אז מה אתה שאלת אתה סיפרת סיפור על בן אדם שהוא מה סיפרת שהוא?

ש: כשהוא עוצם את העיניים.

אליעד: אשר הוא עוצם את העיניים אז?

ש: הוא מתחיל לשמוע קולות.

אליעד: כן.

ש: והקולות הללו רוצות לגרום לו להתאבד.

אליעד: מה לדוגמא אומרים לו?

ש: בוא תיכנס ברכב שמולך.

אליעד: תקפוץ לכביש נגיד יפה עכשיו ואז אתה שואל מה לעשות איך לעזור לו נכון ואז הוא הולך לרופא אומר לו אני שומע קולות הוא אומר לו ואז אתה משוגע ובזה זה נגמר וזהו נכון.

ש: לא עוטפים אותו בודקים אותו.

אליעד: לא משנה ואז אומרים הוא משוגע נותנים לו כדורים וזה לא עוזר וזהו נכון.

ש: אפשר לשים אותו בבית משוגעים גם.

אליעד: ברור עכשיו תקשיב בפשוט קודם כל זה אומר שהוא צדיק אסביר לך למה יש פסוק בתנ"ך כתוב ככה כתוב גיבורי כוח עושו דברו לשמוע בקול דברו משהו כזה ואז מה שכתוב בספר הזוהר כתוב ככה כתוב לשמוע בקול דברו מה זה אומר צדיקים ששומעים בקול דברו של אלוהים מה זה לשמוע בכל דברו אז כתוב הנון זכיין למשמע קלין מלעילא יש להם זכות לשמוע קולות מלמעלה, זאת אומרת צדיקים זה אנשים ששומעים קולות מלמעלה עכשיו אם אנחנו היינו בקטע דתי אז היו אומרים לך שיש קולות של הקדושה וקולות של הטומאה גם צדיק שומע קולות אבל זה קולות אבל זה קולות של קדושה הוא בגלל שהוא עשה איזו עבירה נכנס בו היצר הרע ועכשיו איזה שטן והיצר הרע לו קולות של טומאה בסדר, אבל מה האמת האמת זה מאוד פשוט החבר שלך יש לו הרבה מאוד צדדים בתוכו יש בתוכו צד שרוצה לחיות ויש צד שרוצה למות יש צד שרוצה להתאבד ויש צד שמפחד להתאבד ויש צד כשהוא רואה רכב הוא אומר מה יקרה אם אני אקפוץ מה יקרה אם אני לא אקפוץ מה יקרה אם אני בטעות אקפוץ מה יקרה אם אני אשתגע ואקפוץ יש לו כל מיני צדדים בתוכו.

עכשיו הוא מפחד לחשוב החבר שלך מפחד לחשוב שהוא חושב את זה החבר שלך לא רוצה לחשוב שהוא חושב את המחשבה הזאת אז מה שהוא אומר לעצמו הוא אומר לעצמו זה איזה קול חיצוני אני שומע קולות שאומרים לי את זה עכשיו יכול להיות שהוא גם יגיד לך שכשהקול הזה אומר לו את זה זה איזה מפלצת או איזה משהו למה כי הוא מדמיין שהקול הפנימי שבתוכו הוא חושב שהמחשבה שאומרת לו תתאבד זאת מחשבה מאוד רעה אז הוא אומר זה כמו מפלצת שרוצה לעשות לי רע אבל מה המהות של העניין המהות של העניין היא כזאת יש חבר החבר יש בתוכו את כל המחשבות בעולם זה בראש שלו ולא בשום מקום אחר ובגלל שמסיבה כלשהי הוא לא רוצה לחשוב שהוא חושב את זה אז הוא אומר זה קול חיצוני אבל מבחינתנו כשהוא אומר יש קול חיצוני שאומר לי תתאבד אנחנו צריכים להבין שהוא בעצם אמר שהוא בראש שלו חושב אולי להתאבד, זה כל מה שהוא אמר זה לא משנה אם זה חיצוני פנימי אין לזה שום משמעות.

זאת אומרת אם הוא היה אומר לך את אותו דבר בדיוק רק בלי להגיד קול חיצוני הוא היה אומר לך תקשיב אני חושב אולי להתאבד אני מפחד לקפוץ לכביש יש לי מחשבה שאומרת לי רוץ לרכב אם הוא היה אומר לך את זה מה היית עושה היית עושה משהו מסוים אז אותו דבר צריך לעשות כשהוא אומר לך יש קול חיצוני זהו.

ש: גם אם יש לו אותו קול מסוים?

אליעד: לא, שנייה עוד פעם כשהוא אומר יש קול חיצוני מבחינתי אני מוריד את המילים האלה לא שמעתי שהוא אמר את זה אין לזה שום משמעות אני רק יודע שהוא לא יודע שהוא חושב את זה הוא לא רוצה לחשוב את זה הוא לא רוצה להודות שהוא חושב את זה אז הוא אומר זה איזה קול חיצוני יש איזה ילד שמופיע אצלי ואומר לי יש איזה דמות יש איזה משהו אבל זה הראש שלו אומר לו את זה זה לא מישהו אחר, עכשיו אז מה צריך לעשות פרקטית צריך לנסות לגרום לו לא לרצות להתאבד זה הכל איך עושים את זה בדרך הרגילה לדוגמא נגיד שהוא אומר לך יש קול שאומר לי מה הקול הזה אומר לו תן דוגמא מה הוא אומר לו ספציפית נגיד לך תתאבד נגיד?

ש: כן.

אליעד: אוקי צריך להגיד לו תקשיב להגיד לו תגיד לי איך הולך לך בחיים חוץ מהקול הזה שאומר לך את זה איך החיים שלך טובים רעים מה קורה שמה ואז הוא יגיד לך כן החיים שלי טובים חוץ מזה החיים שלי טובים תגיד לו נכון ואז תגיד לו, עכשיו הוא בטוח משקר כי אם הם היו טובים הוא לא היה רוצה להתאבד ואם הוא לא היה רוצה להתאבד הוא גם לא היה שומע קול שאומר לו לך תתאבד ואז תגיד לו נכון אני יודע שהם טובים נכון הם טובים אבל תגיד לי במה אפשר לעשות אותם יותר טובים ואז הוא יגיד לך אתה יודע יש איזה משהו אם הייתי מכיר מישהי היו לי חיים יותר טובים ואם הייתי מתקדם בעבודה היו לי חיים יותר טובים ואז תגיד לו וואלה בוא תספר לי בוא תספר לי על זה ואז אתה מתחיל לדבר איתו על זה ואז פתאום אתה תגלה שמאוד רע לו, עכשיו אם אתה תעזור לו שלא יהיה לו רע מזה שהוא לבד או מזה שלא אוהבים אותו או מזה שאמא שלו אמר לו סיפורים אוטומטית הקולות האלה יפסיקו להופיע באופן אוטומטי למה כי אם לא יהיה לו רע הוא לא ירצה להתאבד הוא לא ירצה להתאבד הוא לא ישמע קולות שאומרים לו לך תתאבד.

זה הכל אתה הבנת אבל אם אתה פסיכיאטר או איזה מישהו שאתה באמת חושב שהוא חושב שהוא שומע קולות אז במקום להתייחס לשורש של הבעיה אתה מתחיל להילחם להגיד לו אבל אף אחד לא מדבר אליך מי מדבר אליך ואז הוא אומר מה זאת אומרת מדברים אלי אני ראיתי אותו ואז הוא אומר אבל לא ראית אותו כן ראית אותו לא ראית אותו ואז הם מתחילים להתווכח אם באמת מישהו דיבר אליו או לא ואז מאשפזים אותו, למה כי הוא אומר מישהו דיבר אלי אומרים לו אבל אף אחד לא דיבר אליך הוא אומר לא דיברו אלי הנה עצמתי את העיניים דיברו אלי עכשיו למה רק כשהוא עוצם את העיניים כי כנראה כשהוא פותח את העיניים הוא יותר מרוכז בכאן ועכשיו הוא פחות חושב את זה כשהוא עוצם את העיניים יותר קשה לו להדחיק את המחשבות האלה, עוד פעם כשהוא פה איזה חוש עובד עם עיניים פתוחות חוש הראייה אז חוש הראייה מכניס לו מידע המידע הזה עוזר לו לא לחשוב על המחשבה שהוא רוצה להתאבד כשהוא עוצם את העיניים המידע דרך העיניים לא נכנס ואז יש כאילו מקום פנוי במוח למחשבות אז המחשבות יותר קל להן לבוא החוצה המודחקות כשהוא לא רואה יש לו פחות דברים לחשוב עליהם כי הראייה מספקת לבן אדם inputs לחשוב עליהם.

הבנת מה אני אומר בן אדם פותח את העיניים זה מזין מידע פנימה חוש הראייה עובד ואז אתה מקבל מידע למוח כשהוא עוצם את העיניים יש פחות מידע שנכנס פחות מידע שנכנס יש יותר מקום ריק מקום ריק יש אפשרות לדברים מודחקים להתפרץ אבל האמת היא שבסך הכל כל מה שהוא אמר לך זה תקשיב רע לי בחיים תעזור לי זה כל מה שהוא אמר עכשיו אתה יכול לשאול אותו מה רע לך בחיים לנסות לעזור לו שלא יהיה לו רע וזהו ואז אם הוא פחות ירצה להתאבד אז הוא גם לא ישמע את הקולות שאומרים לו לך תתאבד זה כל הסיפור כולו. מה אתה הבנת?

ש: שהוא שומע קולות בגלל כשהוא עוצם את העיניים יש לו חוש אחד פחות.

אליעד: נכון.

ש: ואז יש לו חלק ריק במוח שצץ לו מחשבות וכל זה שמאיימות עליו.

אליעד: ואז מה צריך לעשות?

ש: לגרום לו להבין.

אליעד: אל תגיד את מה שהם אמרו לך כי אני לא אמרתי את זה.

ש: לא דברים.

אליעד: אנחנו שואלים את עצמו מי רוצה להסביר אתה תסביר תסביר אתה בפשוט.

ש: בסך הכל כשהוא אומר לך אני רוצה להתאבד הוא אומר לך שלא טוב לו בחיים ושרע לו בחיים תעזור לו שלא יהיה לו רע ולא יהיו לו מחשבות להתאבד.

אליעד: אתה צריך לנסות בכלל לא לדבר איתו על הקולות האלה דבר איתו על נושא אחר בכלל לנסות להבין מה רע לו בחיים לנסות לעזור לו אם יהיה לו פחות רע הוא פחות ירצה להתאבד פחות ירצה להתאבד הוא פחות ישמע קולות שאומרים לו לך תתאבד. אתה רוצה להסביר?

ש: רע לו במידה שיהיה לו פחות רע הוא פחות יחשוב להתאבד.

אליעד: ואז מה יקרה כתוצאה מכך מה יקרה עם הקולות האלה?

ש: הקולות האלה יעלמו.

אליעד: נכון זה כל הסיפור אבל אם בן אדם רגיל היה מתחיל להתווכח איתו רע אבל אין לך קולות אתה רק מדמיין זה לא באמת קולות זה כן קולות זה לא קולות אז לא פתרו לו את הבעיה שלו מתחילים להתווכח איתו על הקולות ואז הוא יגיע לבית משוגעים ואז כנראה שיהיה לו יותר רע ואז הוא עוד יותר ישמע קולות ואז הוא יגיד אני כל הזמן שומע קולות ואז יהיה בלגן שלם. מה אתה רוצה להגיד?

ש: שמה שמעניין אותי בכל הסיפור הזה זה איך הוא רימה את עצמו כל כך טוב?

אליעד: כמוך שמעת.

ש: זה מהלך די מתוחכם.

אליעד: די מתוחכם אתה אין לך דברים שאתה אומר.

ש: אם הוא יצר לעצמו דמות הוא מאמין שהוא שומע.

אליעד: אתה אין לך איזה דברים שיצרת לעצמך דמות, קרה לך פעם משהו רע בחיים?

ש: כן.

אליעד: יפה קרה לך פעם משהו רע שהוא קרה בגלל מישהו שהוא לא בגללך?

ש: כן.

אליעד: אז הנה זה אותו דבר יצרת דמות רע לי בגלל זה.

ש: אבל פה יש.

אליעד: לא זה אותו דבר אותו דבר בדיוק אדוני אתה פעם היית אלוהים ואתה רק מעמיד פנים שאתה לא אלוהים ועכשיו אתה מאשים מישהו אחר וזה זה אותו.

ש: לא זה תיאורטי בשבילי.

אליעד: גם בשבילו זה תיאורטי גם הוא אומר אני שומע דמות מה אתה מספר לי סיפור זה דמות מה אתה רוצה אתה אותו דבר כל משוגע שמסבירים לו הוא חושב שזה תיאורטי אבל זאת באמת האמת.

ש: לא הדוגמא שאתה נותן.

אליעד: עבורך היא תיאורטית.

ש: בשבילי יש אליה דרך ארוכה יותר נגיד אבל הדוגמא פה ברמה של בן אדם.

אליעד: טוב אתה לא מבין איך הוא מרמה את עצמו ככה לא יודע להסביר לך מאוד פשוט אין לי תשובה לזה לא יודע.

ש: אבל זאת השאלה הכי מעניינת.

אליעד: אין לי תשובה לזה אתה צריך לוודא שאתה לא מרמה את עצמך בכלום וכשאתה תגלה בעוד חמש שנים כשאתה לא תרמה את עצמך בכלום אז תסתכל אחורה ותגיד וואלה איך רימיתי את עצמי כל כך הרבה ואז תבין איך הוא מרמה את עצמו כיום, אתה חווית פעם שאתה מרמה את עצמך כמו שהוא מרמה את עצמו אתה פעם רימית את עצמך באותה תרמית שאותו חבר מרמה את עצמו שהוא שומע קולות?

ש: אני מאמין בתיאוריה כזאת.

אליעד: יפה עכשיו אם אתה עוד לא גילית על עצמך שאתה רמאי כל כך גדול או שרימית את עצמך כל כך הרבה אתה לא תוכל להבין איך הוא מרמה את עצמו כל כך הרבה כי אתה אומר אבל אני לא כזה מה ההיגיון בזה.

ש: לא אני לא שאלתי מהמקום הזה אני דווקא מאמין בתיאוריה הזאת.

אליעד: מאיפה אתה יודע מאיזה מקום שאלת תקשיב רגע מסביר לך משהו אחר אתה צריך להיכנס לתוכך ולהיות אמיתי נגיד לדוגמא נגיד ניקח את החבר שלו אם החבר שלו יהיה אמיתי פי אלף אז הוא יגיד שיש קולות שהוא שומע אותם או שהוא יגיד אני חושב את זה יגיד אני חושב את זה בסדר, אם אתה תהיה אמיתי פי אלף אז אתה פתאום תגלה איך רימית את עצמך כיום ואז אתה תבין איך הוא מרמה את עצמו היום זה הכל.

ש: אבל לא עדיף להתחיל מהקטן הזה שלו של הדוגמא הזאת שם?

אליעד: אתה מבין אותה?

ש: יחסית כן.

אליעד: אז סבבה אז אין שאלה תקשיב לעצה שלי וזהו תתעסק בעצמך תוודא שאתה לא מרמה את עצמך בא נתחיל בזה.

ש: אני מבין תיאורטית שזה מה שקורה כן.

אליעד: לא אל תבין כלום אתה שמעת מה העצה שלי בכלל האם אתה שמעת מה העצה שלי.

ש: אבל אני מרמה את עצמי בצורה נורמלית אני חי חיים נורמליים.

אליעד: בסדר אתה צודק נכון.

ש: אבל הוא פה עשה איזה מהלך חריג באמת צדיק איך הוא הצליח לעשות פה מהלך למרות כל המציאות שאומרת לו אחרת לגמרי פתאום הוא מתחיל לשמוע קולות.

אליעד: תקשיב השאלה שלך קשה מדי סתם, עכשיו תקשיב בוא ניתן משהו אחר בהקשר יש נגיד שיטת טיפול הילד הפנימי יש איזו שיטה הילד הפנימי מה זה הילד הפנימי כל מה שאתה חושב אמרו בא נגיד שזה הילד הפנימי חושב כל מיני כאלה זה אתה חושב עכשיו בוא ניכנס לעוד היבט יש הרבה פעמים בן אדם אומר למה רע לי כי פעם קרה לי נגיד למה אני חסר ביטחון כי פעם ההורים שלי עשו לי ככה זה גם תרמית זה לא כי הם עשו לך זה כי היום אתה חושב שאתה דפוק או איזה משהו כזה אתה מדחיק את זה אתה אומר לא כי אמא שלי כי אבא שלי כי בבית ספר כי זה כי שם זה הכל תרמיות הכל תרמיות אתה כרגע חושב את זה וזהו ומי שלא טוב לו לא טוב לו הלאה.

ש: אתה עכשיו נתת נגיד גם כן פתרון מסוים ובאתר מופיע משהו שונה דומה.

אליעד: איפה?

ש: מה שקראתי שם.

אליעד: נפסלת תגיד קראתי שנראה לי שונה שנראה לי זה ומה קראת שם שונה?

ש: ששמה כתבת שצריך לגרום לאדם להבין שהוא אחראי על מה שהוא עושה על המחשבות שלו וכו' מתי נתחיל מהשיטה שדיברת עכשיו ומתי מהשיטה הזאת.

אליעד: אני אסביר לך אז אוקי אז אתה מעלה משהו אחר אתה אומר מה לגבי ההיבט שצריך לגרום לבן אדם השני להבין שהוא זה שחושב את זה במקרה שלנו לדוגמא הזאת אנחנו לא נרצה לגרום לו לחשוב שהוא זה שחושב את זה לפעמים כן ולפעמים לא, בוא ניתן לך דוגמא למה פה נגיד אנחנו לא נרצה לגרום לו לחשוב שהוא חושב את זה למה?

ש: התנגדות זה יגרום לו להתנגדות.

אליעד: לא מסיבה אחרת קודם כל בשביל לפתור לו את הבעיה אנחנו לא חייבים לגרום לו לחשוב שזה הוא חושב את זה למה כי אם הוא ירגיש פחות רע בוודאות שהוא לא ירצה להתאבד ובוודאות שהוא לא ישמע קולות שאומרים לו להתאבד אבל יש פה בעיה חמורה כי אתה תגיד לו אתה זה שרוצה להתאבד יכול להיות שזה הוא יאמר מה אני רוצה להתאבד אז זה יכול להכניס בלגן יותר גדול.

ש: אז מתי משתמשים בשיטה הזאת?

אליעד: יש מחשבה ספציפית מישהו אומר לך הוא אמר לי שכדאי לי להתאבד עכשיו או אני רוצה להתאבד איפה יכול להיות יותר בלגן כשהוא אומר אני רוצה להתאבד יש יותר סיכוי שהוא יתאבד מאשר מישהו אמר לי לך תתאבד זה לא אני רציתי זה הוא אמר לי אני לא רציתי את זה אני נגד זה בכלל אז הוא נגד להתאבד והוא אומר מישהו אמר לי להתאבד ואני מנסה להילחם בו אז מה תגיד לו לא זה אתה.

ש: מתי בכל זאת זה תלוי?

אליעד: תלוי הקשר אם זה מישהו אומר יש לי איזה קול ואתה רואה שהוא מספיק בוגר להקשיב שזה לא בדיוק קול שזה הוא חושב אם אתה מרגיש שאפשר להסביר לו את זה וצריך להסביר לו את זה סבבה אם לא אז לא צריך.

ש: לדוגמא אם אדם?

אליעד: בא אליך לדוגמא בן אדם אומר תקשיב יש לי קולות שאומרים לי שאולי אמא שלי תמות אתה אומר לו תקשיב זה לא קולות זה אתה חושב עכשיו בא נראה מה עושים עם זה בסדר אתה מבין אבל זה לא איזה משהו תלוי הקשר, אוקי מה היתרונות כשאתה אומר לו זה אתה מה היתרונות שאתה אומר לו זה אתה כי הוא כרגע מנסה להילחם בשדים באיזה שדים הוא אומר הוא חושב שזה לא תלוי בו ואין לו מושג וקולות אתה אומר לו תקשיב אדוני זה אתה זה אני אוקי אז אני יכול לשלוט בזה בא נבין את זה אבל לא תמיד אנחנו נרצה שהוא יגיד זה אני לפעמים עדיף לי שהוא לא יחשוב שזה הוא, עכשיו דבר נוסף הוא נגיד אומר יש לי קולות שאומרים לי להתאבד אם הוא נגיד היה אומר יש לי קולות שאומרים לי אולי יהרגו אותי נגיד הוא אומר יש לי קולות שאומרים לי שאולי אני אהיה חולה סרטן נגיד אוקי במקרה כזה מה היינו עושים מה היינו אומרים לו אוקי במקרה הזה שהוא אמר יש לי קולות שאומרים לי להתאבד אני שמעתי שהוא בעצם אמר אני רוצה להתאבד שזה אומר שהוא אמר שרע לו שזה אומר בא נבדוק מה רע לו נעזור לו.

אבל נגיד שהוא אומר יש לי קולות שאומרים לי שאני הולך למות מסרטן מה אני אעשה עם זה אז במקרה כזה מה היינו עושים מה היינו אומרים לו או שאומרים לו ומה אתה חושב על זה אין בעיה יש לך קולות נכון אוקי ומה אתה חושב על זה אתה חושב שאתה יכול למות מסרטן הוא יגיד לא אני לא חושב שאני יכול למות מסרטן אבל אם הוא לא היה חושב הוא גם לא היה שומע את הקולות ואז תגיד לו אוקי ולמה אתה לא חושב שאתה יכול למות מסרטן ואולי אתה כן יכול למות מסרטן איך אתה...