אז עכשיו עלתה השאלה לגבי טיפול ה - NLP האם הוא טוב או לא טוב נכון אז נגיד אחת הטענות מה אמרה אמרה שהוא טוב איך הבאת את זה על בסיס מישהו ש...?

ש: מניסיון של חברה.

אליעד: אוקי אז אמרת יש ניסיון של חברה שהיא הלכה לכל מיני טיפולים.

ש: וזה לא הצליח כלומר, ואם זה הצליח אז זה הצליח עם מחירים גבוהים נגיד כדורים פסיכיאטריים דברים כאלה וה - NLP הצליח יותר אני לא אגיד שלגמרי.

אליעד: אוקי עכשיו מה הבעיה בהנחות היסוד האלה יש איזו הנחת יסוד שהיא בעייתית לאורך כל הדרך עוד מאט נגיע אליה אבל מה הבעיה בתפיסה הזאת קודם כל יש גם אנשים שהלכו לטיפול NLP וזה לא עזר להם נכון ודבר שני יש גם אנשים שהלכו לכל מיני טיפולים וזה עזר להם יש אנשים שהלכו למכשפים וזה עזר להם, מה עשו לפני שהמציאו את ה - NLP כולם סבלו לא כולם סבלו נכון זה נכון או לא נכון כאילו לפני מאה שנה היה NLP נגיד שלא היה פורמאלית לא היה בסדר גם אני לא הייתי לפני מאה שנה.

ש: אז לא היה לתת פתרון לבן אדם.

אליעד: לא אני רק שואל אני מנסה להבין את דרך החשיבה כאילו אני שמעתי על אחד שהתמכר לאכילה וזה גם פתר לו את הבעיות הרגשיות.

ש: עושים ניסוי ואמרתי אם היא ניסתה כל מיני דברים אז אולי זה יעזור לה.

אליעד: לא יש אני מציע לך לנסות ויש זה יכול לעזור לך על בסיס זה שזה עזר למישהו.

ש: זה עשוי אולי לעזור כן.

אליעד: אוקי גם זאת תשובה לא נכונה שנייה, בעיקרון יש גם הרבה אנשים דתיים שקוראים תהילים וזה עוזר להם יש אנשים שהולכים למכשפים וזה עוזר להם כאילו יש אנשים שהרב ברלנד העלה אותם לעולמות עליונים וזה עוזר להם וריפא אותם אבל זה עדיין לא אומר שזאת באמת, אז רגע קודם כל זה שמשהו עוזר למישהו זה לא אומר שזה עוזר אבל מה הבעיה התפיסתית.

ש: זה לא אומר שזאת האמת זה אומר שנקודתית עזר לו.

אליעד: איזו אמת אבל אין את מכירה שיטה בעולם שלא עזרה אף פעם לאף אחד יש שיטה בעולם כלשהי שלא עוזרת שהיית אומרת תקשיב זה לא עוזר או הומאופתיה כן עוזרת או לא אין משהו שלא עוזר כל דבר עוזר כל דבר בעולם את תמצאי מישהו שזה עזר לו מתישהו גם פלסבו עזר למישהו מתישהו נכון כל דבר עוזר למישהו מתישהו.

ש: אבל לא לעשות כלום זה כן הפתרון אז מה הפתרון כי הכל עוזר אולי למישהו.

אליעד: חכי קודם כל אולי עדיף לא לעשות כלום דבר שני אולי עדיף לחפש משהו אחר אבל יש, עכשיו מה היא אומרת היא אומרת אז לא לעשות כלום זה עדיף אז יש סיפור של רבי נחמן שאומר בן אדם הלך במדבר והוא היה חולה ולא היו לו תרופות והוא לא ידע מה לעשות הוא היה חולה הייתה לו שפעת והוא לא ידע מה לעשות לא היו לו תרופות אז הוא אמר לעצמו מה אני אמות ככה בלי לעשות כלום אז הוא לקח מקל והתחיל להרביץ לעצמו אמר "אי אפשר לא לעשות כלום אני ארביץ לעצמי עם מקל לפחות כאילו ניסיתי משהו" אז לפעמים עדיף לא לעשות כלום כאילו תפיסתית עדיף תמיד לעשות משהו.

ש: בשבילי כן אבל אני חושבת שבשיקול של עוד פעם סיכוי שזה יזיק מול שזה יעזור.

אליעד: מה הבעיה המרכזית עם שיטת NLP מה הבעיה המרכזית ספציפית ב - NLP יותר מאשר במנטרות יותר מאשר במדיטציה?

ש: אין לי מושג.

אליעד: אז אני אגיד מה הבעיה הספציפית ב - NLP יותר משיטות אחרות מה הבעיה?

ש: בעיה שלך מה?

אליעד: שלי אישית מה הבעיה שלי האישית עם שיטת ה - NLP יותר מאשר עם שיטות אחרות יותר מאשר קריאת תהילים מבחינתי שיטת ה - NLP יותר בעייתית מקריאת תהילים.

ש: שרלטנות אולי.

אליעד: לא וקריאת תהילים זה לא שרלטנות הפרשת חלה רבי יונתן בן עוזיאל זה לא שרלטנות?

ש: לא זה בן אדם עושה לעצמו.

אליעד: קמעות אתה משלם למישהו כסף הוא מביא לך קמע.

ש: זה יכול להיות שרלטנות.

אליעד: לא אבל יש בעיה ספציפית עם NLP ספציפית את האמת יש את זה עם עוד אבל עכשיו כשמדברים על NLP יש בעיה ב - NLP מה הבעיה?

ש: שזה הולך על האמת?

אליעד: לא שום דבר לא הולך על האמת.

ש: זה לוקח אמונה אחת ומתייחס אליה?

אליעד: לא זה נכון לכל הדברים.

ש: מה זה NLP אתה יכול להגדיר מה זה NLP.

אליעד: למה אתה רוצה שאני אגדיר יש שיטה שנקראת שיטת NLP שיטת טיפול NLP.

ש: מה היא?

אליעד: אז תסתכל בוויקיפדיה מה היא. עכשיו מה הבעיה באמת בשיטת NLP הבעיה הספציפית לשיטת NLP זה שלא ברור מה היא עכשיו NLP זה שלוש אותיות אוקי שזה ראשי תיבות ראשי תיבות של משהו מי שיכנס יראה בוויקיפדיה ניתוב לשוני פיזיולוגי neuro linguistic programming סבבה תכנות נירולוגי לשוני סבבה הבנו את זה, הבעיה היא אבל שאין מתודה ברורה של מה זה NLP כשמציעים למישהו לך ל - NLP זה "ככה" אם היו אומרים למישהו "תקשיב יש לי חבר שניסה NLP וזה עזר לו" תבדוק יש מישהו שעשה סמים וזה עזר לו יש המון אנשים שניסו הרבה דברים וזה עזר להם זה אין לי בעיה כי זאת אמת.

עוד פעם להגיד למישהו תקשיב NLP יכול לעזור לך זה אמת זה משפט אמת למה כי יכול להיות שיש מישהו בעולם שמלמד דבר שהוא קורא לו NLP וזה יכול לעזור לך גם קריאת תהילים יכולה לעזור לך יש הרבה דברים בעולם שיכולים לעזור לך אפילו אני לפעמים יכול לעזור לך בסדר אבל הבעיה ב - NLP להגיד "NLP הוא" זה משפט שהוא לא נכון כי לא ברור מה זה NLP לא ברור מה זה NLP, עכשיו אם היו פה אנשים שהם מאסטרים ב - NLP או למשהו לא משנה שהם קובעים לעצמם "אנחנו מומחי NLP בית ספר ל - NLP" אומרים "מה פתאום ל - NLP יש שיטות ברורות וחוקים ברורים הכל ברור" נכון אבל מה הבעיה היא שאם עכשיו אני הולך לבית ספר אחר שמלמד NLP מלמדים משהו אחר NLP.

נכון שיש איזו קורלציה מסוימת בין התכנים אבל יש קורלציה מסוימת בין כל התכנים של רוב השיטות בעולם אבל אם עכשיו תיקחי עשרה בתי ספר.

ש: באופן כללי זה ככה.

אליעד: נכון.

ש: יש עשרה בתי ספר והם רבים ורוצים להרוג אחד את השני אז אני אלך לטיפול?

אליעד: תראי קודם אולי לא אולי כן אולי לא תראי יש פסיכולוגיה בכל דבר בעולם גם בקריאת תהילים בשיטת קריאת תהילים אנחנו נמצא שיטות שונות יש אחד שאומר שצריך לקרוא את הפרק הזה ואחד שאומר שצריך לקרוא את הפרק הזה שמונה עשרה פעמים ואחד שאומר שצריך לקורא את זה עם צום ואחד בלי צום אחד עם צדקה ואחד בלי צדקה יש שיטות שונות.

ש: אבל למה זה רע?

אליעד: לא רע אני מסביר לך לא אמרתי ש - NLP זה רע לא אמרתי שהוא רע אין לי בעיה עם NLP שיעשו מה שרוצים אני עצמי מלמד דברים שקשורים ל - NLP נניח בסדר, הבעיה היא מה שרע זה להגיד "NLP הוא" כי לא ברור מה זה NLP אם היית אומרת "שיטה שאומרת תעשה x ויקרה "y אז אפשר לדון בו NLP זה נראה שיווקי.

ש: אין דבר כזה בעולם חוץ ממתמטיקה אולי x+y.

אליעד: לא זה לא נכון זה אני לא מסכים איתך אני אגיד לך מה אני לא מסכים איתך.

ש: יש שיטה שכאילו יש לה דרך ברורה סגורה זה סגור ולא יזוז?

אליעד: אני אתן לך דוגמא נגיד קריאת תהילים בסדר אנחנו מבינים מה המהות של זה המהות של זה ספר שנקרא תהילים צריך לקרוא בו עכשיו כמה תקרא בו איך תקרא בו תקרא אותו בעמידה בישיבה על הקבר של הרב ההוא זה אחרת, מדיטציה יש נגיד x סוגי מדיטציות בסוף יש לך x אתה יודע מדיטציה יודעים מה זה יש x סוגי מדיטציות תגיד "אוו" תגיד זה תשב תעמוד ויפאסנה לא יודע בסוף איזה משהו ברור וגם המדיטציה אומרים לך תעשה מדיטציית x מדיטציית ויפאסנה נגיד אוקי אבל ב - NLP NLP באמת זאת מילה שיווקית יש מלא שיטות בעולם לקחו מתוכם כל מיני רעיונות אמרו" איך נמתג את זה מה נגיד למישהו נגיד לו אספנו רעיונות לא בוא נקרא לזה שיטת NLP".

NLP באמת זה מילה שיווקית זאת לא שיטה מישהו לא המציא אף אחד אף פעם לא ישב והמציא משהו, בא נגיד קריאת תהילים נגיד מישהו אמר "אני ממציא שיטת קריאת תהילים" אוקי עכשיו לפני שהוא המציא את השיטה לא ידעו שצריך לקרוא תהילים הוא אמר "אני אומר לך תקרא תהילים זה ירפא אותך" מישהו המציא מדיטציה הראשון שעשה מדיטציה לפניו לא עשו מדיטציה נגיד ביירון קייטי לדוגמא היא נגיד לפניה אף אחד לא אמר "הנה יש לי שיטה", לא שזה בהכרח נכון אבל אני אומר את הרעיון אף אחד לפני לא אמר "הנה יש לי שיטה תעשה x" אז היא באה ואמרה "הנה יש לי שיטה תעשה x".

אבל NLP הם לא המציאו שום דבר חדש בשיטת NLP אין המצאה חדשה הם לא המציאו שום דבר חדש יש משהו ש - NLP המציא מה הוא המציא הוא לקח את הרעיון מפה ואת הרעיון מפה לקחו כמה רעיונות מכל מיני מקומות נתנו לזה "שיטת NLP" אבל הם לא המציאו שום דבר.

ש: יש עוד שיטות שככה שלקחו דברים מכל מני מקומות וערבבו אותם.

אליעד: לא זה לא נכון אני לא מסכים איתך.

ש: אין שום דבר חדש בשום מקום בעצם.

אליעד: זה לא נכון מה שאת אומרת זה לא נכון בוא ניתן דוגמא ניתן דוגמא.

ש: אולי פרויד המציא משהו חדש.

אליעד: את פה לא אכפת לי פרויד לא המציא שום דבר חדש פרויד הוא לא מעניין אותי בכלל, אני אתן לך דוגמא נגיד שאני נגיד אומר לך תשאלי אולי ההפך נכון סבבה עכשיו יש בחורה בשם ביירון קייטי נגיד שהיא אמרה תשאל שאלות בסדר נגיד.

ש: והיא גם יש לה היפוך באיזשהו שלב של השיטה שלה.

אליעד: תעצרי תנשמי תקשיבי בואי נגיד שאני אומר לך תשאל אולי ההפך נכון בסדר ובוא נגיד שביירון קייטי אמרה תשאל שאלות בסדר אז לכאורה אפשר להגיד הנה אני לקחתי את הרעיון שלה ועשיתי לו copy paste לכאורה נכון לא משנה שזה לא בדיוק אותן שאלות ולא משנה אבל בואי נגיד שזה copy paste, נגיד סתם בשביל הדוגמא נגיד שזה copy paste אבל עדיין לפחות אפשר להגדיר מה ההבדל ביני לבינה כי אפשר להגיד תראה היא אמרה תשאל את ארבעת השאלות האלה והוא אמר תשאל שש שאלות היא אמרה תשאל את השאלה עם המילה y והוא אמר תשאל את השאלה בלי המילה y יש לפחות אפשר להגיד הנה זה היה הבסיס עליו הוסיפו משהו.

זאת אומרת אפשר אם אני אראה לך שני טקסטים את תדעי להבדיל מה ביירון קייטי כתבה ומה אני כתבתי אפשר להבדיל אם אני אראה לך נוסחה מה השיטה אומרת ומה השיטה אומרת תוכלי להבדיל זה אליעד אמר וזה ביירון קייטי אמרה אפשר להבדיל אפשר לעשות מצא את ההבדלים, זאת אומרת גם אם נגיד תיאורטית לקחתי משהו אני סתם ממציא על עצמי לקחתי משהו שמישהו אמר תעשה אותו נגיד מישהו אמר "תשאל מי אני ומי אני" לא משנה נגיד ניקח את השיטה שלו אבל אפשר עדיין להגיד אוקי יש שיטה אליעד הוסיף על זה משהו אפשר להגדיר מה הוא הוסיף הנה הוא לא אמר לך לעשות את זה והוא חידד הוא הוסיף הוא הגדיר.

בא נגיד שמישהו אמר לקרוא תהילים ואני אמרתי לקרוא תהילים רק בעמידה אז לפחות אפשר להגיד אוקי הוא המציא את שיטת התהילים והוא המציא את שיטת התהילים בעמידה אבל NLP לא המציאו שום דבר, עכשיו לא מעניין אותי פרויד פרויד לא אכפת לי ממנו בכלל לא מעניין אותי בכלל NLP מה הם המציאו עד שמעת על איזה רעיון ש - NLP חידשו אותו חידדו לקחו אין בעיה נגיד NLP לקחו את השיטה של הבודהיזם והוסיפו עליה משהו יש משהו לא אני מדבר.

ש: וגם לא תמיד זה מספיק טוב.

אליעד: יפה אז מה להגיד NLP מה זה NLP בכלל מה זה ה - NLP עוד פעם אני אומר כזה דבר היא אומרת אנשים לא ממציאים שיטות חדשות עכשיו קודם כל מישהו בסוף המציא את זה מתישהו אפשר להגיד שהשיטות הומצאו לפני כמה אלפי שנים ומאז לא המציאו כלום נניח אבל מה האמת האמת היא שנגיד יש איזה שיטות קדומות שעליהן הוסיפו דברים חידדו דברים הלבישו דברים אז אפשר להגיד אוקי מצא את ההבדלים הוא אמר לך תקרא תהילים ורבי נחמן אמר תקרא שמונה עשרה פרקי תהילים ואת פרקי התהילים הספציפיים נגיד התיקון הכללי של רבי נחמן אז זאת שיטה של רבי נחמן הוא אמר לך תקרא את שמונה עשרה פרקי התהילים האלה והוא אמר אני חותם על זה שזה יעבוד לך וזה פה וזה שם.

לא משנה עכשיו מה הסיפור באמת אבל הוא היה לפניו רעיון של קריאת תהילים והוא המציא אמר אני גיליתי תגלית חדשה אני גיליתי שצריך לקרוא דווקא את אלה אז אפשר להבין אומנם הוא התבסס על רעיון שנקרא התהילים אבל הוא לפחות הביא משהו חדש מעצמו אבל מה NLP חידשו מעצמם איזה דבר הם המציאו שהם חידשו מה הוא חידש לנו מה הוא חידש, עכשיו גם לי אישית לא ברור מה הוא חידש מי שמוזמן להבין מה הוא חידש ודבר שני גם כן לא ברור מה זה NLP כאילו מה זה NLP זה מילה עוד פעם זאת מילה שיווקית רצו למתג זה כמו שעכשיו את תיקחי שמעת מלא שיטות מלא קורסים תגידי "אוקי אני חושבת שאני יודעת לחיות טוב" ואז תגידי "נמציא עכשיו שיטה קוקוריקו" וזאת השיטה שלך ואת אוספת x שיטות שמה בספר פותחת בתי ספר ואנשים מלמדים ומאסטר NLP ו - NLP כזה ו - NLP כזה.

לדבר על NLP האם הוא טוב או רע גם אם להגיד שהוא רע זה לא נכון גם להגיד NLP רע זה לא נכון וגם להגיד NLP טוב זה לא נכון כי NLP לא ברור מה זה בכלל. את הבנת מה הפריע לי ב - NLP?

ש: אם זה לא ברור מה זה אז יושבים וחוקרים מה זה אני לא מבינה למה זה.

אליעד: אני מסכים איתך.

ש: אתה הבנת מה זה ראית שזה לא ברור גם אחרי שחוקרים את זה?

אליעד: כן אני כן עד כה עד מה שחקרתי כן אבל מה שברור לי שלא ברור לך מה זה NLP ואת כתבת NLP הוא x איך אפשר.

ש: אני לא כתבתי על NLP הוא x.

אליעד: NLP יכול לעזור NLP יכול להזיק?

ש: NLP יכול לעזור.

אליעד: הדיבור על NLP הוא דיבור שגוי אם היית אומרת יש מישהי ספציפית שהיא מטפלת בשיטה שלטענתה נקראת NLP והיא יכולה לעזור לך זאת אמת כי יש מישהו ספציפי שעל בסיס הניסיון הם הלכו אליו הוא עזר למישהו לטענתו של הנעזר אבל לדבר על שיטת.

ש: אז זה כל העניין שההודעה הייתה כללית מדי?

אליעד: כן.

ש: אז אם הייתי כותבת יש לי חברה וזה עזר לה זה היה יותר טוב?

אליעד: כן כי זאת אמת כי האמת שיש בחורה שמישהו, לא ש - NLP עזר לה.

ש: אם בכלל NLP יכול לעזור.

אליעד: לא את לא הבנת להגיד "יש לי חברה ש - NLP עזר לה זה גם גרוע באותה מידה" כי מה זה NLP עזר לה אם את אומרת "יש מישהי שמטפלת".

ש: אז להתעלם מקיום של שיטה שיכולה לעזור למישהי רק כי היא לא מדויקת בדיוק.

אליעד: לא את לא הבנת אותי בכלל.

ש: ואני לא מדייקת גם.

אליעד: את לא הבנת אותי אבל את לא הבנת לא אמרתי לך להתעלם מהשיטה אני טוען שאין שיטה כזאת בכלל, עוד פעם עובדתית יש שיטת NLP יש שיטה זאת עובדה.

ש: איך אין שיטה כזאתי ואנשים לומדים אותה.

אליעד: לא זה מה שאמרתי.

ש: יכול להיות שהיא לא טובה יכול להיות שהיא לא מעניינת יכול להיות שהיא כוזבת יכול להיות שגויה אבל היא קיימת.

אליעד: את לא הבנת מה אני אומר אוקי עובדתית יש שיטת NLP תכתבי בגוגל שיטת NLP גם אולי תגיעי לפה בכלל בסדר אבל אני מסביר שהשיטה לכשעצמה אין שיטה כזאת באמת זאת אומרת זאת מילה שיווקית את מבינה NLP זה מושג שיווקי.

ש: מה זה קשור איך קוראים לזה?

אליעד: לא אבל אין שיטה כזאת.

ש: ממציאים איזו מילה הם רוצים לדבר על משהו אז יש מילה.

אליעד: אני מסכים איתך.

ש: בוא נקרא לי בשם שלי.

אליעד: גם מה שאמרת עכשיו זה נכון הבעיה היא אין באמת ב - NLP לא ברור מה הם עקרונות השיטה, עכשיו למרות שידברו איתך עוד באיזו צורה אבסטרקטית כלשהי אבל אם עכשיו תלכי לכמה בתי ספר ל - NLP ילמדו דברים שהם לא חופפים בהכרח אם עכשיו את הולכת למטפלי NLP, עכשיו נגיד שאת הולכת למטפל במדיטציה אז יש איזה פחות או יותר אותו דבר NLP זה משהו שכל אחד יכול לדחוף מה שהוא רוצה פנימה כאילו זה סתם זאת מילה. עוד פעם אני אומר בוא ניצמד לאמת יש מישהי שאת מכירה שהיא הלכה למישהו אחר והמישהו האחר הזה אומר שהוא מטפל בשיטת ה - NLP עד כאן זאת עובדה והבחורה הזאת שהלכה לאותו מטפל בשיטת ה - NLP זה עזר לה זאת גם עובדה לטענתו זה עזר לה.

בסדר לא ניכנס עכשיו האם זה באמת עזר לה כמה זה עזר לה מי אמר שעזר לה אולי הזיק לא מעניין לטענתו עזר עד כאן זה עובדות אבל להסיק מכך ש - NLP הוא x או y זה לא נכון גם אם מישהו יגיד לך אליעד השיטה שלו עוזרת תגידי לו תגדיר מה השיטה של אליעד מי אמר שהבנת אותו בכלל.

ש: ואם לא הבנת זה אומר שלא תלך עליה.

אליעד: לא אבל אפשר להגיד לה תנסי דברים שעוד לא ניסית, את לא מבינה מה אני אומר אין לי בעיה שאת מנסה אם היית אומרת לה תנסי להבין מה זה NLP אולי זה יעזור לך גם סבבה את אומרת לה שתבדוק משהו תנסי.

ש: אבל אמרתי NLP ואין כזה דבר.

אליעד: לא אם היית אומרת לה תנסי ללמוד ולבדוק אז היא הייתה לומדת רואה כל מיני רעיונות ורואה מה יכול לעזור לה מה שהפריע לי זה המחשבה שיש דבר כזה NLP, עכשיו זה נכון שיש דבר כזה שנקרא NLP עכשיו אני גם לא מאשים אותך אולי לא חקרת את זה אף פעם אולי את מניחה שכמו שיש שיטת x יש שיטת NLP כנראה שיש שם משהו אבל מה שאני אומר את לא אשמה בזה בהכרח מה שאני אומר שב - NLP באמת לא המציאו שום דבר כאילו אין איזה חידוש אפילו אם מישהו חידש חידוש לא נכון נגיד שמישהו עכשיו יבוא ויגיד "אני אגיד לך להגיד כל יום שלוש מאות פעם קוקוריקו וזה יעזור לך" ויקרא לזה "שיטת הקוקוריקו".

אז יש שיטה שקוראים לה שיטת הקוקוריקו אנחנו יודעים מה השיטה אומרת אנחנו יודעים מה הוא חידש יש מישהו שזה יכול לעזור לו ויש מישהו שזה יכול לא לעזור לו "תנסה לך תלמד את שיטת הקוקוריקו אני מכיר מישהו שעזר לו שיטת הקוקוריקו תחפש תחקור" אבל NLP מה המציאו מה הביאו חדש מה הוא המציא מה הוא אמר מה גילה, עכשיו יבואו איזה כמה ליצנים ויגידו "כן הוא גילה שככה וככה" עכשיו נכון שהוא גילה שככה וככה כי אתה לא ידעת שזה כתוב מישהו בספר כתב את זה קודם או שזה כבר היה בשיטת זה וזה מישהו יכול לבוא להגיד "כן הוא גילה את זה ואת זה" זה דברים שלפניו לא ידעו" אבל מאיפה אתה יודע שלא ידעו אתה יודע שלא ידעו ידעו אתה לא קראת את הספרים האחרים לא הכרת שיטות אחרות אז אתה עכשיו ראית פעם ראשונה כשנתקלת ברעיון הזה ב - NLP אבל זה לא אומר שלא ידעו אותו קודם עובדתית אין משהו ספציפי עכשיו בוא נקרא על זה סתם מהוויקיפדיה בסדר.

ש: אפשר להכניס איזו שאלה?

אליעד: כן.

ש: אז מה אם הם אספו מה רע בזה שהם אספו כל מיני רעיונות?

אליעד: כי אני אגיד לך נכון אז הנה אז אני אגיד לך אז לכאורה אפשר להגיד תקשיב אז אפשר להגיד כזה דבר החידוש לשיטת NLP הוא שהוא לקח את כל הרעיונות הקיימים או את רוב הרעיונות שאותו בן אדם שהמציא את ה - NLP הכיר ואמר לך "אני אומר לך שתיקח את זה ואת זה תתמקד רק בהם" אז הנה זה גם חידוש שהוא אמר לך להתמקד באלה אבל גם הרשימה עצמה לא ברורה, אם עכשיו אני אבוא ואגיד לך תקשיב יש פה מיליון מתכונים אני לא ממציא לך שום מתכון חדש אני רק ממציא לך מה העשרה המתכונים הכי טובים אני מחדש לך חידוש שאלה הכי טובים אז גם חידשתי משהו.

אבל NLP לא ברור מי שירצה יכול להגיד בגללי זה גם בסדר שאני לי זה לא ברור אין לי בעיה לא אכפת לי אבל מבחינתי לפחות NLP לא ברור מה הוא חידש אפילו אם הוא היה אומר "תקשיב מתוך כל השיטות בעולם זה זה וזה יותר טובים מאחרים" אפילו אם הוא לא היה מנמק למרות שעדיף שתנמק למה השיטות האלה יותר טובות מאחרים אבל אפילו את הרשימה אין אין רשימה ברורה של זה וזה אין רשימה ברורה.

זאת אומרת מישהו עכשיו יכול לבוא ולהמציא עוד משהו ל - NLP כאילו הוא יגיד "הנה אני עכשיו" יש לו איזה שיטה והוא אומר כן דוחפים את זה כאילו יש כבר מותג שנקרא NLP ואז מישהו קרא איזה משהו באיזה ספר והוא אומר "נכון שזה איכשהו קשור ל - NLP זה חלק מה - NLP" ואז הוא ממתג את השיטה ואז השיטה הופכת להיות הרבה יותר מעניינת.

עכשיו בוא נקרא טיפה מהוויקיפדיה NLP היא שיטה המציעה מגוון טכניקות ומיומנויות פסיכולוגיות שמטרתן יצירת השפעה ושינוי במחשבות רגשות והתנהגויות ודרך זה שינוי של הרגלים ודפוסים אוטומטים השיטה פותחה בארצות הברית בשנות השבעים וקיום נעשה בה שימוש טיפולי עסקי וכו' השיטה מבוססת על השארות שלא הוכחו מחקרית ובכך מהווה פסוק במדע, שזה לא אומר כלום זה שזה לא הוכח מחקרית זה לא אומר שזה לא נכון אבל בא נראה מה כתוב ככה ההגדרה ל - NLP ל - NLP הגדרות רבות והוא כולל תהליכים מגוונים הנעזרים בחלק המוחי לשוני והתכנות ואז יש פה כל מיני דוגמאות וכל מיני סיפורים, אוקי הבעיה ויש פה כל מיני סיפורים איך התפתח ה - NLP ועל מה זה NLP.

אבל עוד פעם מבחינתי הבעיה בלדבר על NLP היא שלא ברור מה הוא ה - NLP זה הכל עוד פעם NLP זאת מילה שיווקית עכשיו זאת מילה שיווקית זה לקחו x שיטות שגם לא ברור מה השיטות אפילו אם היה ברור הנה זאת רשימת השיטות החליטו שהן יותר טובות מאחרות ומתגו אותן עם המילה NLP גם בסדר אבל לא ברור מה עכשיו מה ההוכחה שלא ברור לך לבתי ספר שונים של NLP הם מלמדים דברים אחרים, תראה כשאתה הולך לפסיכולוג נגיד אתה יודע למה לצפות עכשיו גם אם אתה לא יודע למה לצפות יודע מה לצפות עכשיו גם אם אתה לא יודע למה לצפות כי אתה לא ידעת שיש עשרה סוגי פסיכולוגים אבל ברגע שתשאל את הפסיכולוג שלך איזה פסיכולוג אתה הוא יגיד פסיכולוג של פסיכולוגיה חיובית אז אנחנו יודעים שפסיכולוג חיובי אמור לעשות ככה פסיכולוג בגישת פרויד אמור לטפל בך ככה פסיכולוג זה אמור לטפל בך ככה מבינים.

אבל כשאתה הולך למטפל נגיד NLP מה אמור לקרות שמה יכולים לקרות מיליון דברים שונים, זה נכון ואני אומר עוד פעם זה נכון נגיד אתה הולך לתרגל מדיטציה עכשיו האם כשאתה הולך לתרגל מדיטציה האם בעשרה בתי ספר של מדיטציה הלכת לעשר קבוצות של מדיטציה האם זה יהיה בדיוק אותו דבר זה לא יהיה בדיוק אותו דבר אבל כאשר אתה תשאל את המורה למדיטציה תגיד לי מה זאת המדיטציה הזאת אז הוא יגיד לך זאת מדיטציה x אז כל המקומות שמלמדים מדיטציית x אתה תעשה בהם את אותה המדיטציה ברור מה זאת המדיטציה ברור מה עושים שמה אבל כשאתה הולך למטפל NLP לא ברור מה יקרה שמה לא ברור מה יקרה.

ש: אולי זה עניין של זמן ועוד מאה שנה.

אליעד: יכול להיות יכול להיות שעוד מאה שנה יגדירו "NLP x" ואז אנחנו נבין שה - "NLP x" עושה שיטה x ו - "NLP y" עושה שיטה y ואז אנחנו נוכל להתייחס ל - NLP בכללו ול - "NLP x NLP y NLP z" אבל כשאתה הולך לטיפול NLP אתה לא באמת יודע מה זה טיפול NLP אתה יכול ללכת לכל טיפול ובכל טיפול יש רכיבי NLP בדיוק כמו שב - NLP יש רכיבים מכל השיטות. את הבנת משהו חוץ מזה שאת כועסת?

ש: אני לא כועסת אתה פשוט לא הצלחת לשכנע אותי.

אליעד: אז לא הבנת מה הבנת מה את חושבת שהבנת?

ש: ש - NLP זה קיבוץ של הרבה מאוד שיטות שהיו קודם לכן לא מלמדים את זה בשום מקום אותו דבר אין לזה איזשהו בסיס.

אליעד: אין בסיס זה מה שאני אמרתי שאין בסיס?

ש: אין איזשהו בסיס שהוא מאחד את כולם.

אליעד: זה מה שאני אמרתי לא זה נחמד גם לראות את ההבדל בין מה שאני אמרתי לבין מה שאת אומרת שהבנת אותי, לא אמרתי אף פעם שאין בסיס מה זה אומר אין בסיס?

ש: תמיד יש הבדל בין מה שמישהו יגיד לבין איך שאני אבין את זה מה בדיוק העניין.

אליעד: אני אסביר עוד פעם הבעיה שלי ספציפית עם NLP כשאומרים NLP אני לא יודע מה זה אומר כל דבר אני יכול לדעת מה זה אומר נגיד שיגידו הלכתי לטיפול פסיכולוגי בא נגיד שאני לא יודע מה זה אומר.

ש: CBT נניח.

אליעד: תגדירי CBT יחסית תראי CBT.

ש: מה אי אפשר להגדיר NLP ?

אליעד: לא שנייה CBT לדעתי, שנייהCBT לפי מה שאני מבין הוא מדבר על גישה מסוימת והגישה הוא לא אומר לך בדיוק מה לעשות הוא יגיד לך "יש לי גישה שאומרת x אני אטפל בך לפי הגישה הזאת" עכשיו כל המטפלים בגישת CBT נגיד הם יטפלו טיפול קוגניטיבי התנהגותי הם יטפלו בך באותה גישה לא בהכרח באותה צורה אבל יש איזה משהו שהוא ברור ברור לנו מה הוא וכל מי שמטפל בזה הולך לפי זה אבל NLP מה הוא מה זה ה - NLP הזה שאתה הולך לפיו מה הוא אומר, בא נגיד ש - CBT לא חידש שום דבר נגיד שהם לא חידשו שום דבר.

ש: הם לא חידשו לדעתי.

אליעד: בא נגיד שהם לא חידשו אוקי לא חידשו אבל בא מישהו ואמר "שלום אני מטפל בשיטת CBT אני מטפל טיפול קוגניטיבי התנהגותי לשנות לך את הקוגניציה את ההתנהגות אין בעיה" וברור לנו כשבן אדם הולך לטיפול CBT יכול להיות שיהיו מטפלי CBT, עוד פעם תמיד יש גם יוצא מן הכלל יכול להיות שיהיו מטפלי CBT שונים אבל יהיה איזה מכנה משותף אחיד שיודעים כל מי שהולך לטיפול CBT יפעל במשהו שהוא x אבל עוד פעם NLP זה מותג זה שם של מותג זאת לא טכנולוגיה כאילו.

ש: זה לא בסיס משותף הבנתי לא נכון מה שאמרת עכשיו.

אליעד: בואי אני אתן לך דוגמא.

ש: זה הבסיס המשותף שאתה אומר שאין ב - NLP?

אליעד: אבל הבסיס הזה מה הוא אומר אבל מה הוא אומר הדבר הזה.

ש: אתה אומר שאין אז כן הבנתי נכון.

אליעד: שמה?

ש: אתה אומר שאין את זה ב - NLP אז הבנתי נכון.

אליעד: שמה אין את זה ב - NLP?

ש: שאין את הבסיס המשותף עם כל אלה שעוסקים בזה או מלמדים את זה.

אליעד: עוד פעם אני אגיד לך מה יש כי שיבוא לטפל ב - NLP.

ש: זה מה שאמרת הבנתי לא נכון?

אליעד: מי שיבוא לטפל ב - NLP יגיד לך ברור שיש בסיס משותף יש אבל אז הוא ימצא לך את הבסיס המשותף אבל שהוא יהיה אבסטרקטי מדי שהוא לא מדיד, יש לי דוגמא אני אתן לך דוגמא כל שיטה שיש בעולם שעזרה פעם למישהו במשהו יש בה מן האמת אוקי אם מישהו נגיד קרא תהילים הוא עצבני הוא קרא תהילים והוא נרגע יש בקריאת תהילים דבר שיכול לעזור במאה אחוז כי אם בקריאת תהילים לא היה דבר שיכול לעזור לא יכול להיות שזה היה עוזר למישהו להירגע, מה נגיד עוזר בקריאת תהילים נגיד שאתה קורה תהילים זה סוג אתה עושה לעצמך תוך כדי דמיון מודרך שיהיה לך טוב אתה שותל לעצמך מחשבות חיוביות שיהיה לך טוב את משיח את דעתך מהבעיה ואתה מתמלא באיזה אנרגיה חיובית.

ולכן גם בקריאת תהילים יש דבר שיכול לעזור כל שיטה בעולם שאי פעם את מדמיינת לעצמך שעזרה פעם למישהו יש בה משהו שיכול לעזור עד כאן זה נכון?

ש: כן.

אליעד: עכשיו אם נגיד אנחנו ניקח יש בעולם נגיד מיליון שיטות סתם שיטות נגיד נעשה את זה נחלק לרזולוציות נמצא מיליון וניקח עכשיו רשימה ונגדיר הנה אנחנו לוקחים מתוך כל המיליון עשר שיטות וקוראים לזה שיטת x אז כשאתה אומר "אני הולך לטיפול בשיטת x אני יודע שהוא הולך לטפל בי בעשר השיטות האלה" נגיד, אוקי אבל ב - NLP לא ברור גם כן מה הקבוצה כאילו מה המכנה המשותף שיש שמה אלא אם כן זה יהיה מכנה משותף כללי מדי שאומר טיפול בשיטות שונות שמשפיעות על המוח או משהו כזה.

ש: זה בעצם מה שהם קוראים לזה זה שיטות שמשפיעות על המוח שמתכנתות את המוח.

אליעד: כן אבל מה זה אומר.

ש: הם לא משקרים.

אליעד: אבל מה זה אומר אני לא אומר אמרתי שהם משקרים לא אמרתי שהם משקרים אבל מה זה טיפול.

ש: שיש כל מיני שיטות שמשפיעות על המוח.

אליעד: תראי עוד פעם כשאנחנו שולחים מישהו לטיפול פסיכולוגי אנחנו יודעים לאיפה שלחנו אותו יודעים, עכשיו יכול להיות שאנחנו לא יודעים לא אנחנו לא באמת יודעים כי יכולים להיות עשרים מטפלים פסיכולוגיים משיטות שונות יכול להיות יכול להיות שגם כששולחים מישהו לפסיכיאטר יכול להיות עשרים כדורים שונים אבל אנחנו יודעים פחות או יותר מה אומר הטיפול הפסיכיאטרי ועכשיו הוויכוח בין הפסיכיאטרים מי על הכדורים על פה על שם ואז אחר כך כשאנחנו נעשה רזולוציה יותר לעומק אנחנו נגלה שיש פסיכיאטר שהוא מאמין בזה ואז הוא מביא כדורים כאלה פסיכיאטר שמאמין בזה מביא כדורים אחרים יכול להיות.

אוקי אבל יש איזה משהו שהוא ברור פסיכיאטרי זה זה תהילים בסוף זה זה מדיטציה x בסוף זה זה אבל מה זה בסוף NLP עכשיו NLP מה זה בסוף מה זה אומר.

ש: אז למה אתה משתמש בזה אם זה כלום?

אליעד: כי זה מותג זה מישהו שנתן שם כזה יש שם כזה בני אדם משתמשים בו.

ש: אז מה הבעיה לא הבנתי.

אליעד: הבעיה היא שלהגיד אם זה טוב או לא זאת בעיה כי לא ברור מה זה זה.

ש: להגיד על כל דבר זה בעיה.

אליעד: לא זה לא נכון.

ש: על כל דבר זה בעיה.

אליעד: זה לא נכון.

ש: זה תמיד כשזה טוב לי וזה רע לי ולאדם האחר זה לא יהיה זה יהיה הפוך.

אליעד: זה לא נכון זאת לא האמת את עכשיו אמרת משפט שהוא כללי מידי את יכולה להגיד כל שיטה למישהו זה עוזר ולמישהו זה לא עוזר אוקי זה משפט כללי מדי בין אם הוא נכון ובין אם הוא לא נכון, אני אומר משהו אחר נגיד שאת אומרת למישהו "קריאת תהילים עוזרת קריאת תהילים לא עוזרת" אני יודע למה את מתכוונת כשאת אומרת "קריאת תהילים" כשאת אומרת למישהו "מדיטציית ויפאסנה עוזרת לא עוזרת התאבדות עוזרת לא עוזרת" לא יודע משהו "סמים עוזרים לא עוזרים" מבין מה אמרת יש מבין למה התכוונת CBT עוזר CBT לא עוזר טיפול בחשיפה עוזר טיפול בחשיפה לא עוזר מה שאת רוצה תגידי כל דבר שיטה שאת רוצה נלך לוויקיפדיה נראה מה העקרונות של השיטה מה אומרים נעשה ונבחר אם זה טוב מה זה טוב למה זה טוב אבל ב - NLP לא ברור מה זה אומר לך למטפל NLP.

ש: למה להשתמש בזה אם זה לא ברור מה זה אומר אתה אומר בעצמך שאתה משתמש בזה נכון באיזשהו אופן קודם אמרת את זה תסתכל בוידאו אחר כך.

אליעד: לא אני יודע מה אמרתי.

ש: אז למה אתה משתמש?

אליעד: אני לא אמרתי את זה קודם כל אני לא משתמש בשום שיטה אני משתמש במה שנראה לי הגיוני בסדר אבל זה לא בשיטה זה לא שאני שמעתי מהם איזה משהו ואני משתמש בזה אין להם לכשעצמם שום שיטה, אני מסביר עוד פעם.

ש: השיטה שמתכנתת את המוח מחדש זה ה - NLP זאת המטרה שלהם לא?

אליעד: את מכירה שיטה שלא מתכנתת את המוח מחדש.

ש: יש הרבה שיטות שונות.

אליעד: יש שיטה בעולם שלא מנסה לתכנת לך את המוח מחדש מה לא מנסה לתכנת את המוח מחדש כל דבר מתכנת לך את המוח מחדש אלא אם כן תגיד שהמוח הוא לא פונקציה מהתהליך הרגשי שלך, כל שיטה בעולם שמנסה להשפיע לך על הרגשות וחושבת שהמוח אחראי לרגשות אז היא מנסה לתכנת לך את המוח גם אם היא לא תגיד שהיא מנסה לתכנת את המוח, אם היית אומרת למישהו "תלך לשיטת האופונופונו תלך לשיטת חשיבה חיובית תלך לשיטת מה שאת רוצה" הבנתי מה זה אומר נקרא נבין מה זה אומר נגיד מה זה נכון מה זה לא נכון נחקור NLP מבחינתי ודרך אגב לא חייב שתביני אותי או שתסכימי איתי זה בסדר כאילו יכול שאת מבינה אותי ואת חושבת שכל מה שאני אומר זאת טעות הכל בסדר NLP מבחינתי לא ברור מה זה אומר.

כשאתה אומר למישהו לך לטיפול NLP ומה תביא לי חומר על NLP ומה כי NLP זה כמו ערב רב ערב רב של רעיונות שהתאסף וגם לא ברור מהו הערב רב מילא גם היה ברור זה הנה זה העקרונות, עכשיו ואם ברור מה העקרונות אז העקרונות אבסטרקטיים מדי זה אולי עקרונות כאילו נגיד "ה - NLP שככה וככה" נגיד אבל זה לא עקרונות טיפוליים זה רק רעיונות שהוא מאמין שנגיד לדוגמא.

ש: האדם הוא טוב ביסודו.

אליעד: הנה בדיוק רעיונות כאלה מאמין שהאדם הוא טוב ביסודו אוקי בסדר מה זה אומר אבל זאת לא גישה טיפולית על המשפט שאומר האדם הוא טוב ביסודו אני יכול להלביש מיליון שיטות טיפוליות אבל מה טיפלת לא מה אתה מאמין, הבודהיזם יכול להגיד "אני מאמין שהעולם הזה הוא מקור הסבל" וזה לא משנה מאמין במשהו אבל השאלה היא לא מה אתה מאמין השאלה מה הפתרונות שאתה מציע מה יסודות הטיפול לא מה האמונות שלך אתה יכול להאמין מה שבא לך אבל מה היסודות הטיפוליים שלך מה היסודות הטיפוליים, אז עכשיו יבוא מישהו ויגיד "כן היסודות הטיפוליים הם x" מה הבעיה שיבוא מישהו אחר מאותה שיטת NLP ויגיד "לא היסודות הטיפוליים הם אחרים".

עכשיו עוד פעם אם יביאו יסודות טיפוליים הם יהיו אבסטרקטים מדי גם כן יש "הרעיון הוא לשנות לך את החשיבה באמצעות מילים" מה זה אומר ועכשיו גם על זה לא יסכימו, מה שעוד פעם מה שלי אישית הפריע בזה נסגור כרגע את הנושא זה שלא ברור מה זה אומר גם להגיד זה טוב גם להגיד זה רע שניהם לא נכונים.

ש: אבל הכל התחיל בזה שהיא אמרה יכול להיות ש - NLP יעזור לך נכון זה מה שהיא רשמה.

אליעד: גם אם היא הייתה "יכול להיות ש - NLP יזיק לך יכול להיות לעזור לך" לא משנה מה.

ש: אז נגיד שיש איזשהו יועץ מסוים סתם איזה יועץ.

אליעד: ההתייחסות ל - NLP כאל דבר ממשי זאת בעיה כי זה לא מושג זה לא משהו ממשי זה כמו שאני אגיד לך כל הרהיטים שבחדר אבל לא אמרתי מה הם הרהיטים שבחדר תשתמש באחד הרהיטים מה הם הרהיטים.

ש: הבנתי בסדר אין בעיה זה לא ברור בדיוק מה זה אבל גם נגיד יש יועץ מסוים שהוא אומר שהוא עושה כל מיני דברים ונגיד שהיא רשמה היועץ הזה יכול לעזור לך.

אליעד: זה בסדר.

ש: אוקי אז לא משנה.

אליעד: לא אבל היועץ הזה אנחנו מבינים מה זה אומר יש יועץ לך אליו הוא יכול לעזור לך.

ש: לא אבל גם אם אתה לא יודע מה זה NLP יכול להיות שזה יכול לעזור לך אם את הולכת למישהו מסוים והוא עושה משהו שאת לא יודעת מה זה.

אליעד: אבל זה נכון לכל דבר אתה יכול להגיד למישהו לך למטפל, עוד פעם אם היא הייתה אומרת לך למישהו...