עכשיו הנושא כזה נגיד שיש בן אדם שיש לו חרדה ממשהו והוא רוצה להיפטר מזה מה אנחנו עושים שואלים מה החרדה ועוזרים לו לצאת מזה עד כאן זה הגיוני, בא נניח שיש לו חרדה כללית מה זאת חרדה כללית הוא מפחד באופן כללי שיקרה לו דבר רע, ממה אתה מפחד לא יודע כל פעם זה משהו אחר פעם אני מפחד מזה ופעם מזה מפחד שיקרה לי דבר רע מה עושים עם זה איך מטפלים בזה. אתה הבנת?
ש: ברור.
אליעד: ברור, מה עושים?
ש: למדנו על זה אין סוף פעמים.
אליעד: ברור אז מה עוד פעם.
ש: בודקים מה הסיכון ומה הסיכוי מה הסיכוי שזה יקרה וכשזה יקרה מה הסיכון.
אליעד: יפה עכשיו למה אני לא דיברתי על זה כי מה אני אמרתי מה הייתה השאלה תחזור על השאלה.
ש: שאלת איך פותרים את זה.
אליעד: את מה?
ש: את החרדה.
אליעד: שמה?
ש: הכללית הזאת.
אליעד: שמה קורה איתה מה זה חרדה כללית?
ש: בודקים מה האמת מה האמת.
אליעד: מה זה חרדה כללית?
ש: לא יודע מה זה חרדה כללית מה זה משנה.
אליעד: ועוד איך שזה משנה.
ש: אני חייב לדעת בשביל לענות לך תשובה?
אליעד: ברור כי זאת שאלה אחרת.
ש: לא.
אליעד: אז אתה חושב שסתם אני כמוך סתם מוסיף מילים לשאלה?
ש: יש תבנית ואני מלביש את זה בפנים.
אליעד: לא אבל בכוונה שאלתי את השאלה ככה כדי שהתבנית לא תתלבש בפנים.
ש: תחזור על השאלה.
אליעד: נסביר עוד פעם יש בן אדם שאומר אני מפחד שינשוך אותי זאב זה מה שהוא מפחד בא נבדוק מה הסיכוי שינשוך אותך הזאב כיצד ניתן לצמצם אותו אם ניתן ומה הסיכון אם הוא ינשוך אותך. עד כאן זה נכון?
ש: כן.
אליעד: יפה זה במידה ואנחנו יודעים ממה הוא מפחד אבל יש בן אדם שיש לו חרדה כללית, מה זה כללית חרדה מוכללת כללית זה בטרמינולוגיה ככה זה נקרא מה זה אומר שהוא יש לו כללים ממה אתה מפחד יש לי פחדים באופן כללי שיהיה לי רע לא ממשהו ספציפי מפחד שיקרה לי אסון זהו, מה הסיכוי שיקרה לך אסון יכול להיות שיקרה אסון ואם יקרה אסון האם זה יהיה אסון כן זאת ההגדרה של יקרה אסון. מה עושים?
ש: תשלח אותו ללא משנה.
אליעד: מה?
ש: תשלח אותו ללא משנה.
אליעד: מה זאת אומרת?
ש: נבדוק איתו אוקי למה זה משנה.
אליעד: מה המשנה?
ש: יש הרבה רעיונות למטרה קודם כל להטיל ספק למה אתה רוצה ככה או ככה.
אליעד: אבל הוא לא אמר מה הוא רוצה אני מסביר לך עוד פעם המהות של העניין.
ש: אוקי למה זה משנה לו שיהיה ככה ולא ככה למה הוא חושב שזה משנה, אוקי מה אז יקרה אז קרה האסון מה אז יקרה מה הגרוע מכל.
אליעד: זה אסון.
ש: אז קרה אסון מה הבעיה עם זה קרה אסון גם ככה יום אחד אתה תמות והכל.
אליעד: אבל עד שאני אמות הוא אומר לא.
ש: וגם אם לא תשכח מהכל בסוף אתה תמות.
אליעד: הוא מפחד גם מלמות.
ש: אתה יכול לשלוט בזה.
אליעד: אז אתה אומר לו אין פתרון זה הרעיון שלך.
ש: לא אתה יכול להגיד מה זה אתה מפחד למות אתה יכול לשלוט בזה.
אליעד: אני לא יכול לשלוט בזה ואני מפחד מזה שאני לא יכול לשלוט בזה עכשיו עוד יותר אני מפחד שאני גם לא יכול לשלוט בזה.
ש: או שתשנה אם אתה יכול לשנות את זה תשנה את זה אם אתה לא יכול לשנות את זה זאת כבר בחירה שלך אם לסבול או לא לסבול, עכשיו יש עוד עניין.
אליעד: לא שנייה, אני לא יכול לשנות את זה ואני מרגיש שזאת לא הבחירה שלי אם לסבול או לא.
ש: אוקי בוא אני אתן לך תשובה אחרת.
אליעד: רגע מה אחרת מה הקודמת, התשובה היא שאין תשובה?
ש: לא יש תשובה.
אליעד: אז מה התשובה?
ש: אני אומר לאחד כזה יש שתי אופציות אוקי או שאתה האלוהים שמנהל את העולם, תיתן לי עד הסוף או שיש אלוהים אחר שמנהל את העולם, עכשיו אם יש אלוהים אחר שמנהל את העולם ממילא אתה רובוט ואין לך שום שליטה על שום דבר.
אליעד: ולכן אני מפחד.
ש: סליחה גם על ההרגשות שלך לעומת זאת.
אליעד: מה אז לכן אני מפחד אבל, רגע אבל איך זה פתר את הבעיה?
ש: אתה מפחד כי אתה לא באמת יודע אבל צריך לדעת יש שתי אופציות שצריך לדעת אותן במאה אחוז או שיש אלוהים ואז אתה רובוט ואז אין שום שאלה.
אליעד: למה אין שום שאלה ולמה אם אני אלוהים אני לא יכול להתלונן?
ש: קודם כל אם אתה אלוהים אל תתלונן כי אתה לא עושה את זה.
אליעד: למה אז מה אני עושה ואני מתלונן מה הבעיה?
ש: אז תתלונן.
אליעד: אני מתלונן על עצמי.
ש: אז אלוהים שמתלונן לעצמו נהנה מהתלונות גם.
אליעד: מאיפה אתה יודע סובל למה סובל מתלונות.
ש: כי אתה יכול לעשות הכל ואם אתה בוחר להתלונן סימן זה עושה לך טוב להתלונן.
אליעד: לא אלוהים יכול לעשות הכל וזה עושה לו רע מה.
ש: לעומת זאת יש מצב שאין עוד מלבדו שאתה לא באמת קיים ויש לך רק תחושה והכל בדמיון שלך.
אליעד: מה?
ש: כן הכל בדמיון.
אליעד: איך זה פתר את הבעיה אבל?
ש: ברובוט אין לך שליטה גם אם תהפוך את העולם מהיום עד מחר זה לא בידיים שלך.
אליעד: ולכן אני מפחד כל כך שלא יקרה לי דבר רע, לך לשחרר לחץ זה הייתה כבר מניפולציה.
ש: אני אגיד לו גם אם זה יהיה.
אליעד: אז תגיד לו יש פה כמה אצבעות יש לך חמש יפה אז תשחרר לחץ, שנייה לא זאת מניפולציה למה אתה לוקח דבר שהוא נכון ואתה אומר לו אז תשחרר לחץ אבל זה שהמשפט הראשון נכון זה לא הנימוק של אז, כמה אצבעות יש לך ספור חמש אחת שתיים שלוש ארבעה חמש יפה אז תשחרר לחץ מה קשור אבל מה קשור זה שזה לא בשליטתי לשחרר את הלחץ.
ש: אם אני מחבר אותו לאין עוד מלבדו אני אגיד לו גם התחושה שלך של הפחד זה גם מגיע ממנו זהו אין לך שליטה על זה.
אליעד: לכן אני מפחד אני אמרתי שיש לי שליטה על זה זה הפחד שלי שאין לי שליטה על זה.
ש: אתה לא באמת קיים כי אם הוא קיים אתה לא באמת קיים זה מה שזה אומר שאם אין עוד מלבדו אתה לא באמת קיים.
אליעד: אבל מה זה עוזר לי ביומיום אני מרגיש שאני קיים והמחשבות שלי לא בשליטתי?
ש: ולכן אם אתה מרגיש שאתה קיים זה אומר שאתה בכלל זה הוא עכשיו אם אתה הוא אל תתלונן.
אליעד: מה?
ש: כן אם אין עוד מלבדו ואתה עדיין מרגיש קיים זה אומר שאתה זה האין עוד מלבדו ולכן אין לך מה להתלונן.
אליעד: לא הבנתי כלום שום דבר לא הבנתי בכלל לא הבנתי שום דבר.
ש: אם אני אומר למישהו.
אליעד: אלוהים עושה הכל ורע לי מה הבעיה?
ש: אלוהים עושה הכל לא ולא רק שאלוהים עושה הכל רק אלוהים קיים.
אליעד: אבל לא רק אלוהים קיים.
ש: רק אלוהים קיים.
אליעד: רק אלוהים קיים?
ש: כן.
אליעד: עובדתית אז איך אני מרגיש את עצמי?
ש: עובדתית אם אתה מרגיש את עצמך אחרי שאתה מבין שרק אלוהים קיים אחרי שאתה מבין שהראשון שממנו הכל עשוי לא יכול להיות משהו שזה לא הוא.
אליעד: מה?
ש: ולכן אתה זה הוא אם אתה מרגיש שאתה קיים זה אומר שאתה זה הוא.
אליעד: מה לא יודע אני זה אני אני יודע מי זה אלוהים עכשיו, אני זה אני לא יודע מי זה אלוהים אני מפחד שיקרה לי דבר רע שלא בשליטתי מה עכשיו אתה מספר לי סיפורים.
ש: אבל אולי זה שאתה מרגיש רע זה גם לא בשליטתך.
אליעד: נכון זה עוד יותר גרוע אני מפחד גם מזה עכשיו.
ש: ואולי גם זה שאתה מפחד מזה גם לא בשליטתך.
אליעד: אתה צודק גם מזה אני מפחד.
ש: אז אין איזה פתרון.
אליעד: אז אין איזה פתרון. מה את אומרת?
ש: שאתה יכול לתת לו לדמיין הנה עכשיו מה אתה מפחד יופי בוא נדמיין שזה קורה מה הכי גרוע כאילו תדמיין את הסיטואציה הכי גרועה שאתה יכול.
אליעד: ובהנחה שזה פחד כללי בהנחה שזאת חרדה כללית?
ש: לא חרדה כללית אבל היא כל פעם היא ממוקדת זה לא עכשיו אני מפחד למה ממה היה קורה.
אליעד: ואם זה אני מפחד שיקרה לי דבר רע באופן כללי אין ממה?
ש: אז אתה שואל אותו מה אתה מפחד שיקרה לך.
אליעד: לא יודע משהו שאני לא ארצה יקרה.
ש: אוקי ועכשיו קרה לך המשהו הזה תדמיין עכשיו שהמשהו הזה קורה לך.
אליעד: הוא מרגיש רע כי קורה משהו שאני לא רוצה.
ש: כן אבל הוא בדמיון הוא יכול לחוות שבעצם התחושה הזו כשהוא חווה אותה זה לא כזה רע.
אליעד: לא זה מאוד רע מה איך הוא יכול לחוות הוא מדמיין והוא מרגיש שזה מאוד רע.
ש: כשהוא מדמיין כשאתה עובר את זה והרע כאילו קורה תוך כדי שזה קורה.
אליעד: אז זה מאוד רע.
ש: אז אין לך את הפחד מזה.
אליעד: לא הפוך אין לך את הפחד יש לך את הסבל ואיך שזה הולך אתה מפחד שזה יחזור שוב.
ש: אז בסדר הנה סבלת עכשיו עברת את זה.
אליעד: לא רוצה עבר לא רוצה שזה יקרה שוב.
ש: אבל אין לך את הפחד יותר אתה כאילו ראית שסבלת.
אליעד: זה לא נכון הפחד נהיה לך יותר חזק.
ש: לא כי אתה ראית שסבלת שום דבר לא קרה.
אליעד: את צודקת שתוך כדי שמרביצים לך את לא מפחדת שירביצו לך אבל זה לא אומר שאחרי שהפסיקו את לא מפחדת שיחזרו להרביץ לך נכון, תראי את אומרת למישהו אני מפחדת שתרביץ לי הוא אומר אל תפחדי נותן לך סתירה את לא צריכה לפחד הרבצתי אותך כבר.
ש: אחרי שעברת את זה אז הפחד שלך מאותו דבר אני לא יודעת אם הוא עובר לגמרי אבל הוא פוחת.
אליעד: לא מתחזק בכלל מתחזק הפוך אתה רואה שלא עברת את זה אתה רואה שרצית למות תוך כדי בדיוק מתחזק ההפך, אם מענים אותך פעם אחת את פחות תפחדי שזה יקרה פעם נוספת זאת באמת האמת כל דבר רע שקורה לך את פחות מפחדת שהוא יקרה פעם נוספת או שיש דברים רעים שקרו לך שעכשיו את עוד יותר מפחדת שהם יקרו?
ש: אני באופן אישי פוחדת.
אליעד: מכל דבר רע?
ש: לא כל דבר אבל כן כי כאילו אתה רואה שאתה עברת את זה היה רע סבלת עברת את זה.
אליעד: המטרה זה לעבור את זה, תראי את יש לך מטרה לעבור את זה.
ש: לא קרה כלום אתה חי.
אליעד: את יש לך מחויב אני צריכה לעבור את זה.
ש: אז כל פעם כשקורה לך רע ואת עוברת אותו את אומרת אוקי אני כבר לא מפחדת מזה כי אעבור את זה ואם בפעם הבאה לא תעברי את זה ואם המחויב שלך זה לא רק לעבור את זה אלא המחויב שלך גם לא לסבול מזה, יכול להיות שביחס אלייך את אומרת אוקי אני יודעת שעברתי את זה יש יותר סיכוי שאני אעבור את זה אני לא מפחדת אבל לא בטוח שתעברי את זה וגם מי אמר שבן אדם המטרה שלו זה רק לעבור את זה אולי יש לו עוד מטרות בחיים לא רק לעבור את זה. מה אתה אומר?
ש: אני אומר שכן.
אליעד: שמה?
ש: האמת היא שכן יכול לקרות לו משהו לא בשליטתו ובאמת יגרם לו אסון.
אליעד: אז מה עושים?
ש: אז קודם אומרים לו אתה צודק יכול לקרות לך משהו.
אליעד: מה עושים?
ש: חכה שנייה אני עכשיו בתהליך.
אליעד: הלאה צודק.
ש: מחר נופל מטאוריט הוא יפול בדיוק עליך ויהרוג אותך אז יכול להיות שהוא יגיד מה זה לא הגיוני איך אומרים יתחיל להבין שיש דברים סבירים יותר ויש דברים פחות סבירים.
אליעד: אתה יודע כמה דברים יכולים לקרות נגד רצונך במשך היום?
ש: הרבה.
אליעד: מה זה הרבה כל רגע יכול לקרות נגד רצונך.
ש: נכון אבל הרבה מאוד לא יקרו.
אליעד: אני שואל אותך שאלה אתה מחליט אם תרגיש טוב או רע תמיד במאה אחוז מהזמן אתה מחליט אם לרצות או לא לרצות משהו?
ש: לא.
אליעד: זאת אומרת שיכול להיות שפתאום המציאות תחליט שמעכשיו עד הערב כל מה שקורה לך אתה לא רוצה אתה יודע כמה רע יהיה לך.
ש: יהיה לי רע כן.
אליעד: יפה אז יכול להיות שפתאום יהיו מלא דברים נגד רצונך נכון ויהיה רע שחבל על הזמן לא צריך שהמטאור יפול עליך מהשמיים.
ש: הכל יכול להיות אבל מבחינתך הסבירות שיקרו דברים צריך להגיד לו.
אליעד: לא נכון אני לא מסכים איתך אתה ניסית לגלגל את זה אל מה הסיכוי שיקרה דבר שאתה לא רוצה אני אמרתי מה הסיכוי שלא תרצה את מה שקורה זה סיכוי גבוה, אתה יכול פתאום לא לרצות את הצבע של התקרה מה חסר דברים לא לרצות.
ש: כן אבל אני לא רוצה את הדבר הזה זה פחות מעניין אותי אישית כן.
אליעד: הבן אדם אמר אני מפחד שיקרו דברים רעים באופן כללי יש לי חרדה שיקרו דברים רעים אני מפחד מזה ומפחד מזה מלא דברים אני מפחד שיקרו מה עושים?
ש: אוקי דבר ראשון אני חושב להסכים איתו ולהגיע איתו לאיזושהי הבנה.
אליעד: אין בעיה הסכמנו איתו איך פותרים את זה?
ש: עכשיו דבר שני.
אליעד: רגע מה הראשון נתת פתרון אחד?
ש: להסביר להטמיע בתוכו את המחשבה שלא כל דבר שהוא מדמיין יקרה יש סיכוי כזה שזה לא יקרה.
אליעד: נכון אז מה אבל עדיין הוא מפחד שיקרו דברים רעים.
ש: בסדר עכשיו נשאלת השאלה מה טוב יוצא לו מהדברים האלה שהוא חושב מה יוצא לו טוב.
אליעד: רק רע.
ש: לא יש לו איזה משהו טוב שקורה לו אז צריך לברר מה הוא.
אליעד: מה את אומרת?
ש: אני אומרת צריך לראות קודם כל מה ההתנהגות מסביב לדבר הזה.
אליעד: איזה דבר?
ש: אם הוא חרד זה אומר שהוא מנהל את החיים שלו באופן מסוים למען החרדה זאת אומרת שהוא ימנע מלצאת לרחוב וימנע מלעשות כל מיני דברים כאלה.
אליעד: או שהוא יעשה ויסבול תוך כדי.
ש: גם אפשרות, עכשיו מהרגע שהבנת גם מה הוא מרוויח זאת אומרת או מה ההתנהלות שלו כלפי זה.
אליעד: מה הוא מרוויח הוא הפסיד רע לו.
ש: זה בדיוק הקטע אתה צריך להבין איפה הוא מפסיד ואיפה הוא מרוויח ולמצוא לו דבר שיגרום לו להרגיש שהוא מרוויח יותר אם הוא עושה ההפך ממה שהוא עושה כרגע.
אליעד: לא הבנתי אז מה אנחנו אומרים לו אתה יודע למה אתה בחרדה כי אתה מרוויח מזה זה מה שאנחנו אומרים?
ש: אני אתן לך דוגמא לזה נניח אני אקח דוגמא אחרת.
אליעד: מה אומרים לו פרקטית פרקטית מה עושים?
ש: פרקטית אני מדברת המרוץ למיליון למשל אנשים נתקלים בדברים שהם מפחדים מהם שיש להם פוביה מהדבר הזה שהם חרדים ממנו ובסופו של דבר הם באמת כאילו ילכו אחורה יקח להם הרבה מאוד זמן להגיע לעשות את הדבר שהם מפחדים נורא לעשות אותו.
אליעד: או שלא.
ש: למה כי יש יתרון הם תמיד עושים.
אליעד: לא נכון.
ש: תמיד בסופו של דבר ככה הסדרה עובדת.
אליעד: וגם זה לא נכון.
ש: העניין הוא, אוקי.
אליעד: קודם כל זה לא נכון עובדתית הלאה.
ש: נניח שלא עובדתית אבל מה שכן בסופו של דבר גורם להם לעשות את הדבר הזה זאת הידיעה שמשהו טוב יותר יקרה אם הם כן יעשו.
אליעד: עלול לקרות.
ש: עלול לקרות שהם יזכו במיליון.
אליעד: כן.
ש: אז זה יושב העניין אם תמצא משהו שהוא יותר טוב שנותן תחושה טובה יותר מהחיסרון מהתחושה, קשה לי להסביר את זה.
אליעד: ברור את צריכה להסביר את זה גם למטופל בסוף.
ש: עדיין אין לי כאלה.
אליעד: לא אבל הנה המטופל אומר לך אני מפחד שיקרו דברים רעים באופן כללי מה עכשיו התיאוריה אומרת לו מה את מסבירה לו לעשות מה לעשות עכשיו מה לעשות?
ש: הוא עושה את זה כי הוא חווה את זה כיתרון מבחינתו ההתנהלות בעולם היא יתרון שהוא עושה את הדברים באופן מסוים ביחס לחרדה שלו.
אליעד: לא אין לו יתרון הוא מת להיפטר מהחרדה הזאת וזהו הוא רוצה להיפטר מהחרדה הזאת.
ש: הוא נמנע אבל הוא במצב של הימנעות.
אליעד: נכון והוא מת להיפטר מזה הוא רוצה כבר להתחיל לעשות דברים הוא לא רוצה את ההימנעות הזאת.
ש: הוא לא היה ממשיך אבל לעשות את הדברים שהוא עושה אם זה לא היה נותן לו איזושהי תחושה טובה.
אליעד: נכון כי זה מציל אותו מההימנעות.
ש: יותר טוב לו לעשות את זה להימנע מאשר לעשות משהו אחר.
אליעד: איך פותרים אותו אני לא הבנתי איך פותרים אותו מהפחד עכשיו.
ש: מראים לו שמשהו טוב עלות ותועלת תהיה לו תועלת גדולה יותר.
אליעד: אני לא הבנתי מה לעשות עכשיו עכשיו מה לעשות בבוקר, הוא אומר אני קם בבוקר יש לי חרדות שאני הולך להידפק.
ש: אני קם בבוקר ואני מפחד לא יודעת ללטף את הכלב.
אליעד: לא שנייה לא אם הוא מפחד ממשהו ספציפי פתרו את הבעיה בא נבדוק ממה אתה מפחד, הוא אומר אני איך שאני קם בבוקר מתחילה להיות לי תחושה רעה שהולך לקרות לי משהו רע לא יודע מה.
ש: אז אפשר להגיד לו שהתחושה הרעה שמלווה אותו כל היום למשל אוקי הרי זה בסופו של דבר העניין כל היום רע לו כל היום הוא סובל.
אליעד: לא הוא לא כל היום סובל אחרת הוא לא היה סובל.
ש: הכל מפחיד אותו הכל.
אליעד: לא גם זה לא אמרנו אמרנו שהוא מלא בתחושה יש לו תחושה דומיננטית שהוא מפחד שיקרו לו דברים רעים והוא לא יודע מה אפילו אין משהו ספציפי נגיד לו ממה אתה מפחד הוא אומר לא יודע אני מפחד שעוד מעט יקרה משהו רע מה אני לא יודע אין לי משהו ספציפי.
ש: החרדה תמיד משרתת משהו וזאת השאלה.
אליעד: אז תביאי מה שהיא משרתת.
ש: כמו שאמרנו זה ככה התחלנו את השיחה בעצם היא משרתת את זה שבן אדם לא רוצה שיהיה לו רע נכון.
אליעד: לא החרדה לא משרתת את זה שהוא לא רוצה שיהיה לו רע בגלל שהוא לא רוצה שיהיה לו רע לכן יש לו חרדה, הוא לא רוצה שיהיה לו רע ועכשיו הוא מפחד שיהיה לו רע, אז מה הוא אמור לעשות?
ש: הוא אמור למצוא דברים ששווים את זה יותר.
אליעד: מה שווים מי שווה?
ש: קשה לי להביע את זה במילים.
אליעד: מה אתה אומר?
ש: אני אומר שקודם כל המהות של חרדה כללית כפי שאתה הגדרת את זה כאן זה שיש לו פחד מזה שהמציאות תהיה נגד רצונו.
אליעד: נכון יפה.
ש: עכשיו השאלה הפשוטה היא מאיפה מגיע רצונו אם רצונו מגיע ממנו שיבחר רצון אחר, בוא נקצר תהליך אם הרצון לא מגיע ממנו שידע שלא מגיע ממנו הוא צריך וודאות לדעת או שזה מגיע ממנו או שלא מגיע ממנו.
אליעד: הוא לא יודע אבל הוא לא יודע הוא חושב שזה לא מגיע ממנו אבל זה לא עוזר לו כי גם זה שזה לא מגיע ממנו גם זה גם זה לא מגיע ממנו.
ש: בסוף זה להטיל לו ספק בטוב והרע אם החרדה שלו כללית הוא צריך לדעת שגם אין הבדל בין טוב לרע שכל ההבדל הוא עושה אותו.
אליעד: אז מה זה קשור לרצון, שמה?
ש: כן הרי אם אנחנו לא מנסים לפתור משהו נקודתי זה אומר שאתה בעצם אומר בא תראה לו שאין הבדל בין טוב לרע כי הוא מפחד מאיזו צורה לא מוגדת שתהיה נגד רצונו.
אליעד: נכון.
ש: צורה לא מוגדרת.
אליעד: עד כאן זה נכון.
ש: הפחד שלו נובע מזה שהוא מפחד הוא רוצה שהמציאות תמיד תהיה כרצונו.
אליעד: נכון.
ש: וכדי למלא את הרצון הזה הוא צריך שהכלי יהפוך לטוב.
אליעד: לא נכון.
ש: די אי אפשר אבל כל שנייה מישהו שופך מילה.
אליעד: אבל זה לא נכון.
ש: לא וגם אם הוא רוצה להרגיש גם רע הוא צריך לדעת שהוא רוצה את זה.
אליעד: הוא לא רוצה להרגיש רע מה עכשיו בלבלת לנו.
ש: הוא רוצה להרגיש רק טוב.
אליעד: כן רק טוב.
ש: רק טוב אז שידע מאיפה מגיע הרצון שלו להרגיש טוב.
אליעד: מה זה עוזר לנו הוא לא יודע איך יודעים, איך נדע?
ש: הוא יודע שזה טוב או רע?
אליעד: כן.
ש: מה בא תסביר לי אתה.
אליעד: זה מה שהוא מרגיש.
ש: אתה המטופל.
אליעד: אין בעיה מרגיש שזה רע הלאה מרגיש שזה רע כן מה לעשות?
ש: מרגיש שזה רע מה רע למשל אתה רוצה להביא לי דוגמא?
אליעד: כן מפחד שהטלוויזיה תיפול עלי כן.
ש: מה האמת הטלוויזיה יכולה ליפול עליך?
אליעד: כן.
ש: אז זה מפחיד אין מה לעשות.
אליעד: אז מה לעשות?
ש: תראה קודם כל תוציא את הטלוויזיה מהבית.
אליעד: אז הוא שוקל להתאבד להתאבד?
ש: לא להוציא את הטלוויזיה מהבית.
אליעד: אבל אחר כך מפחד שהקיר יפול עלי מפחד שאני אמות מחיידקים באוויר מה לעשות למות?
ש: ולהתאבד אתה לא מפחד?
אליעד: גם מפחד מזה גם כן.
ש: אתה מפחד מהכל אז בתור שלב ראשון תוציא את הטלוויזיה מהבית, מה עוד אתה מפחד?
אליעד: שהקיר יפול עלי שכשאני אוציא את הטלוויזיה יתפס לי הגב מהחיידקים באוויר.
ש: העניין הוא להראות לו קודם כל צריך לראות אם הפחד שלו הוא פחד הגיוני או לא ואז אפשר למזכר אותו.
אליעד: אין לו פחד ספציפי זה פחד כללי.
ש: כי במקום שיש לבן אדם שליטה שם תשלוט כמה שאתה יכול איפה שאתה חושב שיש שליטה.
אליעד: נכון.
ש: ואיפה שאתה חושב שאין שליטה תדע שאין שליטה אבל אתה צריך לדעת את כל הצדדים.
אליעד: איך זה עוזר לנו שאנחנו יודעים שיש שליטה אם מרביצים לך ואתה יודע שאין לך שליטה אם מרביצים לך או לא לא רע לך.
ש: אם אני מתחבר למאה אחוז.
אליעד: איך זה עוזר לנו אם אתה יודע שזה לא בשליטתך איך זה פותר את הבעיה?
ש: אתה יכול להגיד לו.
אליעד: אני אגיד לו מה להגיד לו?
ש: אני באופן אישי אקח את זה למקום.
אליעד: לא אתה באופן אישי מה אתה אומר לו.
ש: או שיש מהות.
אליעד: מה אתה אומר לו לא מה אתה לוקח באופן אישי.
ש: אני אומר לו או שיש מהות מציאות אלוהים שלא קשורים אליך והם מחליטים כאילו בשבילך.
אליעד: איזה אלוהים מה סיבכת אותו עם אלוהים עכשיו.
ש: אם הבן אדם רוצה להרגיש רק טוב אתה הלכת עכשיו לפינה אתה לא אמרת לי גם טוב ורע, הוא רוצה להרגיש רק טוב?
אליעד: יש מישהו שיגיד לך שהוא לא רוצה להרגיש רק טוב איזו שאלה זאת בכלל.
ש: גם לא יודע אני שואל אותך אם אתה רוצה להרגיש רע.
אליעד: רק טוב.
ש: זה אומר שצריך להטיל ספק בטוב והרע הרגילים ולהטיל ספק בטוב והרע הרגילים שלך זה אומר לשאול אותך למה אתה מגדיר את זה מה זה טוב ומה זה רע ואם זה טוב ורע מצד עצמם או טוב ורע מצד הפרשנות שלך זאת שאלה אחת קודם כל.
אליעד: מה השנייה?
ש: נגמור עם הראשונה.
אליעד: אוקי אז הראשונה נכונה הלאה.
ש: מה הנכונה?
אליעד: לא השאלה שלך נכונה אבל תתמקד בזה לא בסיפורים חכה תכף נסביר מה אמרת הלאה. מה את אומרת?
ש: להגיד לו שיחשוב למה זה טוב שהוא פוחד מה טוב בזה שהוא פוחד שהוא ימצא את הטוב בזה.
אליעד: רע לו מזה הוא לא יודע.
ש: אבל יש משהו טוב שיש בזה זה עושה לו טוב ברמה מסוימת.
אליעד: לא יודע תנסה ותנסה את צריכה למצוא לו לא הוא ינסה.
ש: אוקי אז מה שעושה לו טוב זה שבעצם זה נותן לו תחושה שהוא לא צריך לקחת אחריות.
אליעד: מה?
ש: הוא לא לוקח אחריות יש משהו שגורם לו לפחד וזאת לא האחריות שלו.
אליעד: מה לא האחריות שלו?
ש: הוא לא צריך להתאמץ לשנות את זה.
אליעד: הוא מאוד מתאמץ לשנות את זה.
ש: אז הוא היה מפסיק לפחד אם הוא היה מתאמץ.
אליעד: לא הנה הוא מתאמץ והוא לא מצליח.
ש: כי הוא עדיין חושב שזה לא בשליטתו אם הוא היה חושב שזה בשליטתו הוא צריך להבין.
אליעד: מה לעשות אנחנו לא מדברים עליו מה את אומרת לו לעשות, אתה צריך להבין ש...?
ש: להבין תשאל את עצמך למה זה שאתה מפחד עושה לך טוב.
אליעד: זה עושה לי רק רע.
ש: אז תפסיק לפחד.
אליעד: לא יכול נצבוט אותך ותגידי רע לי נגיד לך תפסיקי לא לרצות את זה את יכולה מה זה תפסיק לפחד אם יכולתי להפסיק לפחד לא הייתי שואל אותך איך.
ש: כן אבל הוא צריך להבין שזה שהוא ממשיך לפחד זה בעצם להגיד.
אליעד: מה הוא צריך להבין תסבירי.
ש: מישהו אחר שולט בי.
אליעד: לא יודע מי שולט בי לא מעניין אותי מי שולט בי בגלל שיש לי פחד תסבירי לי מה לעשות לצאת ממנו אכפת מי שולט בי, תגידי לך לפה תעשה ככה לא יהיה לך פחד מה לעשות.
ש: הוא צריך להבין שהוא יכול לשנות.
אליעד: מה לעשות לא מה להבין מה לעשות, לקום בבוקר ומה לעשות?
ש: מה זה מה לעשות לעשות זה להבין בראש.
אליעד: אין בעיה איך להבין את זה?
ש: לא צריך ללכת מפה לשם.
אליעד: לא יודע אולי צריך ללכת מפה לשם מה צריך לעשות?
ש: הוא צריך להבין שאם הוא יחליט.
אליעד: תבין שאם תרצה לפחד אל תפחד מישהו שולט בך.
ש: או שמישהו שולט בך.
אליעד: ואז מה איך זה פותר את הבעיה?
ש: ואז אתה כאילו מרים ידיים.
אליעד: אבל אני חושב שמישהו שולט בי ושזה לא באחריותי וזה עושה לי רע אני רוצה להחזיר את זה לאחריותי, מה לעשות איך עושים את זה?
ש: שהוא יבין שזה שאין לו אחריות זה עושה לו טוב זה לא עושה לו רע זה עושה לו טוב.
אליעד: לא זה עושה לו רע אם מרביצים לך ואת לא יכולה להפסיק את זה זה עושה לך רע, אם מרביצים לך וזה לא בשליטתך זה עושה לך רע?
ש: לא מדבר על האדם על עצמו על הפחד דיברתי על הפחד.
אליעד: בסדר פחד זה גם כאילו מרביצים לך עם מחשבה נותנים לך מחשבה בראש המחשבה מרביצה לך מה ההבדל.
ש: שאם אתה תבין שאתה יכול להפסיק אותה שזה תלוי בך.
אליעד: אבל אני לא מבין איך להפסיק את זה איך?
ש: לשבת להסתכל על הפחד מבפנים אולי בעזרה של מישהו.
אליעד: לא את עכשיו עוזרת לו.
ש: אוקי שב אנחנו מסתכלים וממה אתה מפחד לא יודע אוקי אתה קם בבוקר מתחילה ההרגשה של הפחד אז מה זה עושה אני מרגיש ככה וככה כואב לי הראש יש לי בחילה אני מרגיש שאני הולך להתעלף, בסדר כן ומה קרה עם זה עכשיו וכל פעם עם חשיפה.
אליעד: לא אני לא הבנתי מה ומה קרה עם זה עכשיו הוא מרגיש רע מה זה מה קרה עם זה.
ש: בסדר מרגיש רע וכל פעם עם חשיפה הרגשה רעה היא מתבררת יותר.
אליעד: איזו חשיפה?
ש: כל פעם כשעושים את זה לא עושים את זה פעם אחת.
אליעד: לא אני לא הבנתי מה עשינו פעם אחת בכלל.
ש: הוא דיבר על הרגשות שלו מה הוא מרגיש ממה הוא מפחד אפילו אם הוא לא יודע ממה הוא מפחד ממה הוא חושב שהוא מפחד.
אליעד: הוא מפחד שיהיה לו רע.
ש: הוא מפחד שיהיה לו רע?
אליעד: בסדר.
ש: מה יכול להיות?
אליעד: לא יודע כל דבר.
ש: אוקי אז בוא נדמיין דבר שיכול להיות רע יאללה תתחיל לדמיין את זה.
אליעד: שאני פתאום לא ארצה משהו.
ש: ומה רע בזה?
אליעד: שאני לא ארצה את זה זה רע.
ש: בסדר אבל החשיפה של זה שכאילו עושים את זה הרבה פעמים.
אליעד: לא אני לא הבנתי מה עושים הרבה פעמים הנה מה עושים הרבה פעמים לא הבנתי, מה עושים הרבה פעמים?
ש: כשנכנסים לתוך הפחד עצמו ומנסים להבין מאיפה הוא ממה הוא נובע מה הוא עושה.
אליעד: אבל הבנו מאיפה הוא נובע הבנו הוא נובע מזה שהוא מפחד שהמציאות תהיה נגד רצוני.
ש: כן אבל זה לא עוזר כשמבינים את זה באופן כללי ככה.
אליעד: אבל זאת הבעיה מה את רוצה.
ש: צריך להיכנס לפרטים.
אליעד: הנה הכנסנו זה הפרטים.
ש: לא הוא צריך להיכנס לפרטים אני מפחד שאף אחת לא תאהב אותי.
אליעד: אין פרטים.
ש: יש פרטים אני מפחד שאף אחת לא תאהב אותי.
אליעד: אבל זאת הייתה השאלה מלכתחילה בהנחה שאין פרטים.
ש: אבל בסופו של דבר חייבים להגיע לפרטים האלה.
אליעד: אז את אומרת אתה לא באמת מפחד משהו יש משהו ספציפי שאתה מפחד.
ש: תמיד יש דברים ספציפיים אין כזה דבר.
אליעד: את צודקת הוא מפחד מאינסוף דברים.
ש: אז לוקחים כל אחד מהדברים האלה.
אליעד: אין בעיה אני מפחד שלא יאהבו אותי מה עושים טיפלנו, אני מפחד שיאהבו אותי.
ש: מטפלים.
אליעד: עכשיו אני מפחד שיאהבו אותי.
ש: מטפלים אז?
אליעד: לא אני מפחד שלא יאהבו אותי ואני מפחד שיאהבו אותי גם את זה וגם את זה מפחד, אני מפחד שאני פתאום לא ארצה שיאהבו אותי מה נעשה?
ש: בסדר מטפלים גם בזה.
אליעד: מה נעשה איך נתפטר מזה אני מפחד שפתאום אני לא ארצה שיאהבו אותי.
ש: לא ברור שאפשר להתפטר מזה אפשר לראות את זה ולחשוב על זה אחרת.
אליעד: הבן אדם אומר ממה אתה מפחד אני מפחד שעכשיו אני רוצה שיאהבו אותי ואז יאהבו אותי ואני פתאום לא ארצה את זה מה לעשות?
ש: אבל זה להתפטר מזה זה לחשוב על זה ולנסות לשנות את המחשבה.
אליעד: מה לעשות?
ש: לשנות את המחשבה על זה.
אליעד: איך לשנות?
ש: לדבר על זה.
אליעד: תשני הנה אני המטופל דברי מה לדבר אנחנו מדברים על זה עכשיו.
ש: למה אתה חושב שאף אחד לא יאהב אותך?
אליעד: לא אני חושב שיאהבו אותי ואז אני פתאום לא ארצה את זה שאוהבים אותי.
ש: למה אתה חושב שזה יקרה?
אליעד: לא יודע.
ש: אז אפשר לחכות שזה יקרה אם זה יקרה נטפל בזה, זה...