המשפט הזה אמור לעזור לו באמת.

אליעד: אם נגיד היו אומרים לו.

ש: אם אין לו מוטיבציה אז אין לך מוטיבציה תעשה.

אליעד: לא אם היו אומרים לו תקשיב אם היית יודע שלמרות שאתה נגיד אומרים לו אז מה אם אתה בדיכאון בוא תשעה, אוקי אז מה אם אתה בדיכאון תראה אבל בגלל שאני בדיכאון אני לא מתקלח ואני לא מדבר עם אנשים ואני לא עושה זה ואני לא עושה שם.

ש: אין לו מוטיבציה לכלום בעצם.

אליעד: אין מוטיבציה לכלום ואני לא עושה כלום הייתי אומר לו אם היית עכשיו נותנים לך תרופה שאתה עדיין תישאר בדיכאון אבל יהיה לך כוח להתקלח מה תעשה, אם היו נותנים לך תרופה שאתה יכול להתקלח אתה בדיכאון ויכול להתקלח היית לוקח הוא יגיד כן אז הנה תתקלח עכשיו.

ש: אז הוא היה אומר זה לא הגיוני.

אליעד: אבל הייתי לוקח.

ש: אבל אם במציאות דמיונית כלשהי שתקרה כן.

אליעד: אז יפה אז אני טוען שאפשר גם עכשיו לעשות ומה האמת שהוא יכול לעשות.

ש: אני חושב נראה לי שלא, רגע...