עכשיו בכדור הארץ שלנו בחיים האלה בשביל להשיג מטרה צריך להתאמץ, עד כאן זה הגיוני? אם בן אדם לא מבקש מהמציאות כלום הוא לא צריך להתאמץ בכלום אם בן אדם אומר "אני מקבל את המציאות איך שהיא" באותה שנייה אתה לא צריך לעשות כלום אתה לא צריך אפילו ללכת לאכול, אם אתה מקבל את המציאות איך שהיא אתה אומר "מה שהמציאות עושה מקובל עלי" אתה לא צריך יותר לאכול לא צריך לעבוד לא צריך לעשות שום דבר מה שקורה קורה ואם זה לא אכפת לך אז אתה גם לא צריך לעשות כלום.

עכשיו אבל ברגע שבן אדם אומר "אכפת לי מה קורה" הוא מציב למציאות תנאים המציאות אומרת לו גם כן "אתה גם צריך להתאמץ" עד כאן זה הגיוני. עכשיו השאלה היא כזאת מתי נגיד לדוגמא בא נלך לסיפור של זוגיות או מערכות יחסים.

ש: שאלה קטנה אפשר לקבל?

אליעד: כן.

ש: כשאתה אומר לא אכפת כלום אז למה שיהיה אכפת לו לעשות גם משהו?

אליעד: לא אכפת לו אבל הוא גם לא עושה כלום על פי השכל הוא לא יעשה כלום.

ש: לא הבנתי את זה.

אליעד: מה לא הבנת?

ש: אתה אומר שלא אכפת לי מכלום.

אליעד: אם אתה יושב על הכיסא ואתה אומר "אני אין לי ציפיות לכלום" אז למה שתעשה, כלום לא אכפת לך מה שיקרה אתה אומר "לא אכפת לי אם אני אדרס לא אכפת לי אם אני אמות, לא אכפת לי שאפצע לא אכפת לי למות מרעב".

ש: לא אכפת לך גם לעשות דברים.

אליעד: נכון.

ש: אוקי אז מה אומר?

אליעד: אם מישהו ידחוף אותך יזיז לך את היד לשפשף את הקיר לא אכפת לך מה אכפת לך.

ש: לא אכפת לך מכלום אבל לא אכפת לך גם לתת לו פיצוץ.

אליעד: אם תרצה.

ש: נכון.

אליעד: בהנחה שהרצון לא שלך כי אם אתה רוצה והוא שלך זה כבר נקרא רצון.

ש: השאלה למה.

אליעד: לא משנה תקשיב.

ש: נושא אחר.

אליעד: נושא אחר עכשיו תסתכל עכשיו השאלה היא כזאת נגיד לדוגמא בזוגיות, עכשיו על מערכות יחסים האם לבן אדם יותר קל להתאמץ או יותר קשה להתאמץ ביחס למשימות רגילות בחיים הרגילים זאת השאלה.

ש: עוד פעם אם אפשר.

אליעד: בן אדם בחיים יודע שבשביל להשיג מטרה צריך להתאמץ, עד כאן זה הגיוני? הגיוני אתה רוצה לא להיות רע צריך לאכול רוצה לאכול צריך אוכל, צריך אוכל צריך כסף וכו'. הלאה עכשיו השאלה היא כזאת כשבן אדם נמצא בתוך מערכת יחסים בזוגיות האם זה גורם לו שיהיה לו יותר קל להתאמץ ושנייה שימו לב אני לא מדבר אם יהיה לו יותר קל להתאמץ בחיים האחרים נגיד אם הוא בזוגיות יותר טוב לו ואז נגיד יש לו יותר מצב רוח לעבוד לא מדבר על זה.

נגיד שלמען הזוגיות הוא צריך להתאמץ על משהו האם הבן אדם תופס את זה כמטרה רגילה או שהוא תופס את זה כמטרה שיותר קל או יותר קשה להתאמץ עבורה זאת השאלה.

ש: זה תלוי.

אליעד: מה זאת אומרת רגע אתה הבנת את השאלה?

ש: אני לא הבנתי בכלל את השאלה.

אליעד: יפה אז בא נחזור לשאלה אתה תסביר את השאלה מה השאלה?

ש: אני מסביר את השאלה אני לא יודע איך להסביר את זה.

אליעד: במילים.

ש: קשה לי להסביר.

אליעד: אז נסביר את השאלה עוד פעם, אוקי בן אדם יודע שבשביל להשיג מטרה צריך להתאמץ עד כאן הגיוני?

ש: כן.

אליעד: עכשיו נניח שאת נמצאת עם מישהו בקשר זוגי והוא אומר לך ונגיד אז אתם רבים אז יש נגיד שאת לא מכינה אוכל טעים נניח ואז כאילו את מבינה שבשביל שתהיו בקשר יותר טוב את צריכה להתאמץ להכין אוכל יותר טעים, יש בזה היגיון? יש בזה היגיון הוא רוצה שיהיה לו טוב ובשביל שיהיה לו טוב הוא רוצה לאכול אוכל טעים תמלאי לו את הרצון לאכול אוכל טעים יהיה לו יותר טוב והוא יהיה איתך יהיה לו יותר כייף.

עכשיו השאלה היא אז לכאורה זאת אומרת שאם את אומרת לעצמך "אני רוצה שיהיה לי איתו יותר טוב" אז את צריכה להתאמץ להכין אוכל יותר טעים, עכשיו השאלה היא האם במוח שלך תחווי את זה כמו כל מטרה רגילה של "אם אני רוצה שהבית יהיה נקי אני צריכה לנקות אותו" וזה כאילו שזה ברור מאליו שככה זה עובד או שאולי בגלל שזה בזוגיות יש מצב לומר "לא עכשיו אם הוא ביקש ממני את המטרה הזאת אז יהיה לי עוד יותר קל להתאמץ" או "עוד יותר קשה להתאמץ".

ש: תלוי במחויבים שלו.

אליעד: רגע את הבנת את השאלה?

ש: לא את הסוף שלה.

אליעד: בן אדם אומרים לו "תקשיב אתה רוצה לרדת במשקל תרוץ" הוא מבין זה החוקים צריך ללכת לשם לרוץ זה הבין אין לו הוא לא שואל למה צריך לרוץ כי צריך לרוץ זה מה יש, יכול להיות שהוא לא ירצה לרוץ לא יודע מה אבל הוא מבין "אתה רוצה זה תתאמץ" זה הוא מבין אבל בזוגיות אם אומרים לך תתאמצי למען הזוגיות האם המאמץ בזוגיות נתפס כמאמץ יותר קל או שהוא נתפס כמאמץ יותר קשה.

ש: מאשר נגיד שאני צריכה.

אליעד: מאשר במאמץ בכל תחום אחר.

ש: בהשוואה לתחומים אחרים בחיים.

אליעד: אני אתן דוגמא ספציפית נגיד לדוגמא שאומרים לך תרוצי ואז מישהו נגיד אומר לך "אם תצליחי לרוץ תקבלי מיליון דולר" נניח אז זה פתאום נהיה לך לרוץ יותר קל ואם נגיד אומרים לך תרוצי ומישהו שם עלייך משקולת או מושך אותך מאחורה נהיה לך יותר קשה, נכון אז האם זה שהמאמץ הוא בתוך זוגיות האם זה כמו ששמו עלייך משקולת שיהיה לך יותר קשה להתאמץ או שזה כמו שמו לך מיליון דולר שיהיה לך יותר קל להתאמץ. זאת אומרת כיצד זה שהמאמץ הוא עבור זוגיות או אהבה או מערכת יחסים כיצד זה משפיע על המאמץ?

ש: בתפיסה שלי את המאמץ.

אליעד: בדיוק מה אתה אומר? רגע שנייה הוא כי הוא חדש כן מה אתה אומר.

ש: אני חושב שזה לכמה הבן אדם חושב על זוגיות למשל אני עם האקסית שלי היא הייתה נוסעת יותר פעמים להוד השרון לפה מאשר שאני אליה כי לה יותר חשוב לראות אותי מאשר שלי לא.

אליעד: רגע אתה הבנת את השאלה מה השאלה?

ש: אתה אמרת שאתה לפי מה שהבנתי אתה נתת דוגמא שנגיד אני בזוגיות עם מישהי אני מכין אוכל והוא לא מספיק טעים לה היא מבקשת ממני שאני אכין אוכל יותר טעים.

אליעד: חברה שלך אומרת לך "אני מבקשת בשבילי תקום יותר מוקדם בבוקר" או הבוס שלך אומר "בשבילי תקום יותר מוקדם בבוקר", עכשיו השאלה היא האם זה שחברה שלך ביקשה ממך זה הופך את זה ליותר קל או הופך את זה ליותר קשה זאת השאלה הספציפית. הבנת?

ש: אני חושב שזה תלוי גם מה חשוב לך כי אם העבודה חשובה לי יותר.

אליעד: לא בהנחה שזוגיות חשובה לך יותר מהעבודה.

ש: אוקי אז ברור שזה יותר קל.

אליעד: לא יודע.

ש: לי זה ברור שזה יותר.

אליעד: בסדר גמור הבנו אותך.

ש: זה יותר חשוב.

אליעד: לא שנייה זה הגיוני לומר, בא נחדד בדיוק שנייה רגע זה הגיוני לומר שככל שהמטרה יותר חשובה לך ככה יהיה לך יותר קל להתאמץ עבורה זה נכון בלי קשר, אם אומרים לך "תעבוד תרוויח 20 שקלים לשעה" או 500 שקלים לשעה יהיה לך קל להתאמץ ב500 אז זה אותו מאמץ זה נכון זאת לא השאלה מה ששאלתי, בהנחה שזה אותו קושי כאילו בהנחה שאתה רוצה את שניהם אותו דבר נגיד אתה גם רוצה זוגיות טובה ואתה גם רוצה נגיד להתפרנס.

ש: אז זה אותו דבר גם?

אליעד: לא בהכרח לא יודע תכף תראה עוד היבטים, רגע שנייה מה הוא אומר הוא אומר "תראה אם אתה רוצה את המטרה באותה מידה" נגיד לדוגמא אתה רוצה משכורת ואתה רוצה זוגיות באותה מידה ואז אתה צריך להתאמץ נגיד את אותה כמות מאמץ, נגיד לדוגמא לקום בבוקר ב8 בבוקר יהיה לך קשה באותו קושי זה מה שאתה אומר נכון.

ש: ונגיד זה אותו דבר הרצון אותו דבר?

אליעד: אותו דבר כן.

ש: אז כן.

אליעד: אתה אומר "זה שזה זוגיות זה לא הופך את המאמץ ליותר קל או ליותר קשה" אוקי בסדר תשובה תכף תראה עוד תשובות, כן מה אתה אומר?

ש: אני אומר שמהיבט מסוים מצד הזוגיות זה יותר קשה.

אליעד: למה?

ש: למה כי מצד הזוגיות יש לי ציפייה למשל מהחיים מהחוקים שבחיים אין לי ציפייה שהם יקבלו אותי כמו שאני ואני מבין שאני חייב להתאמץ ומהצד של הזוגיות אני מצפה שעוד יקבלו אותי כמו שאני אז להתאמץ באיזושהי פעולה שאז זה אומר גם שיש לי חיסרון מזה שלא מקבלים אותי כמו שאני.

אליעד: אז קודם כל מה שאמרת זה נכון זאת זווית שרציתי לשמוע.

ש: כן אני גם חושב ככה אני רוצה רק לחדד את זה.

אליעד: תחדד את זה.

ש: אני חושב שזה קשור למה אתה מצפה אם אתה מצפה בזוגיות שזה יעשה לך חיים יותר קלים וזה יעשה לך חיים יותר קשים אז זה מתנגש.

אליעד: לא דובר על זה או שאתה רק מוסיף עוד זווית?

ש: מוסיף.

אליעד: בוא אני אחדד את הרעיון שנייה אני אחדד את הרעיון, הרעיון הבסיסי של זוגיות זוגיות זה שונה מכל דבר אחר בחיים זה שונה מכל מטרה אחרת, מי אמר? אני עכשיו אמרתי וזה עובדתית תבדוק זה ככה.

ש: קודם כל זאת הנחה אבל בסדר נניח שזה נכון.

אליעד: תזרום עם זה עכשיו תקשיב בהנחה שמה שאנחנו מגדירים זוגיות מתכוונים לאותו דבר בסדר?

ש: אני לא מבין למה אתה מתכוון מה זה אמור להיות יותר

אליעד: אז עכשיו אני אסביר ולפי זה תדע למה אני מתכוון.

ש: אוקי אז תסביר בבקשה.

אליעד: אז ככה זוגיות אני מדבר על מערכת יחסים שבה בן אדם מצפה שהוא יאהב את הבן זוג שלו "בלי תנאים" ושיאהבו אותו "בלי תנאים" אוקי, עכשיו בשונה מכל שאר הדברים בעולם נגיד הבוס שלך נגיד במכולת לדוגמא קנית משהו אתה לא מצפה לקבל הנחה ואתה גם לא מצפה לקבל יותר, אתה לא תגיד למוכר "למה שילמתי לך על לחמנייה אחת למה לא הבאת לי שתיים למה אתה מביא לי בדיוק לחמנייה אחת" זה מה ששילמת אבל גם המוכר לא יכול לבוא אליך בתלונה "למה שילמת לי שני שקל ולא שלושה שקלים", ככה זה זה כל אחד כי בכל התחומים בחיים זה עובד לפי הדין מה מגיע לך תקבל מה מגיע אני אקבל.

ש: לפי מה?

אליעד: לפי הדין.

ש: מה זה דין?

אליעד: כאילו לפי הפרוטוקול לפי החוק היבש לא לפנים משורת הדין לעומת זאת בזוגיות הרעיון הוא שבן אדם מחפש שיהיה מקום שבו יאהבו אותו בלי תנאים יקבלו אותו איך שהוא ולכן בזוגיות, בלי קשר למה שהוא אמר שתלוי כמה אתה רוצה את הזוגיות שזה נכון אבל בלי קשר לזה לפעמים בגלל שזה בזוגיות יותר קשה להתאמץ, למה בגלל שזה זוגיות יותר קשה להתאמץ? אם נגיד הבוס שלך היה אומר לך לעשות משהו היה לך יותר קל מאשר בזוגיות.

למה? כי הבוס אתה אומר "הוא לא אוהב אותי אז הוא מבקש ממני לעשות את זה אז בסדר אני מבין בשביל שאני אקבל כסף צריך לקום בבוקר אבל היא אמורה לאהוב אותי אז למה היא אומרת שאני צריך להשתנות למענה מה היא לא באמת אוהבת אותי".

ש: יש לי היפוך כבר על האש.

אליעד: יפה עכשיו חכה רגע.

ש: מה עם זה שאתה אוהב אותה.

אליעד: חכה רגע שנייה אנחנו קודם כל מדברים על הזווית מהזווית שהבן אדם רוצה שיאהבו אותו בלי תנאים מהזווית הזאת לפעמים בזוגיות יותר קשה להתאמץ, למה יותר קשה להתאמץ כי מאמץ בזוגיות הוא גם סוג של הוכחה שלא אוהבים אותך בלי תנאים, כשאומרים לך תתאמץ למען הזוגיות זה כמו להגיד לך לא באמת אוהבים אותך בלי תנאים, אוקי לכן מהיבט מסוים בזוגיות יותר קשה להתאמץ. עכשיו מאיזה היבט.

ש: יש גם היפוך לזה שאני חושב שאם היא אוהבת אותי אז אם היא עושה משהו שלא נעים לי אז היא תשנה אותו כי היא אוהבת אותי, זה גם?

אליעד: חכה אתה שנייה, עכשיו מאיזה היבט יותר קל לבן אדם להתאמץ בזוגיות אז אוקי אז אנחנו דיברנו על ההיבט שאמרו לך, שנייה אנחנו דיברנו על ההיבט שאומר ככה בזוגיות יותר קשה להתאמץ כאילו המחשבה הבסיסית שאומרת בחיים בשביל להשיג מטרה צריך להתאמץ הרבה פעמים כשנכנסים לטריטוריה של זוגיות המחשבה הזאת נחלשת.

עוד פעם התפיסה שאומרת "אתה יודע בשביל תועלת צריך להתאמץ בשביל תשואה צריך להשקיע, no pain no gain אין לך כאב אין רווח" אוקי התפיסה הזאת הרבה פעמים כשהיא בטריטוריה של מערכת יחסים בזוגיות גם אנשים שאוהבים להתאמץ רגילים להתאמץ מבינים שצריך להתאמץ פתאום בזוגיות הם "לא אני לא רוצה להתאמץ, מה אתה לא יודע שמתאמצים בחיים? לא אבל אני באתי לזוגיות בשביל שיהיה לי מקום שבו אני לא צריך להתאמץ כי ציפיתי שבזוגיות יאהבו אותי בלי תנאים ואני לא אצטרך להתאמץ אז עכשיו אני גם צריך להתאמץ אז בשביל מה אני צריך זוגיות".

ולכן יש אנשים שעוד פעם שהתפיסה שהם מבינים שהם בלי מאמץ אין תועלת או שיתנו יקבלו לא יתנו לא יקבלו התפיסה הזאת בזוגיות נחלשת אצלם בגלל שהם מצפים שיאהבו אותם בלי תנאים. עכשיו מאיזה מקום זה הפוך שדווקא בזוגיות יותר קל להתאמץ?

ש: צריך להבין שני דברים לדעתי אחד לקבל שאהבה היא עם תנאים.

אליעד: לא אני לא שאלתי איך אני לא שאלתי מה צריך לעשות כדי להתאמץ, שאלתי מאיזה היבט יותר קל בזוגיות להתאמץ.

ש: מההיבט שאתה רוצה לאהוב בלי תנאים.

אליעד: שאתה רוצה לאהוב בלי תנאים.

ש: אתה רוצה לתרגל את האהבה בלי תנאים כן.

אליעד: שנייה לא בא נראה מה אמרת מה אמרת אתה, אתה אומר מההיבט שאתה רוצה לאהוב בלי תנאים?

ש: כן מההיבט הזה קל להתאמץ.

אליעד: אוקי.

ש: כמו שאתה מצפה ממנה שתאהב אותך.

אליעד: רגע שנייה חכה אתה שנייה רגע בא נבין מה הוא אמר, שנייה רגע אתה אומר מההיבט שאתה אוהב בלי תנאים אז אתה אומר אוקי.

ש: זאת גם תשובה.

אליעד: אתה רוצה להרגיש שאתה אוהב בלי תנאים ובגלל שאתה רוצה להרגיש שאתה אוהב בלי תנאים כי כשאתה מרגיש שאתה אוהב בלי תנאים זה עושה לך מאוד טוב ולכן יהיה לך יותר קל להתאמץ כי המאמץ מבטא את האהבה שלך, אוקי וזה כשאתה מבטא אהבה אז אתה בתמורה אתה מקבל תחושה שאתה אוהב בלי תנאים. אוקי זה מה שאמרנו? עוד פעם אתה רוצה להרגיש שאתה אוהב בלי תנאים אז אם אומרים לך תעשה משהו יותר קל לך מאשר בעבודה, למה נגיד שהבוס שלך אומר לך "תקום בשמונה בבוקר, אין לי כוח לקום בשמונה בבוקר מה הוא נותן לי הוא נותן לי כסף לא מעבר לזה".

אבל לדוגמא אם נגיד הבת זוג אומרת לך "תקום בשמונה בבוקר" אתה אומר "כן אבל בתמורה אם אני קם למענה בשמונה בבוקר אני לא מקבל רק זוגיות נגיד אני מקבל גם תחושה שאני אוהב אותה בלי תנאים ואני מעוד רוצה לאהוב בלי תנאים". אוקי עכשיו מה שכן את זה עצמו קודם כל זה נכון מה שאמרת אבל את זה עצמו אפשר להגדיר טיפה שונה, אוקי להגדיר את זה לא על הצד שאתה מרגיש שאתה אוהב בלי תנאים אל על הצד שאתה אומר "בזוגיות יש לי תחושה של אהבה בלי תנאים גם שאוהבים אותי בלי תנאים וגם שאני אוהב בלי תנאים כאילו אם אני אעמוד בתנאים שלה אז אני אוכל להרגיש שהיא אוהבת אותי בלי תנאים".

גם יש את הזווית הזאת זאת לא רק הזווית שאתה רוצה לאהוב בלי תנאים גם הזווית שאוהבים אותך בלי תנאים, עוד פעם לדוגמא קנית במכולת משהו שילמת קיבלת אבל לא קיבלת אהבה בלי תנאים המקום היחיד שבו אתה מקבל אהבה בלי תנאים זה בזוגיות ולכן כביכול בזוגיות יותר קל להתאמץ כי בתמורה לא מקבלים סתם מילוי רצון אלא מקבלים מילוי רצון מסוג של מדגם של אהבה בלי תנאים.

עכשיו מה זה אומר פרקטית? זה אומר שבזוגיות מהיבט מסוים יהיה יותר קשה להתאמץ כי מצפים לאהבה בלי תנאים ומהיבט אחר, מהיבט אחד יהיה יותר קשה להתאמץ כי מצפים לאהבה בלי תנאים ומהיבט אחר יהיה יותר קל להתאמץ כי מקבלים בתמורה אהבה בלי תנאים וזה בדיוק מה שהוא אמר בהתחלה, שנייה עד אסוף נסביר מה הוא אמר? הוא אמר בסוף זה תלוי בכמה תועלת אתה חושב שתקבל ביחס למאמץ.

עכשיו שימו לב אם בן אדם אומר "אני מצפה לקבל אהבה בלי תנאים ואם אני מתאמץ אני לא מקבל אהבה בלי תנאים" אז זה מוריד את הערך של התועלת ומגדיל את העלות ולכן המחשבה שאומרת "אני רוצה לקבל אהבה בלי תנאים בזוגיות ואני לא מקבל את זה כי אני צריך להתאמץ" היא בעצם מגדילה את הקושי להתאמץ כי אז התועלת של הזוגיות יורדת כי זאת לא באמת אהבה אמיתית.

הוא אומר "אני נכנסתי לזוגיות כדי לחשוב שאוהבים אותי בלי תנאים עכשיו אומרים לי תתאמץ אז אני חושב שזה לא באמת בלי תנאים אז אני לא רוצה להתאמץ" כי התועלת ירדה והעלות עלתה. לעומת זאת יש את הצד של "אני מקבל אהבה בלי תנאים" שאז אהבה בלי תנאים מעלה מעוד את התועלת ואז ממילא העלות של המאמץ יורדת.

ש: אני עדיין לא מבין לא יודע בדיוק איך אני מקבל את האהבה ללא תנאים, לא הבנתי את הנקודה הזאת לא הבנתי איך זה הפך להיות בזה שאני מתאמץ אני כן מקבל אהבה ללא תנאים.

אליעד: אני אסביר לך במאמץ עצמו אתה לא מקבל אהבה בלי תנאים אתה אומר "אם אני אתאמץ אז אני אקבל אחר כך אשליה שאוהבים אותי בלי תנאים".

ש: אחר כך?

אליעד: כן תראה עצם המאמץ מחויב שהוא מראה שזאת לא אהבה ללא תנאים, מחויב אין מצב בעולם אם אמרו לך תשתנה זה להגיד לך "לא אוהבים אותך איך שאתה" זה לא משנה איך תסובב את זה.

ש: כן אבל איך זה?

אליעד: אני אגיד לך כי אחרי שאתה תשתנה אתה תהיה האחד שלה ואז אתה תהיה האחד שלה אז היא תאהב אותך בלי תנאים בדברים אחרים.

ש: הבנתי.

אליעד: בדברים אחרים כי מה האמת? כי אם היא הייתה אומרת לך "אני אוהבת אותך רק כמה שאתה מתאמץ" אז גם כן אין טעם להיות איתה, היא אומרת לך "אני בדברים אחרים". מה אתה רוצה להגיד?

ש: שזה עניין של מה מחויב שהבן אדם שבגללו הוא במערכת יחסים אם המחויב זה להרגיש אהבה ללא תנאים אז זה נכון אבל אם המחויב זה הבן אדם למשל הבחורה אז אין בעיה אז הוא יתאמץ בלי סוף בשבילה.

אליעד: מה זאת אומרת?

ש: כי הוא מקבל אותה השאלה מה המחויב של הרצון שלו בתוך היחסים.

אליעד: הזוגיות נכון ולכן כשהוא דיבר בהתחלה על זוגיות אמרתי זה תלוי מה ההגדרה שלך של זוגיות בהנחה שזוגיות המטרה של זה לקבל אהבה בלי תנאים אם המטרה שלך נגיד להיות עם מישהי, סתם אתה יודע אתה לא רוצה ללכת לבד רוצה ללכת עם מישהי אז זה משהו פונקציונלי אתה בודק כמה זה שווה לך וזהו.

ש: כי הוא אמר קודם "אם היא אוהבת אותי היא תעשה הכל בשבילי" זה נכון אם הוא המחויב אז אין בעיה אז היא תעשה הכל בשבילו.

אליעד: אני לא יודע עוד לא התייחסתי למה שהוא אמר, קודם כל השאלה מה המטרה של הזוגיות בהנחה שהמטרה של הזוגיות זה אהבה בלי תנאים אז מהיבט מסוים יהיה הרבה יותר קל להתאמץ כי זה כאילו למען האהבה ואהבה זה הכי חשוב וזה בלי תנאים וכו' ואהבה בלי תנאים זה הדבר הכי טוב שיש בעולם ומצד שני אם זאת אהבה בלי תנאים זה גם יהיה הכי קשה להתאמץ כי בן אדם אומר "מה אני עכשיו צריך להתאמץ למען אהבה בלי תנאים, רציתי שזה יהיה בלי תנאים מה אומרים לי עם תנאים".

ש: כי זה סותר.

אליעד: עכשיו אני רוצה להסביר עוד משהו אחד הדברים שטוב בזוגיות וזה כביכול מקזז את התחושה של התנאים שיש בעולם שלנו, בעולם שלנו בכל המערכות יחסים יש תנאים אוקי ואז נגיד כשילד נולד אז באופן יחסי ההורים שלו אוהבים אותו בלי תנאים באופן יחסי ביחס לשאר הסביבה אבל מה לעשות ששאר הסביבה אוהבים אותו עם תנאים ואם מישהו מלמד את הילד שלו שהוא אוהב אותו בלי תנאים מתישהו זה יהיה בקונפליקט, הוא כאילו "מגן עליו" בלי תנאים.

מה זה אומר בלי תנאים? "גם אם תבלגן את החדר נסדר אותו במקומך גם אם לא תעשה את המטרות שלך נתמוך בך, גם אם תתפרע זה וזה אנחנו אוהבים אותך בלי תנאים", אבל מה הבעיה שבחיים האמיתיים זה לא עובד בלי תנאים ואז הוא מתרגל לקבל בלי תנאים ואז הוא פתאום יוצא לחיים האמיתיים הוא במשבר אומר "משבר עכשיו אמרו לי שלא אוהבים אותי בלי תנאים עכשיו אני צריך להתנהג כמו בן אדם" ואז הוא בטראומה.

ולכן נוצרה הקומבינה של הזוגיות או של הדבר הזה שכאילו כביכול "אוקי פה יש לך את המקום שאוהבים אותך איך שאתה" ואז אם אומרים לבן אדם תתאמץ בתוך הזוגיות אז כביכול זה דופק לו את זה אבל מצד שני אם הוא מספיק מקבל תחושה שאוהבים אותו בלי תנאים אז יהיה לו יותר קל להתאמץ למען הזוגיות. עכשיו ומה האמת?

ש: לגבי מה?

אליעד: עכשיו ככה בא נחזור שנייה רק, אוקי מה האמת האם באמת בסופו של דבר זה עם תנאים או בלי תנאים זאת השאלה, הזוגיות עכשיו האם.

ש: מה עוד פעם מה השאלה?

אליעד: קודם כל יש פה כמה שאלות שאלה ראשונה האם באמת בסוף הזוגיות זה עם תנאים או בלי תנאים?

ש: בסוף הכל עם תנאים חוץ מהאלוהים במציאות.

אליעד: לא אתה תדייק, יש פה שתי שאלות שאלה ראשונה אם בסוף זוגיות זה עם תנאים או בלי תנאים בהנחה שאנחנו מגדירים זוגיות כמערכת יחסים שבה אוהבים בלי תנאים אז בסוף זה עם תנאים או בלי תנאים?

ש: עם תנאים.

אליעד: זאת שאלה ראשונה תכף נבדוק את זה ושאלה שנייה נניח שבן אדם נמצא בזוגיות וקשה לו להתאמץ מכך שהוא מרגיש שלא אוהבים אותו בלי תנאים מה הוא יכול כדי להתגבר על המחשבה הזאת.

ש: לדון.

אליעד: אז קודם כל הכי טוב לראות את האמת אז מה האמת?

ש: האמת זה שזה עם תנאים שהכל עם תנאים.

אליעד: כן אבל אם זה עם תנאים זה דופק את כל המשחק.

ש: מה לעשות זאת האמת.

אליעד: אבל זאת לא האמת זה עם תנאים, זאת האמת שזה עם תנאים וזהו?

ש: כן עם תנאים וזהו.

אליעד: אבל אם באמת זוגיות הייתה עם תנאים וזהו אז המערכות יחסים של הזוגיות היו מתפרקות כי חלק ממה שמתחזק אותן זאת המחשבה שזה בלי תנאים אהבה בלי תנאים.

ש: כן קודם כל האמת זה שזה עם תנאים.

אליעד: זאת האמת זאת כל האמת?

ש: אבל מתייחסים לזה כאילו זה בלי תנאים זה המשחק.

אליעד: למה זה שונה?

ש: זה המשחק.

אליעד: אבל למה הלבישו את זה דווקא על זוגיות אתה יכול להגיד את זה גם על העבודה, האמת היא שהבוס שלך נותן לך משכורת עם תנאים לפי כמה שתעבוד תקבל אבל בא נגיד שזה בלי תנאים.

ש: זה כמו היחסים עם המציאות.

אליעד: למה לא אמרו את זה על עבודה למה אמרו את זה על זוגיות דווקא?

ש: בגלל שזוגיות זה משל ליחסים שלי עם המציאות לדוגמא.

אליעד: לא הבנתי אתה הבנת מה שאלתי בהנחה שמצד האמת.

ש: בזוגיות יש לך הכי הרבה מה להפסיד.

אליעד: בהנחה שמצד האמת, בהנחה שאין לך מה להפסיד הרבה אבל בהנחה שמצד האמת שזה עם תנאים אז למה דווקא על זוגיות אמרו שזה בלי תנאים יכלו כל אינטראקציה בעולם "אתה יודע היחסים שלך עם המוכר במכולת זה בלי תנאים אהבה בלי תנאים", רגע נשאל אותו.

ש: כי נושא האהבה הוא נושא כבר את הזוגיות.

אליעד: באמת? אין שום אהבה זה עם תנאים יש אהבה בכל תחום מה זה שונה מכל תחום אחר.

ש: אז מה ההגדרה של אהבה זה שמישהו עושה לך טוב.

אליעד: אבל זה נכון לכל תחום אחר האהבה שלך לרכב שלך היא אהבה ללא תנאים גם כן האהבה שלך למוכר במכולת היא ללא תנאים, אתה יכול לקחת מה שאתה רוצה מהחנות אתה תשלם לו כמה שהוא רוצה.

ש: רגע אתה לא רואה הבדל בין בני זוג.

אליעד: אני רואה הבדל אתה תגיד לי מה ההבדל כי אם זה עם תנאים אז מה ההבדל.

ש: אז מה ההבדל?

אליעד: כן.

ש: ההבדל שאנחנו חושבים שזה בלי תנאים.

אליעד: אבל למה אנחנו חושבים דווקא בזוגיות שזה בלי תנאים למה לא בכל תחום אחר לא אמרו שזה בלי תנאים?

ש: כן אמרת בתחום מסוים בילדים זה עם תנאים.

אליעד: נכון חוץ מהילדים, ילדים נגיד שזה יותר שקוף שזה בלי תנאים "הנה הוא לא התאמץ והוא קיבל בתמורה ככה וככה" למרות שמצד האמת ההורה מקבל תועלת מזה שהוא נותן לילד שזה התנאי, ההורה קיבל תועלת מכך שהוא נתן לילד וזה התנאי זה לא באמת בלי תנאים אבל מבחינת הילד מאחר שהוא לא היה צריך להתאמץ זה כאילו אהבו אותו בלי תנאים. אוקי אבל עכשיו נדבר בזוגיות במה שונה זוגיות מעבודה?

ש: כי זוגיות כאילו נתפסת שאני ביחס עם הבן אדם הזה לתמיד כביכול.

אליעד: גם המוכר במכולת זה לתמיד במה זה שונה, אתה הבנת מה אני שואל? תסביר מה אני שואל.

ש: למה אמרו דווקא.

אליעד: אתה אמרת שמצד האמת זוגיות זאת אהבה.

ש: בחיים הכל זה בלי תנאים וזוגיות.

אליעד: עם תנאים אמרת.

ש: זה עם תנאים ובזוגיות דווקא אומרים שזה בלי תנאים.

אליעד: מעמידים פנים שזה בלי תנאים.

ש: מעמידים פנים שזה בלי תנאים.

אליעד: למה דווקא בזוגיות מעמידים פנים שזה בלי תנאים, זה באמת רק עם תנאים כל תחום אחר זאת האמת זאת השאלה שלי, נגיד שבן אדם אומר "בשביל מה לי להיות בזוגיות?" אומרים לו "כי אז תרגיש שאוהבים אותך" הוא אומר "אז מה כל אחד אוהב אותי אם אני אתן למישהו מאה שקל ברחוב גם הוא יאהב אותי" אומרים לו "לא אבל אם הוא יאהב אותך עם תנאים בזוגיות יאהבו אותך בלי תנאים" אבל האם זאת האמת האם בזוגיות אוהבים אותך בלי תנאים זאת השאלה שלי.

ש: אני אומר קודם כל אוהבים אותך רק עם תנאים וזאת האמת אין מלבדה.

אליעד: סבבה השאלה היא האם מה שאתה אומר זה נכון בכלל אני רק שאלתי אם זאת האמת, אני שאלתי אם זאת האמת שבאמת אוהבים אותך רק עם תנאים בזוגיות.

ש: ולא רואים את זה.

אליעד: אם זאת האמת שאוהבים אותך רק עם תנאים אם זאת האמת אז למה דווקא על זוגיות אמרו שזה בלי תנאים, יכלו לקחת כל מערכת אחרת ולהגיד שהיא גם בלי תנאים למה דווקא על זוגיות אמרו את זה?

ש: מהאינטרס הכי קרוב אלי שזה יהיה.

אליעד: אוקי זה רק בגלל האינטרס אין בזה שום טיפת היגיון שזה גם בלי תנאים או שזה בסוף.

ש: יש בזה היגיון.

אליעד: שנייה אז איפה זה בלי תנאים?

ש: אם אני רוצה לתת למישהו בלי תנאים אני אתן למישהו הכי קרוב אלי, הכי קרוב אלי זה הבת זוג שלי באותו רגע.

אליעד: רגע אבל מראש אתה אומר, רגע שנייה אבל למה היא הכי קרובה אליך? כי היא אוהבת אותך בלי תנאים כי אתה מרגיש קרוב אליה, למה אתה מרגיש קרוב אליה? כי הכי טוב לך איתה, למה הכי טוב לך איתה? כי היא אוהבת אותך בלי תנאים ואתה אוהב אותה בלי תנאים אבל איך מראש בכלל חשבת שאתה אוהב אותה בלי תנאים.

ש: ככה ראיתי.

אליעד: טוב הלאה אתה מה אתה אומר אדוני?

ש: כי זה כאילו נגד אבל זה מרגיש בלי תנאים.

אליעד: למה זה מרגיש בלי תנאים?

ש: כי אחרת זה מהות העניין.

אליעד: אני שאלתי למה.

ש: זאת גם מהות העניין אני חושבת.

אליעד: לא שאלתי מה מהות העניין קודם כל עובדתית יש מישהו שחושב שזוגיות זה גם בלי תנאים או רק עם תנאים?

ש: זה גם וגם.

אליעד: את חושבת שזה בלי, סבבה אני רוצה את הגרסה שלך.

ש: כי אני חושבת שבזוגיות.

אליעד: איפה המקום.

ש: אתה משלם באותו מטבע ולזה ברחוב אתה נותן מאה שקל והוא נותן לך אהבה אבל בזוגיות אתה נותן אהבה אתה מקבל אהבה אתם משלמים באותו מטבע.

אליעד: איפה התנאים בזוגיות?

ש: התנאים בזוגיות.

אליעד: יש אינסוף תנאים נכון?

ש: כן.

אליעד: יפה "אם הוא יעשה ככה וככה" את לא איתו או את איתו רק אם ככה וככה בסדר.

ש: כן אם יש תנאים.

אליעד: ואיפה הבלי תנאים זה תמיד עם תנאים.

ש: הבלי תנאים שקודם כל יש רמות מסוימות של התנאים אז זאת אומרת אתה יכול להגיד, אני אגיד נגיד אם הוא יהיה שיכור אז אני לא אהיה איתו בסדר אבל אם הוא רק ישתה כוסית ביום אני כן אהיה איתו.

אליעד: אז זה עם תנאים.

ש: נכון.

אליעד: לא אז אני רוצה שתסבירי לי איך זה בלי תנאים.

ש: בלי תנאים זה רק משום המטבע שחוזר אלי זאת אומרת אני נותנת אהבה ואני מקבלת אהבה.

אליעד: אבל איפה פה הרכיב של הבלי תנאים?

ש: אי אפשר בלי תנאים לגמרי אין בלי תנאים זה לא בלי תנאים.

אליעד: את.

ש: למה אני מקבלת אותו עם הטוב ועם הרע שלו.

אליעד: באמת לא משנה מה הוא יעשה את איתו?

ש: לא זה לא לא משנה זה גם עם תנאים יש תנאים עד רמה מסוימת כמו שהיא אומרת יש לי סף מסוים.

אליעד: זה לא עניין של רמה זה עניין של סוגי התנאים.

ש: בסדר.

אליעד: אוקי.

ש: הגדרתי לעצמי משהו ברגע שמצאתי פחות או יותר את ההגדרה הזאת מפה זה בלי תנאים.

אליעד: זה חצי נכון כאילו זה נכון אבל בואי נדייק את זה טיפה, לא שנייה רגע הנושא הוא שבזוגיות.

ש: אני לא מוכנה שמישהו אני יודעת יתנהג אלי באלימות נגיד זה תנאי זה המחויב שלי, התמלאו לי מחויבים מסוימים שהחלטתי שהם must ועכשיו מפה זה בלי תנאים.

אליעד: ומה האמת שגם זה לא מדויק למה כי אם הוא ממלא לך מספיק, קודם כל מה ההגדרה של אלימות וגם להגיד לך "תקומי מהמיטה" זה גם אלימות כל דבר סוג של אלימות.

ש: כן בסדר.

אליעד: ודבר שני, לא כי זה חשוב לדעת בסדר ודבר שני גם אם יהיה לך מספיק בתמורה גם תהיי מוכנה שהוא יתנהג נגדך באלימות.

ש: לא.

אליעד: תתפלאי אז מה אם את אומרת את זה את יכולה להגיד מה שאת רוצה.

ש: גם אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה.

אליעד: בסדר אוקי.

ש: ואני מכבדת את זה בסבבה.

אליעד: תודה רבה.

ש: אבל זאת דעתי.

אליעד: אוקי מה אני אומר לדוגמא את נגיד לא רוצה גבר שיכור אבל אם יהיה לך מספיק טוב ממנו גם תהי מוכנה שהוא יהיה שיכור לא יהיה לך שום בעיה עם זה תלוי מה את רוצה. לדוגמא נגיד בחברי כנסת לדוגמא נגיד שהיא עובדת אצל הבוס שלה למרות נגיד שהוא מטריד אותה מינית, למה כי היא קיבלה מספיק טוב כדי להישאר שם לעבוד או נגיד עובד אצל ביבי למרות שרע לו כי הוא קיבל מספיק טוב.

אוקי עכשיו רגע אז בואו נחדד עוד פעם אז מה האמת, לא שנייה רגע לפני כן לפני השאלה אני רוצה להסביר את זה עכשיו מההתחלה אני רוצה להסביר את זה מההתחלה. זוגיות כמו כל דבר בחיים זה עם תנאים מה ההוכחה, עכשיו רגע בואו נחדד את זה יותר אם זוגיות הייתה בלי תנאים בכלל לא הייתה זוגיות ביום שמישהו יגיד לך שהוא אוהב אותך בלי תנאים בכלל באותו יום הוא ייפרד ממך.

אם מישהו יותר מדי מתחיל לקבל אותך איך שאת ואת אומרת "למה אתה אוהב אותי? לא אני פשוט אוהב אותך", "פשוט אוהב אותי" זה חשוד למה כי אז "איך אני אדע שפשוט לא תאהב אותה" גם שאלה או כי אם הוא אומר לך "אני פשוט אוהב אותך למרות שככה וככה בגלל שככה וככה" אז ה - "בגלל שככה וככה" נגיד שיש אותו רק בך ואז הוא אומר "טוב הוא יאהב רק אותי למרות ש... אבל בגלל ש..." אבל אם הוא אוהב אותך למרות שככה ולמרות שככה בלי שום "בגלל" אז אם זה בלי שום "בגלל" הוא יכול לאהוב גם מישהי אחרת.

זאת אומרת שקודם כל באינטרס שלך כבן אדם את גם אמורה לרצות שיאהבו אותך שלי תנאים ואת גם אמורה לרצות שיאהבו אותך עם תנאים כי אם יאהבו אותך בלי תנאים בכלל לא יאהבו אותך יותר לא יהיה לזה שום משמעות מכמה סיבות, קודם כל כי הוא יכול לאהוב מישהי אחרת ודבר שני כי נניח שהוא ימשיך לאהוב אותך אבל הוא כבר יתחיל לאהוב את כולם באותה מידה ואם הוא אוהב את כולם באותה מידה זה גם כן מוריד מהערך של האהבה מסיבות נוספות כאלה ואחרות.

ולכן קודם כל יש לך אינטרס שהוא יאהב אותך עם תנאים ושהתנאים יהיו שאת ממלאה את רצונו יותר מאחרות, עכשיו אלא מה שאת גם לא רוצה שהוא יאהב אותך רק עם תנאים את גם רוצה שהוא יאהב אותך בלי תנאים למה כי עם תנאים זאת לא חוכמה לאהוב אותך כי כולם אוהבים אותך עם תנאים, את אומרת "אבל רגע אני רוצה שתאהב אותי בלי תנאים" ולכן מה עשו בזוגיות? בזוגיות אמרו יש תנאים מסוימים שתעמוד בהם ואחר כך יאהבו אותך בלי תנאים בשונה מאחרים זה כאילו תנאים אחרים.

ש: אבל זה תנאים זה לא בלי תנאים זה תנאים.

אליעד: סבבה אני לא אמרתי כלום, לא אני אמרתי אבל באופן יחסי ביחס לחיים הרגילים בזוגיות יש יותר תחושה של בלי תנאים ולמה יותר בלי תנאים, שנייה רגע ולמה בזוגיות תכף נביא גם את ההפך של זה, ולמה בזוגיות יש יותר תחושה שאוהבים אותך בלי תנאים? כי יש הרבה מאוד תנאים שבחברה לא היו מקבלים אותך שדווקא בזוגיות מקבלים אותך.

ש: לדוגמא?

אליעד: תמציא, משהו שאשתך מקבלת שאנשים אחרים לא היו מקבלים אצלך, נגיד אני אתן לך סתם דוגמא לזה נגיד לדוגמא שאתה מביע חולשה כלפיה נגיד שאתה מראה איזה חיסרון שיש בך שאנשים אחרים היו רואים את החיסרון הזה נגיד היו אוהבים אותך פחות אבל היא אוהבת אותך באותה מידה נגיד, אוקי זה נקרא שאוהבים אותך בלי תנאים כביכול. אלא מה אז קודם כל יש הרבה דברים בזוגיות שאתה מרגיש שאוהבים אותך בלי תנאים, אתה אומר "תראה בעבודה אני לא יכול ככה אני לא יכול להגיד ככה, לא יכול להתנהג ככה לא יכול זה וזה בבית אני יכול כי שם אוהבים אותי בלי תנאים אוהבים אותי איך שאני".

אבל מצד שני גם אפשר להגיד שבבית זה דווקא הכי בלי תנאים אם נרצה לסובב את זה הפוך "כי בעבודה לא מצפים לזה ולא לזה אבל לעומת זאת בבית מצפים שאני אעשה את ואת זה ואת זה". עכשיו יש מה מסופר בסיפור סתם סיפור אחד רצה אמר לאבא שלו "אבא אני מתחתן" אז הוא אמר לו "קודם כל תגיד לי סליחה" אתם מכירים את זה כולם מכירים את זה?

ש: לא מכיר.

אליעד: אף אחד לא מכיר לרגע אתם צוחקים כי אתם מכירים את זה.

ש: צחקתי כי זה מצחיק.

אליעד: אז אחד אמר לאבא שלו "אבא בוא אני אספר לך בשורה משמחת" מה הבשורה אמר לו "אני הולך להתחתן" אז אבא שלו אמר לו "תקשיב קודם כל תגיד לי סליחה" אז הוא אומר לו "על מה סליחה?" הוא אומר לו "קודם כל תבקש סליחה", הוא אומר לו "על מה אני אבקש סליחה?" הוא אומר לו "לא יודע קודם כל תבקש סליחה", "על מה לבקש סליחה לא עשיתי כלום" הוא אומר לו "תקשיב קודם כל תבקש סליחה" בסוף "טוב סליחה" הוא אומר לו "עכשיו אתה יכול להתחתן" כי בשביל להתחתן צריך לדעת לבקש סליחה גם אם אתה לא מבין למה זה הכל.

אם אתה לא מסוגל לבקש סליחה בלי שאתה מבין למה למרות שאתה לא מבין למה אתה לא זה לא יעבוד לך, קודם כל...