ש: אני רציתי לשאול איך אני צריכה להתייחס לזה שבן הזוג שלי אומר לי.

אליעד: באופן כללי או ספציפי הוא באופן כללי איך מישהי צריכה להתייחס לכך.

ש: מה אני צריכה לעשות כשבן הזוג שלי אומר לי אל תתלי את האושר שלך בי זאת אומרת שלי לא צריך להיות שום חלק באושר שלך.

אליעד: אתה מה אתה מתערב בכלל תן לה לדבר אתה מוכן לתת לה לדבר, כן מה את אומרת בן הזוג שלך אומר אל תתלי את?

ש: את האושר שלך בי זאת אומרת אם הוא מתנהג בצורה כזאת או אחרת זה כביכול לא אמור להשפיע בשום צורה.

אליעד: עכשיו את שואלת מה את אמורה לעשות נכון?

ש: כן.

אליעד: עכשיו ואיך נדע מה התשובה נשאל מה את רוצה מה זה מה את אמורה לעשות מה את רוצה שיהיה מה זה מה את אמורה לעשות אז כשאת אומרת מה אני אמורה לעשות כדי מה מה את רוצה להגיע לאיזו מטרה את רוצה להגיע, את רוצה לבדוק קודם כל האם המשפט הזה נכון או לא?

ש: לא המטרה היא שהוא יבין שזה משפט שהוא לא נכון.

אליעד: אוקי אז קודם כל בא נראה האם המשפט הזה נכון או לא מה את חושבת, קודם כל מה הבנת מהמשפט.

ש: קודם כל בן זוג הוא חלק מהחיים שלך בכל מקרה.

אליעד: לא מה הבנת שהמשפט אומר אל תתלי את האושר שלך בי נכון.

ש: כן כאילו זה לא חשוב מה אני אעשה ואיך אני אתנהג ומה אני אתן מעצמי או לא אתן מעצמי זה לא צריך להשפיע עליך אל תצפי ממני לכלום.

אליעד: אוקי ואם נגיד הוא ירביץ לך יאנוס אותך ישרוף אותך באש זה אמור להשפיע או גם לא?

ש: ברור.

אליעד: לא מה את חושבת שהוא חושב?

ש: שכן.

אליעד: שזה כן אמור להשפיע אולי הוא חושב ששום דבר לא אמור להשפיע אני לא יודע איפה הגבול.

ש: אני מניחה שהדברים הקיצוניים האלה כן ובדברים יותר פשוטים של החיים לא.

אליעד: אוקי ומה את חושבת שמה האמת שזה אמור להשפיע או לא?

ש: בטח שכן.

אליעד: למה לא עדיף שזה לא ישפיע?

ש: זה אולי עדיף אבל אז אני צריכה.

אליעד: לא אני לא יודע אני רק שואל אותך מה עדיף לך שזה ישפיע או לא?

ש: כדי שזה ישפיע עלי אני צריכה לקחת כמה צעדים של מרחק ממנו ולהגיד הוא לא מעניין אותי.

אליעד: זה מה שהוא אמר לך.

ש: וכדי שהוא לא יעניין אותי אני צריכה פשוט לא לספור אותו ואז מה שהוא לא יעשה אני לא אתייחס אליו.

אליעד: אבל זה בדיוק אבל זה מה שהוא ביקש אבל זה מה שהוא אמר.

ש: אם זה מה שהוא מבקש אז אני מבחינתי כאילו חייה.

אליעד: רגע לפני כן חכי רגע לפני כן שנייה, קודם כל מה את חושבת שהאינטרס שלך שהאושר שלך יהיה תלוי במשהו אחר או לא מה את מעדיפה להיות תלויה בכיסא גלגלים או לא מה את מעדיפה.

ש: אני מעדיפה להיות תלויה בעצמי.

אליעד: עכשיו אם נגיד הייתה לך אפשרות להיות עם כדורים או בלי כדורים מה את מעדיפה?

ש: בלי.

אליעד: אוקי אם יש לך אפשרות שאת יכולה להסתדר לבד או שיש לך עוזרים מה את מעדיפה?

ש: תמיד לבד.

אליעד: סבבה אז קודם כל מה עדיף עדיף שתהיי תלויה בו או לא מה עדיף?

ש: עדיף שאני לא אהיה תלויה בו אבל לזוגיות מבחינתי זה משהו שכן צריך להיות איזשהו משהו שהוא משותף וצריך להיות משהו של תמיכה משהו שכן יש קשר בין שני אנשים.

אליעד: לא רגע מה זה לזוגיות אבל מה האינטרס שלך את רוצה שיהיה לך טוב?

ש: כן.

אליעד: עד הסוף תקשיבי את רוצה שיהיה לך טוב עכשיו מה האינטרס שלך להיות תלויה או לא להיות תלויה?

ש: אפשר גם וגם.

אליעד: מה האינטרס שלך בלהיות תלויה מה יצא לך מזה?

ש: עם בן אדם כמו הבן זוג שלי עדיף שאני לא אהיה תלויה בו.

אליעד: לא אני מדבר באופן כללי מה עדיף לבן אדם להיות תלוי באחרים או לא להיות תלוי?

ש: עדיף שלא.

אליעד: עדיף להיות בן ערובה או לא מה עדיף לך לקבל משכורת כי את עובדת או לקבל משכורת גם בלי לעבוד מה עדיף, אם יש לך אפשרות כל חודש לקבל משכורת בלי לעבוד או עם לעבוד מה עדיף?

ש: עדיף בלי למה לא.

אליעד: עדיף להיות תלויה או לא תלויה עכשיו אם את יכולה בעבודה להיות תלויה בשני אנשים או באחד או בחמישה מה עדיף לך להיות תלויה באחד למה את צריכה להיות תלויה בעשרה אנשים נכון, אז קודם כל כעיקרון מה עדיף לך מול עצמך לא להיות תלויה עכשיו השאלה היא אז בשביל מה בעצם צריך זוגיות רגע אז זאת אומרת שמהפרספקטיבה הזאת שעדיף לך לא להיות תלויה זאת אומרת שגם אם הוא לא משנה מה הוא עושה לך את אמורה לא להיות תלויה בזה באופן מוחלט אולי זה נשמע לך לא הגיוני אבל זאת האמת.

ש: זה לא הגיוני מבחינתי כי זוגיות זה.

אליעד: ובשביל מה בכלל צריך זוגיות אבל בשביל מה?

ש: אני לא יודעת.

אליעד: אני שואל אותך.

ש: אני מבחינתי מה שאני מרגישה זה שעדיף שלבן אדם יהיה בן זוג צריכה להיות אהבה צריך להיות איזה משהו.

אליעד: יש לך ילדים, בשביל מה צריך את זה אבל אם טוב לך בלעדיו למה את צריכה את זה בכלל.

ש: לא אני לא מוכנה לחיות בצורה כזאתי.

אליעד: למה לא אבל אם טוב לך בלעדיו למה את צריכה את זה.

ש: של מדבר רגשי אני לא מוכנה.

אליעד: זאת אומרת כי בלעדיו את במדבר רגשי וזה חבל מאוד זה עצוב מאוד.

ש: זה לא חבל מאוד מה אתה לא שמעת על דבר כזה שנקרא אהבה בין גבר לאישה.

אליעד: אני שמעתי.

ש: אז למה שאני אחיה בלי אהבה של גבר.

אליעד: את לא שמעת פעם על אהבה בין בן אדם לכיסא הגלגלים שלו שמעת אבל למה שאתה תהיה חייב לקחת כיסא גלגלים, שמעת פעם על בן אדם שאהב לאכול שאלתי אם שמעת פעם על בן אדם שאהב לאכול שמעת.

ש: כן.

אליעד: שמעת פעם על אחד שיכל לחיות בלי לאכול ובלי לשתות שמעת פעם בסיפור באגדה האיש שיכל לחיות בלי לאכול ולשתות שמעת?

ש: לא כי הוא היה מת אחרי זה.

אליעד: לא באגדה באגדה בסיפור הבדיוני שמעת?

ש: כן.

אליעד: מה עדיף ההוא שצריך לאכול כל יום או ההוא שיכול בלי לאכול מה עדיף?

ש: אבל זה בדיוני זה לא החיים עצמם.

אליעד: אבל מה עדיף?

ש: עדיף הכל בסרטים יכול להיות ובדמיונות ואני גם יכולה לדמיין לעצמי שיש לי בן זוג שהוא כן מכיל אותי.

אליעד: טוב בואי נעבור נושא שיחה בואי נלך מכיוון אחר לגמרי הבן זוג שלך אמר לך משהו את בטוחה שהבנת אותו נכון בואי נתחיל בזה הוא אמר לך משפט המשפט שהוא אמר לך נראה לך שהבנת אותו תגידי כן, את אוהבת את מה שהבנת או לא?

ש: לא.

אליעד: לא אז מה דעתך אז האם את בטוחה שהבנת אותו נכון אולי לא את יכולה לשאול אותו כשמישהו אומר לך תקשיבי את צריכה שהאושר שלך לא יהיה תלוי בי.

ש: אני כבר שאלתי אבל.

אליעד: לא את יכולה לשאול אותו למה אתה מתכוון בכלל בשום נושא לגמרי האושר שלך אמור להיות תלוי בי כאילו תשאלי אותו גם הפוך ואני זה לא משנה איך אני אתנהג והאושר שלך תלוי בי את יכולה לשאול אותו תגידי לו כאילו אז מה הפוך ולך לא משנה איך אני אתנהג כלפיך אין לך משמעות אבל תשאלי אותו גם למה הוא מתכוון יכול להיות שהוא מתכוון למשהו שהוא כן הגיוני יכול להיות שאת לקחת את מה שהוא פרש את מה שהוא אמר ואת פירשת באיזו צורה מוקצנת מדי יכול להיות או אין אפשרות, תראי הוויכוח אני מניח שאף אחד לא באמת התכוון להגיד לך שהאושר שלך לא תלוי בו בכלל כי אז אין שום משמעות לשום זוגיות בכלל זה כמו שני אנשים זרים לגמרי אני מניח שאף אחד לא התכוון לזה אני מניח שהוויכוח הוא ברמה של צורה זאת אומרת יש דברים ספציפיים שאת רוצה ואז הוויכוח הוא ספציפית על זה האם בזה את אמורה להיות תלויה בעצמך או בזה את אמורה להיות תלויה בי.

נגיד שאת רוצה כל לילה לפני השינה שיעשו מסאז' זה מה שבא לך מותר לך לרצות את זה מותר לך ואז את אומרת לבן זוג שלך תעשה לי מסאז' הוא אומר לך אני לא רוצה את אומרת לו רע לי.

ש: אני לא מבקשת אפילו.

אליעד: שאלתי אם מותר לך.

ש: כי למה אני צריכה לשמוע לא.

אליעד: את רוצה להקשיב לי אני מדבר תפיסתית תקשיבי תנסי להבין מה אני אומר הוויכוח ביניכם לדעתי הוא על צורה מסוימת האם בצורה הספציפית הזאת אני אמורה לקחת אחריות להסתדר בלי זה או שבצורה הספציפית הזאת אני אמורה לצפות שהבן זוג שלי ימלא את זה לדעתי זה הוויכוח, עכשיו הבן זוג שלך בגלל שהוא לא יודע להסביר את עצמו נכון בעברית אז הוא במקום להגיד לך תקשיבי אני מבין שהאושר שלך תלוי בי וזה טוב מאוד שהוא תלוי בי ואני שמח שהוא תלוי בי אבל בדבר הספציפי הזה שלא יהיה תלוי שיהיה תלוי בך במקום להגיד את זה אז הוא אמר שהאושר שלך לא יהיה תלוי בי אבל אם האושר שלך לא תלוי בו אז אין משמעות לזוגיות בכלל.

ש: בדיוק.

אליעד: את הבנת אותי?

ש: כן.

אליעד: אבל מה הבנת אותי?

ש: הוא אמר לה שהרע שלה לא יהיה תלוי בו.

אליעד: והטוב?

ש: הטוב שיבוא מתוכה.

אליעד: מה רגע שנייה הבן זוג שלה מה התכוון הוא התכוון להגיד שום דבר בטוב והרע שלא יהיה תלוי בו?

ש: לא הוא אמר שכשרע לך מאוד אז תנסי גם חצי להתמודד לבד.

אליעד: אבל מי מחליט אם החצי.

ש: לא הכל.

אליעד: לא למה לא ומי מחליט אם הסעיף הזה צריך שהוא יעשה טוב או הסעיף הזה, נגיד לדוגמא שעכשיו האישה הולכת ברחוב ומישהו אונס אותה תן לי לשאול את השאלה, עכשיו אישה הולכת ברחוב ומישהו אונס אותה ומתעלל בה בסדר עכשיו אפשר להגיד לה תתמודדי ואפשר להגיד לא הבן זוג שלך צריך לשמח אותך לקזז לך כמה שהתעללו בך הבן זוג שלך צריך לפתור לך את זה אפשר להגיד ככה ואפשר להגיד ככה נכון.

ש: נכון אבל הבן זוג שלה מקזז לה אבל היא לא זוכרת את הקיזוז.

אליעד: לא יודע אין לי מושג מה אתה אומר זה נושא שיחה אחר אני לא יודע זאת שיחה אחרת לא יודע מה אתה אומר עברנו נושא בכלל לא יודע עברנו נושא, אני לא יודע מה אתה מדבר עברנו נושא אתה תגיד שיש לך נושא שיחה אחר.

ש: לא זה אותו.

אליעד: אני לא יודע אני אמרתי מה שאני מדבר על מה ששמעתי האם עובדתית אתה חושב שבזוגיות כל בן זוג צריך שהאושר שלו יהיה תלוי בשני כן או לא מה אתה חושב.

ש: חלקית.

אליעד: למה חלקית מה זה אומר חלקית?

ש: אני חושב שהאושר שלו צריך להיות בו.

אליעד: רק בו?

ש: עכשיו הוא רוצה שהאושר שלו חלקים יהיו תלויים במישהו אחר בשביל להיות עם עוד מישהו.

אליעד: אבל זה חצי נכון מה שאתה אומר קודם כל מה שאתה אומר זה נכון אבל איך אני התחלתי את השאלה בזוגיות, תראה בן אדם מול עצמו באינטרס האישי שלו שהאושר שלו לא יהיה תלוי בכלום לא בזוגיות לא בבריאות לא בפרנסה לא בשום דבר, את שומעת את מול עצמך האינטרס שלך שהאושר שלך לא תלוי בכלום גם אם לא משנה מה עושים לך אין לך כסף אין לך זוגיות אין לך בריאות לא משנה מה את גוססת ברחוב לא תלויה בכלום קודם כל זה האינטרס שלך מול עצמך בלי קשר לכלום עכשיו יש דבר שנקרא זוגיות ובתוך זוגיות אתה במסגרת של דינמיקה מסוימת עכשיו בדינמיקה הזאת אם בן אדם יגיד האושר שלי תלוי בי אין משמעות לזוגיות אם בן אדם יגיד אני לוקח את מלוא האחריות עלי כל מה שרע לי בגללי אני לא מצפה מהבן זוג לכלום אז בשביל מה אתה בזוגיות אין משמעות הזוגיות אין לה משמעות זה כמו להגיד בוא תהיה בזוגיות עם הקיר אין משמעות.

למרות שמהקיר אתה גם מצפה למשהו שלפחות יגן עליך מהרוחות אם תגיד אני גם לא מצפה מהקיר לכלום אז גם לא צריך קיר תחיה ברחוב אין משמעות לכלום תמות אתה לא מצפה מהאוכל למה האושר שלך תלוי באוכל אל תצפה מהאוכל לאושר, עכשיו אז קודם כל בתוך זוגיות ההיגיון אומר שהבן אדם אמור לצפות שהאושר שלו יהיה תלוי במשהו אז השאלה היא במה עכשיו אם בן אדם הייתה לו מראש רשימה שאומרת בזה אני מצפה בזה אני לא מצפה גם לא הייתה משמעות כי יש דברים שהוא אומר אני לא מצפה זה לא קשור לזוגיות והדברים שהוא מצפה אם הוא מקבל את זה הוא שם ואם הוא לא מקבל את זה הוא לא שם ואז טיק טק או שיש לו את זה ואז הוא אומר אני אוהב רק עם תנאים אני אף פעם לא יכול לאהוב או שאין לי את זה ואז אני מתגרש אין איזה דינמיקה של אני אוהב אני לא אוהב אני כן אוהב זה בגללי זה בגללו יש שמה הרבה חסרונות שונים אם מראש בן אדם היה יודע את הרשימה על מה הוא לוקח אחריות ועל מה לא גם הייתה בעיה צריך שגם יהיה קצת בלגן שיש דברים.

עכשיו הוויכוח הוא על הדבר הספציפי האם הדרישה הספציפית הזאת שאני רוצה שבעלי כל בוקר יעזור לי לשלוח את הילדים לבית הספר האם זה אני אמורה לקחת את האחריות שאני אחראית או שהוא אחראי או שאני אמורה לצפות ממנו הוויכוח הוא ברמה של צורה, האם הצורה הזאת אני אחראית לעשות את עצמי מאושרת או שאני אמורה לצפות ממנו זה קודם כל הוויכוח הוויכוח הוא על הצורה. אתה מסכים מבין מה אני אומר מה אתה מסכים מה אתה חושב?

ש: לא אני מסכים שאני מבין אותך שאתה אומר שהוויכוח הוא בסוף על צורה אחת.

אליעד: על צורה ספציפית.

ש: לוקחים צורה אחת ואותה מנתחים אותה בודקים.

אליעד: שמה?

ש: האם צריך לצפות שם להיות תלויים בבן זוג ועד כמה.

אליעד: נכון אבל זה שצריך לצפות מהבן זוג זה ברור אבל אחרת אין משמעות לזוגיות זה אתה מסכים?

ש: כן.

אליעד: שצריך לצפות למשהו מהבן זוג אבל אגיד יותר מזה לגבי לצפות מהבן זוג יכול להיות כמה דברים אפשר להגיד תראה הצורה הזאת את לא אמורה לעשות לעצמך טוב רק הבן זוג שלך אמור למלא לך את זה יכול להיות הצורה הזאת את אמורה לעשות לעצמך טוב בלי קשר לבן זוג ואפשר להגיד הצורה הזאת את אמורה לעשות לעצמך טוב גם אם הבן זוג עושה לך הפוך, זאת אומרת גם אם הבן זוג שלך יורד עלייך כאילו עושה לך רע לא רק לא עושה לך טוב נגיד מישהי אין לה ביטחון עצמי היא אומרת אני מצפה שהוא יתן לי ביטחון עצמי אפשר להגיד האחריות היא עלייך בכמה מובנים אפשר להגיד האחריות היא עלייך שאת צריכה שיהיה לך ביטחון עצמי גם אם הוא לא מפרגן לך ואפשר להגיד את צריכה שיהיה לך ביטחון עצמי גם אם הוא יורד עלייך זאת אומרת זה באחריותך גם אם הוא קם בבוקר ומקלל אותך את צריכה לאהוב את עצמך לא קשור אליו, אז היא תגיד אז בשביל מה אני בזוגיות בשביל דברים אחרים נגיד.

אבל כל קטגוריה אפשר להגיד הדבר הספציפי הזה האם אני אמורה לקחת אחריות כמה אחריות אני אמורה לקחת אבל ברור שיש מה לצפות אם אין מה לצפות אין משמעות לכלום בכלל.

ש: כן לוקחים כל צורה וצורה ורואים באיזה חלק אני אחראי בלבד או שהשני אחראי עליו בלבד או שזה שיתוף של כמה וכמה.

אליעד: עכשיו גם יכול להיות משהו אחר יכול להיות שבן אדם אומר אני יש לי עשרה רצונות ואני רוצה שחמישה מתוך העשרה הרצונות האלה הבן זוג שלי ימלא מה הם לא אכפת לי מבחינתי הוא מילא חמישה החמישה האחרים זה עלי יכול להיות אוקי הוא לא מילא חמישה אז שימלא את החמישה האחרים יכול להיות שלפעמים זה לאו דווקא לפי צורה אלא לפי כמות נגיד, אתה מבין יכולה להיות אישה שאומרת יש לי עשרה דברים ביום ואני רוצה שחמישה הוא יפתור ששבעה הוא יפתור לא אכפת לי מה רק לדעת כמותית שחלק הוא פותר וחלק אני פותרת שההתעקשות היא לאו דווקא על הצורה אלא נגיד על הכמות או על האיכות או לפי חשיבות או לפי כל מיני פרמטרים זה לאו דווקא פר דבר ספציפי יכול להיות שיום אחד היא תגיד לך זה חשוב לי ויום אחד היא תגיד לך זה לא חשוב לי, יום אחד היא תעזור לך קצת יום אחד היא תיקח אחריות לגמרי ויום אחד תשים את כל האחריות עליך.

אז קודם כל האם אתה מסכים איתי שבזוגיות, תראה עוד פעם מצד האינטרס של הבן אדם עצמו עדיף לו לא להיות תלוי בכלום בסדר אבל בתוך הזוגיות האם בן אדם צריך לצפות לקבל את הטוב שלו מהבן אדם השני זה הגיוני לך?

ש: כן.

אליעד: מה את אומרת מה את חושבת בנושא את מסכימה לא מסכימה?

ש: כן מסכימה הזדהיתי מאוד עם מה שאמרת שאם נגיד יש רשימה של דברים שאני נגיד מוצאת את עצמי עושה הרבה מאוד אוקי ושהוא עושה חלק מאוד קטן אז אני למשל אומרת לעצמי אוקי בסדר אני עושה יותר.

אליעד: מי מחליט שזה קטן תגידי חלק לא תדייקי תגידי עושה חלק לא המילה קטן היא לא נכונה.

ש: הכוונה היא כזאת אם אני עושה שתים עשרה דברים ואני יודעת נגיד שזה החלקים שלי אני עושה שתים עשרה אז אני מצפה שהוא לפחות יעשה שלושה לא מבקשת שתים עשרה שיעשה שלושה שאני אראה שגם הוא עושה איזשהו חלק.

אליעד: אבל אם את פקחית אז במקום להגיד אני רוצה שתעשה את זה תגידי תקשיב יש לי שתים עשרה משימות מה אתה בוחר תבחר שלושה שלושה מקובל עליך לעשות תבחר שלושה כי ההתעקשות שלך זה לא על זה ההתעקשות שלך זה על השלושה אם הוא יגיד לך אני לא יכול לעשות שלושה תגידי אז מה אתה יכול לעשות בתמורה תן משהו אחר.

ש: אז אני אומרת אני לא מפילה עליו גם אני יודעת שכאילו אני זאת שהחלק הגדול הוא עליה אבל כן יש לי ציפייה שאראה שגם הוא עושה משהו.

אליעד: מה שאני מנסה להגיד לך שאני מניח שכשמישהו אמר לך שהאושר שלך לא תלוי בי הוא לא התכוון להגיד באופן כללי הוא התכוון להגיד בדבר הזה כי אם באופן כללי האושר שלך לא תלוי בו אין משמעות לכלום השאלה למה הוא התכוון אבל.

ש: זה לא היה על נושא מסוים.

אליעד: שאלתי למה הוא התכוון האם הוא התכוון להגיד בכלל בשום נושא אל תצפי יותר לכלום או בדברים מסוימים.

ש: אני לא הבנתי שזה בדברים מסוימים.

אליעד: את שאלת ביררת אבל זה לא הגיוני אפשר לדבר עם הבן אדם לשאול אותו כי זה לא הגיוני שלא לצפות בכלל מה לצפות בכלל אפשר לשאול את הבן אדם למה התכוונת אתה מתכוון בכלל בשום נושא מה אתה מתכוון מה אתה לא מתכוון אולי הוא לא הסביר את עצמו נכון, אני אתן לך דוגמא נגיד שאת אומרת לילדה שלך את אומרת לה תסתדרי לבד היא אומרת לך תעזרי מה היא אומרת לך תעזרי לי מה לדוגמא נגיד תעזרי לי.

ש: לנעול את הנעליים.

אליעד: יפה ואת אומרת תסתדרי לבד עכשיו מה את מתכוונת להגיד לה שהיא תסתדר לבד בכל החיים בכל התחומים או בזה?

ש: בזה.

אליעד: בזה עכשיו יכול להיות שהיא בראש שלה אומרת מה זה תסתדרי לבד מה את נוטשת אותי עזבת אותי זהו את לא מגדלת אותי יותר כי מה אמרת לה אמרת לה תסתדרי לבד, מה זה תסתדרי לבד תסתדרי לבד זה תיקחי אחריות האחריות עלייך נכון, עכשיו כשאת אומרת לה תסתדרי לבד היא יכול להיות שהיא בראש שלה שומעת אומרת לה שנטשת אותה אבל את לא נטשת אותה בסך הכל אמרת תסדרי לבד בזה את מסכימה איתי?

ש: כן.

אליעד: אז גם פה יכול...