עכשיו בן אדם שמפחד לאכול ליד אנשים מה יכול להיות מה עושים עם זה, מה זה מפחד לאכול איך פותרים את זה ברמה שהוא מפחד לשתות כוס מים ליד אנשים.

ש: מנסים לברר מה הסיבה.

אליעד: הוא מנסה שאתה תברר לו מה הסיבה הוא אומר לך "שלום אדוני אני יושב שותה כוס מים ואיך שבאים אנשים אני נלחץ לא שותה מים" מה עושים?

ש: אפשר להביא את כל האנשים להגיד להם איך שאתם רואים אותו תתחילו לשתות שכולם עושים את זה.

אליעד: אנחנו רוצים לעזור לבן אדם סבבה מה אנחנו עושים איך פותרים את זה איך עולים על הבעיה פה?

ש: צריך לנתח מה קורה כי בדרך כלל.

אליעד: הנה בוא תנתח עכשיו.

ש: בטבע כשבאים לשתות חיות ביחד כביכול זה מצב הכי רגיש כי חיה הכי חשופה לפגיעה היא מרוכזת באוכל הכי קל לתקוף אותה ברגע זה ויתר נגיד אריה בא לטרוף את האיילה כשהיא ליד המעיין כשהיא ליד מים אז בן אדם סוג של אוכל נגיד מישהו שהוא סומך עליו נפתח אליו כאילו לא מרגיש לחץ לידו.

אליעד: אז מה אתה אומר אתה אומר בא נגיד לבן אדם אולי זה שאתה לא רוצה לאכול ליד אנשים זה כי אתה מפחד שהם יתקפו אותך?

ש: זה שלב גם שהכי קשה סוג של לא בדיוק במילים.

אליעד: בא נתקדם בסיפור.

ש: אני מתקדם.

אליעד: מה הסיבה שהוא לא אוכל בסוף?

ש: קשה לשים לב לעצמך כשאתה אוכל אתה הכי אתה.

אליעד: אתה נמצא פה אז מה הסיבה בסוף שהוא מפחד לשתות מים ליד אנשים?

ש: כי הוא קשה לו להיפתח איפשהו קשה לו להיפתח ולהיות כן מותקף שיהיה מוכן שיתקפו אותו.

אליעד: אז אנחנו אומרים לאותו בן אדם "שלום הסיבה שאתה מפחד לשתות מים ליד אנשים זה כי אתה מפחד שיתקפו אותך"?

ש: כי אתה סוג של מתגונן.

אליעד: הוא אומר "אני לא מפחד שהם יתקפו אותי".

ש: כי אתה באובססיה להתגוננות.

אליעד: אתה פה אז אני מסביר לך שאותו בן אדם תשאל אותו יכול להיות שמה שאתה אומר זה נכון במקרים מסוימים אני מדבר עכשיו על מקרה אחר במקרה שאני מדבר זאת לא הבעיה, הבן אדם יושב עם המשפחה שלו.

ש: השאלה זה איך להבין למה הוא ולפתור לו את זה?

אליעד: אנחנו רוצים לפתור לו את זה.

ש: אז לקחת אותו לזה.

אליעד: רגע שנייה קודם כל אנחנו רוצים לפתור לו את זה? כן הלאה, אתה הבאת תיאוריה אולי הוא מפחד שיתקפו אותו הוא לא מפחד שיתקפו אותו.

ש: הכוונה יתקפו תוך כדי מתקן את עצמי כדי שתבין לא לתקוף בקטע עם סכין אני מתכוון אתה יודע בן אדם שיושב לאכול מרגיש כמו סוג של.

אליעד: לא הוא לא מפחד אז הוא כאילו חושב שאם הוא אוכל, רגע ולכן אם הוא ימשיך לשתות כוס מים אז כאילו זה מגדיל את הסיכוי שיתקפו אותו אז מה זה משנה אם הוא שותה כוס מים או לא.

ש: בקטע לא יתקפו פיזית.

אליעד: אני הבנתי אותך אני הבנתי יתקפו אותו רגשית ירגיש מותקף איך זה קשור לכוס מים שישתה את הכוס מים.

ש: שהוא לא מוגן כביכול כשהוא אוכל הוא לא מתגונן.

אליעד: אתה צודק אבל מה קשור אוכל תשתה כוס מים.

ש: כוס מים אותו דבר.

אליעד: כאם הוא שותה הוא לא מתגונן?

ש: כשהוא שותה או אוכל הוא לא שומר על קירות מסביבו.

אליעד: למה דווקא באוכל אין לו בעיה לשחק בפלאפון לידם.

ש: כי זה משהו אישי.

אליעד: עד פה?

ש: כן.

אליעד: לשחק בפלאפון לידם הוא יכול לאכול לידם הוא לא.

ש: זה ההבדל כי כשהוא אוכל זאת גם פעולה כזאת שהיא קצת אינטימית כביכול.

אליעד: לשתות מים?

ש: כן.

אליעד: אין לו בעיה לעשות דברים אחרים, הבנתי אז אתה אומר שאולי הפעולה היא אינטימית אין לו בעיה לעשות פעולות אחרות לאכול יש לו בעיה.

ש: כן כי זאת פעולה אינטימית.

אליעד: אז אני מסביר לך מה לעשות אם הוא אומר לך שזאת לא האמת הוא אומר לך שאין לו בעיה.

ש: אז תגיד אני לא יודע מה הוא.

אליעד: אין לו בעיה לנהל שיחה אישית לידם בטלפון אז זה לא בגלל שהוא לא רוצה לעשות לידם דברים אינטימיים בסדר הוא יכול לנהל שיחה אישית בטלפון לא רוצה לאכול לידם.

ש: אפשר לשאול?

אליעד: תשאל.

ש: אני רוצה להבין קודם את השאלה הבן אדם בא אליך והוא לא יודע למה הוא פוחד לאכול ליד אנשים זה "אני לא יודע למה אני לא אוכל"?

אליעד: לא הוא לא יודע, יש אחד שאומר "שלום אני מפחד שינשכו אותי מה לעשות?" יש אחד שאומר "שלום אני מפחד ללכת ברחוב מה לעשות?" הוא עוד לא יודע ממה אתה צריך למצוא לו ממה ואת הפתרון.

ש: הבנתי שאלה מסטיק הוא יכול לאכול ליד אנשים מפריע לו?

אליעד: בא נגיד שלא גם לא.

ש: גם מסטיק הוא לא יכול לפני אנשים?

אליעד: לא, בוא אתה רוצה אני אגיד לך שכן מה בא לך שאגיד כן או לא?

ש: אם נגיד מסטיק הוא כן מצליח לאכול אז נמשיך למה לא.

אליעד: מסטיק כן הלאה.

ש: הוא אוכל הוא לועס ואין לו שום בעיה.

אליעד: נסבך את זה כן, יותר מסובך זה כן נכון אז כן הוא אוכל מסטיק כן.

ש: אוקי וכשאתה אוכל מסטיק זה לא מפריע לך בכלל?

אליעד: "לא".

ש: אז הייתי שואל אותו תראה כשאתה מסטיק אתה לועס אותו בעצם אתה מזיז את השיניים אתה פותח ואוכל מה ההבדל בין זה לאם אתה לוקח עכשיו פירור קטן ואוכל לועס עושה את אותה פעולה, מה אתה חושב מפריע לך?

אליעד: "אין בעיה".

ש: אפשר לאכול.

אליעד: "פירור אפשר".

ש: פירור אפשר ושני פירורים?

אליעד: "ללעוס אותם אפשר".

ש: ולבלוע?

אליעד: "אי אפשר".

ש: אי אפשר הבליעה היא זאת שגורמת לך להרגיש לא טוב.

אליעד: "כן".

ש: אוקי אז יכול להיות בגלל שאתה חושש שאם יראו לך את תנועת הגרגרת, תנועת הגרגרת בזמן הבליעה זה מה שמדאיג אותך אולי?

אליעד: "לא הוכחה גם אם יהיה לי סוודר עדיין תהיה בעיה לא יראו כלום גם אם אני אסתכל לכיוון השני עדיין יש בעיה".

ש: עכשיו אם אתה נניח אוכל והדרך שלך לאנשים זאת אומרת אתה לא מסתכל על האנשים.

אליעד: "עדיין יש בעיה".

ש: עדיין יש בעיה לא רואים את התנועות של הפה שלך, אוקי כשאתה הולך לחדר השני ואתה אוכל ואנשים פה מפריע לך?

אליעד: "פחות בעיה אבל גם בעיה קצת".

ש: אולי זה קול שהוא משמיע תוך כדי.

אליעד: חכה אתה.

ש: אם הדלת אטומה לגמרי.

אליעד: "גם יש קצת בעיה".

ש: כשאתה הולך נצרך לשירותים אתה מרגיש?

אליעד: "אין בעיה".

ש: אין בעיה האם אתה פוחד לאכול לפני כולם אשתך, הוא נשוי יש לו ילדים?

אליעד: בא נגיד מה בא לך נזרום.

ש: תינוק נניח תינוק, כשיש לך תינוק אתה אוכל לידו אתה פוחד לאכול ליד התינוק?

אליעד: "לא".

ש: לא פוחד לידו.

אליעד: "לא".

ש: אדם מבוגר מאוד זקן?

אליעד: "פעם כן פעם לא".

ש: אדם לא שפוי לא יודע אם הייתה לך סיטואציה כזאת נניח יושב לידך אדם לא שפוי אתה פוחד לאכול לידו?

אליעד: "קצת".

ש: קצת הקצת הזה מעצבן, הבנתי כשיש טלוויזיה ואתה רואה אנשים בטלוויזיה אתה פוחד לאכול?

אליעד: "לא".

ש: זה בדיוק כמו פוחד.

אליעד: נמנע מלאכול מה זה משנה מרגיש לא נוח לאכול מעדיף לא לאכול, בסדר אין בעיה מעדיף לא לאכול. איך מנתחים?

ש: מה ההרגשות שיש לך כשאתה?

אליעד: "לא יודע מרגיש שאני לא רוצה לאכול לא יודע למה".

ש: ואם תהיה מאוד רעב אתה תאכל?

אליעד: "כן".

ש: אתה גם תרגיש רע?

אליעד: "כן".

ש: איזושהי חרדה חברתית.

אליעד: ש...?

ש: לא קשור לאוכל או לזה יש לו איזושהי חרדה חברתית והחרדה הזאת מונעת ממנו לעשות את הפעולות האלו.

אליעד: מה קשור לאכול?

ש: כי הוא לחוץ אולי, וכשאתה רואה מישהו אחר אוכל האם אתה פוחד זה מפחיד אותך?

אליעד: "לא".

ש: יכול להיות שהרצון הזה לא לאכול ליד אנשים נובע מזה שבמצב כשהוא אוכל לידם הוא כאילו הוא שווה איתם זה סוג של זה משהו בסיסי שהוא ליד אנשים.

אליעד: שאם אני אוכל איתם אז אני שווה איתם?

ש: כן.

אליעד: "לא גם אם הם אוכלים אין לי בעיה זה לא קשור אם הם אוכלים לא אוכלים שווה לא שווה".

ש: מה צריך לקרות בשביל שתרגיש בנוח לאכול ליד מישהו?

אליעד: הוא בא להתייעץ איתך זאת באמת השאלה.

ש: לא אבל תנסה לדמיין סיטואציה.

אליעד: הוא לא מסוגל לדמיין.

ש: אז מתי פעם אחרונה אכלת ליד מישהו?

אליעד: "היום".

ש: והרגשת בנוח?

אליעד: "לא קרה".

ש: אף פעם מאז שנולדת?

אליעד: "ליד אמא שלי".

ש: ומאז אתה לא אוכל בחיים ליד אנשים?

אליעד: "לא, אוכל אבל מרגיש לא בנוח".

ש: מתי פעם אחרונה אכלת והרגשת בנוח ליד אנשים?

אליעד: "יום שישי שעבר בארוחה משפחתית" הלאה.

ש: צריך לנתח.

אליעד: אני יודע שצריך לנתח אנחנו מנתחים.

ש: הוא לא הרגיש בנוח ביום שישי שעבר?

אליעד: לא הוא הרגיש בנוח.

ש: הוא הרגיש בנוח.

אליעד: כן.

ש: האם לקחו לו את האוכל כשהוא היה קטן אולי.

אליעד: לא לקחו לו את האוכל.

ש: אז צריך לבדוק הכל.

אליעד: אז הנה תבדוק עכשיו.

ש: זה קורה ליד זרים או רק ליד.

אליעד: לאיזה כיוונים אתם הולכים בכלל מה יש לכם אתם הלו.

ש: למה ביום שישי הוא הרגיש בנוח אני מנסה להבין.

אליעד: תנסי להבין משהו אחר למה בן אדם מפחד כי, למה הוא לא רוצה כי הוא חושב שזה יעשה לו רע נכון?

ש: כן.

אליעד: בן אדם רוצה להרגיש טוב הוא עושה את מה שהוא חושב שיעשה לו טוב הוא לא עושה את מה שהוא חושב שיעשה לו רע עד כאן זה נכון יפה, איזה דברים רעים אתה מדמיין שיקרו לך אם תאכל, מה אתם מספרים לי סיפורים וקשקושים מה רע יכול לקרות לך תדמיין מה הדברים הרעים שיכולים לקרות לך אם תאכל, שנייה רגע זאת השאלה אבל זאת השאלה שצריך לשאול אותו לא כל הסיפורים מה אכפת לי סיפורים.

"שלום אני לא עושה את זה" איזה דברים רעים אתה חושב שיגרם לך אם תעשה את זה, זה הכל מה מסבכים עם סיפורים הוא חושב שיקרה לו דבר רע אם הוא יאכל בא נשאל אותו איזה דבר רע אתה חושב שיקרה אם תשתה את הכוס מים.

ש: אבל אם אני שואל אותו למה אתה פוחד אולי הוא יגיד לי ממה הוא פוחד.

אליעד: אתה צריך לפקס אותו "לא אני לא יודע למה אני פוחד" צריך לפקס אותו "תקשיב אתה פוחד כי אתה חושב שיקרה דבר רע תעצום את העיניים תדמיין תרחיש רע מה אתה מדמיין בתרחיש הזה" אם הוא יגיד לך "אני בטוח שלא יכול לקרות שום דבר רע" אז אתה משוחרר תאכל, ואז אנחנו נשאל אותו "מה הדבר הרע שאתה מפחד שיקרה" ואז הוא יגיד "לא יודע" ואז אנחנו נגיד לו "תקשיב אתה צריך להבין אתה בן אדם? כן, אתה רוצה להרגיש טוב? כן, אתה רוצה להרגיש רע? לא" לתת לו איזו דוגמא להסביר לו שהוא רוצה להרגיש טוב ולא להרגיש רע, להסביר לו שהוא מפחד לאכול כי הוא חושב שיקרה לו דבר רע.

קודם כל שיבין שזה הסעיף שיש פה משהו רע שהוא מפחד שיקרה ואחרי ששכנענו אותו בזה הוא יתאמץ הוא ימצא מה הרע שהוא חושב שיקרה ואז יגיד "אני מפחד שאני מדמיין שאני שותה את המים ונחנק", אוקי עכשיו אנחנו צריכים למצוא את הקשר בין זה שהוא חושב שיש שם אנשים לבין הגדלת הסיכוי שהוא ייחנק מהמים.

ש: חשבתי שהתשובה מוכנה כבר חשבתי כבר יש לך תשובה מוכנה של מקרה מסוים.

אליעד: חכה מה זאת תשובה אני מסביר לך דרך הניתוח. אתה הבנת? רגע שנייה, ואז המסטיק אין בעיה כי הוא לא יכול להיחנק אבל מהמים הוא יכול להיחנק כי את המסטיק הוא לא בולע ואת זה הוא בולע ואז אנחנו בעצם נצטרך להבין למה כשאתה נמצא ליד אנשים למה אתה מפחד שתיחנק אז מה הסיבה מה קשור האנשים לחנק.

ש: אולי הוא יצטרך לענות להם ואז באותו רגע.

אליעד: לדוגמא ואז אנחנו נבודד "רגע ואם אתה מפחד שהם ידברו איתך? לא, גם אם הם שותקים? כן" אוקי מה יכול לגרום לבן אדם להיחנק האם אתה רוצה להיחנק אוקי מה הסיכוי שהוא ייחנק ואז מה אם הוא ייחנק, אם הוא ייחנק יהיה רע מה הסיכוי שהוא ייחנק אוקי מה גורם לבן אדם להיחנק, מה גורם לבן אדם להיחנק? משהו בא נבדוק מה גורם לבן אדם להיחנק.

בסוף מה שהתברר בסיפור שהבן אדם הוא יש לו חרדה חברתית באמת הוא לחוץ על מה שחושבים עליו בלי קשר לאוכל עכשיו לא שהוא מפחד שאם הוא יאכל יצחקו עליו לא משהו כזה הוא לחוץ באופן כללי ואז יש לו מחשבות מלחיצות ואז הוא נכנס לחרדה והוא לא רוצה לאכול כי הוא מפחד שהוא ייחנק מהחרדה שיש לו מסיבות אחרות בכלל, הוא נמצא עם אנשים קופצות לו מחשבות מפחידות ואז הוא מתחיל להרגיש לחץ ואז הוא מפחד שכשהוא יאכל כשהוא לחוץ הוא ייחנק לכן הוא מעדיף לא לאכול ליד אנשים.

ש: והוא לא ידע את התשובה הזאת לפני זה סתם לעצמו.

אליעד: אתה כחוקר לא ידעת לענות על השאלה מאיפה הוא יודע את זה.

ש: רגע וכשהוא אוכל לבד זה לא קורה?

אליעד: כשהוא רואה אנשים בסביבה שלו יש לו מחשבות מה הם חושבים עלי סתם כלליות לא קשור לאוכל לא מה הם חושבים עלי מה הם חושבים על החולצה שלי, בסדר ואז הוא מתחיל להיכנס ללחץ ואז הוא מפחד לאכול תוך כדי לחץ כדי לא להיחנק ואז ממילא הפתרון יהיה צריך ללמד אותו פחות לפחד מאנשים, פחות יפחד מאנשים פחות יהיה לחוץ פחות יהיה סיכוי שהוא ייחנק ואז הוא יוכל לאכול ליד אנשים.

זאת אומרת שזה לא שמהאנשים בגלל האנשים הוא פחד לאכול כי הוא חשב שיצחקו עליו או משהו לא, הוא היה בלחץ מהאנשים אבל לא בלחץ מהאנשים שהם יגיבו בצורה לא טובה לאכילה שלו אלא הוא היה בלחץ מהאנשים באופן כללי ואז הוא פחד שבגלל הלחץ הוא ייחנק כשהוא אוכל. אבל איך עולים על זה מה אמרנו?

ש: איזה דברים רעים אתה חושב שיקרו לך.

אליעד: "לא יודע" אז מה עושים משכנעים אותו הוא קודם כל הוא צריך להשתכנע שהוא חושב שיקרה דבר רע עכשיו תתחיל לדמיין את זה עד שתמצא את זה וזהו, איזה דברים רעים מה יכול לקרות "אוקי אתה בטוח שלא יקרה שום דבר רע" ואז נותנים לו דוגמא וסיפורים ועניינים.

ש: וזה...