עכשיו הנושא הוא כזה מה הנושא מה נדבר עכשיו על?
ש: אהבה.
אליעד: אהבה נכון.
ש: הרגע דיברנו על זה.
אליעד: יפה אבל עכשיו בהקשר אחר אוקי בא נדבר על דייטים בסדר, עכשיו איך יכול להיות השאלה היא כזאת כי צריך להפוך את זה לשאלה קודם כל למה צריך להפוך את זה לשאלה מה ההיגיון, קודם כל לא צריך בסדר אבל מה ההיגיון בזה שאני כביכול הופך את זה לשאלה באופן יחסי כדי שזה יהיה יותר מעניין צריך שתהיה תחושת חיסרון בשביל תחושת החיסרון צריך ליצור, בשביל שיעניין המידע צריך שיהיה איזה חיסרון החיסרון נוצר באמצעות השאלה אפשר לתת את הרעיון אבל ברגע שיש איזה רעיון צריך להגיד על איזה שאלה הוא עונה כי אם הוא לא עונה על שום שאלה אומנם זה מעניין אבל צריך להגדיר את השאלה, ככל שיש יותר שאלות ככל שאתה כשומע תזדהה יותר עם השאלות שעליהן עונה הרעיון ככה יש יותר סיכוי שתתעניין ברעיון הבנת ולכן אני הופך את זה לשאלה.
אז השאלה היא כזאת איך יכול להיות שני אנשים שיוצאים לדייט לצורך העניין ונניח שהם "מתאימים" אחד לשני לא במובן השלילי במובן הפשוט מתאימים אחד לשני ובכל זאת הם לא יסתדרו בדייט נגיד, עוד פעם איך יכול להיות שני אנשים נגיד נשאל בחורה מה את מחפשת היא תגיד אני מחפשת גבר כזה וכזה ונניח שהגבר הוא באמת כזה וכזה ונשאל את הגבר מה אתה מחפש הוא יגיד אישה כזאת וכזאת ובאמת נניח שהאישה היא כזאת וכזאת איך יכול להיות מצב שהם יהיו בדייט וידברו ולא יודע מה ובסוף הדייט הם עוד ישנאו אחד את השני נגיד יגידו אין מצב שהוא מתאים לי למרות שמצד האמת הם מתאימים מאוד.
ש: מצד האמת כולם מתאימים לכולם.
אליעד: לא מההיבט הזה בסוף נביא גם את ההיבט הזה בסדר אבל לא מההיבט הזה, האם קרה פעם מצב שאתה חשבת שמישהי מתאימה לך ושהיא חשבה שאתה לא מתאים לה, מההתחלה אתה חשבת שהיא מתאימה לך נניח בסדר אבל זאת לא המהות המהות היא נגיד היא לא רצתה אותך נניח ואז אמרת לה למה את לא רוצה אותי אז היא אמרה לך כי אתה כזה וכזה ואז אתה אמרת לעצמך אבל אני לא כזה וכזה אני הפוך אני בדיוק מה שאת מחפשת והיא אמרה לא אתה הפוך איך זה יכול להיות בהנחה שמה שאמרת על עצמך זה נכון בהנחה שהיא באמת מחפשת את זה ואת זה ובהנחה שאתה באמת כזה וכזה והיא אומרת לא נכון אתה לא כזה ואותו דבר גם הפוך.
ש: יש בו אולי איזשהם חסרונות שהיא לא לקחה אותם בחשבון לפני והיא מגלה את זה רק בדייט.
אליעד: לא הבנתי אז זה אומר שהוא לא מתאים לה באמת, בהנחה שהוא כן מתאים לה.
ש: הוא מציג משהו אחר כשהוא בא מולה ההצגה החיצונית שלו היא שונה ממה שהוא באמת.
אליעד: קודם כל נתת תשובה נכונה לצורך העניין אתה אומר יכול להיות ששני אנשים מתאימים אחד לשני אבל לצורך העניין אחד מהם מציג את עצמו בצורה לא נכונה נכון נגיד יכול להיות שהמוצר מתאים לך אבל הוא עטוף בעטיפה מלוכלכת נגיד, עכשיו השאלה אבל איך יכול להיות כזה דבר כאילו מה המהות של זה.
ש: הוא מתרגש.
אליעד: לא אז הוא לא מתאים לה כי היא חיפשה מישהו שלא מתרגש אז הנה בשביל זה אם היא חיפשה מישהו שלא מתרגש והוא התרגש אז הוא לא מתאים לה, לא זה לא בגלל שהוא התרגש הוא לא התרגש בכלל יש פה משהו אחר מאחורה.
ש: בדרך כלל אנשים כמו שאני רואה את זה זה שהם מציגים שהם בחברה בפעם הראשונה על מנת להסתדר בחברה יש להם דרך כזאת מסוימת שהם מציגים אותה על מנת לשלוט בעניינים ובעצם הם מסתירים את מה שהם באמת על מנת שהם לא יפגעו ולא זה.
אליעד: אז אתה בעצם אומר שהוא עשה לה סוג של מצג בשביל להרגיש בטוח עם עצמו או משהו וזה לא באמת מי שהוא לא בהנחה שהוא ניסה לשדר את מי שהוא לא בהנחה שהוא ניסה לעשות משחק ואז הוא לא שיקף את מי שהוא בהנחה שהוא ניסה לשקף את מי שהוא בהנחה שהוא לא הקצין את זה ובהנחה שהוא ניסה לשקף את מי שהוא.
ש: לא הוא מנסה להיות מי שהוא הוא לא מודע לחלק הזה שהוא מסתיר את זה.
אליעד: אז אתה אומר כזה דבר שיש בו שני חלקים יש בו גם חלק כזה וגם חלק כזה ובדייט הוא ביטא את החלק שהיא לא אוהבת.
ש: לא.
אליעד: אז מה?
ש: אני אומר שהוא יש לו את החלק האמיתי שבו שלו שזה הוא כך וכך ובכל מקום שהוא הולך הראשון שלו שהוא מראה הוא לא מראה את זה כי ברגיל שלו הוא לא מודע לזה אבל הוא מגן על החלק הזה.
אליעד: הוא לא מודע לזה שמה?
ש: שהוא מגן על החלק הזה והוא מציג משהו אחר.
אליעד: בוא ניתן דוגמא נגיד שהיא רוצה עם ביטחון עצמי גבוה נניח ונניח שעכשיו הוא שידר לה חוסר ביטחון עצמי אז בוא נלביש את זה על זה אז איך זה קרה באמת אז לא הבנתי כאילו, בא נגיד בן אדם עם ביטחון עצמי ואומרים לה מה את מחפשת בן אדם עם ביטחון עצמי יש לך ביטחון עצמי יש לי ביטחון עצמי והיא לא רוצה אותו.
ש: בטענה שאין לו ביטחון עצמי היא לא רוצה?
אליעד: כן היא אומרת אין לו ביטחון עצמי אין לך ביטחון עצמי.
ש: בדרך כלל מה הוא עושה הוא רגיל בחברה או בכל מפגש כזה להראות כאילו שאין לו ביטחון עצמי ואז.
אליעד: לא אבל זה גרוע.
ש: ואז בהפוך על הפוך.
אליעד: לא אז בהנחה שהוא אומר בסוף הדייט אני שידרתי לה כל הדייט הזה ביטחון עצמי אני לא מבין למה היא אומרת שלא שידרתי ביטחון עצמי הוא אומר אני באתי אני ידעתי שהיא מחפשת מישהו עם ביטחון עצמי באתי לשדר לה ביטחון עצמי.
ש: אבל זה גם לא מדויק שידרתי ביטחון עצמי מה זה ביטחון עצמי בשביל אחת ביטחון עצמי זה אחד שלא מדבר מקשיב לה ובשביל השנייה ביטחון עצמי זה אחד שמדבר הרבה אבל יש לי תשובה אחרת.
אליעד: רגע ביטחון עצמי זה אחד שלא מדבר ומקשיב לה?
ש: תלוי איך היא מפרשת ביטחון עצמי תלוי בפירוש שלה מה היא מגדירה ביטחון עצמי.
אליעד: בהנחה ששניהם מגדירים ביטחון עצמי אותו דבר.
ש: אוקי אז זה כבר הבאת תשובה שנייה.
אליעד: לא אני בכוונה שואל את זה אני כאילו כל פעם כשאתה מוצא סיבה למה הם לא מתאימים אומר לא בהנחה שזה לא בגלל זה ולא בגלל זה יש משהו אחר יכול להיות.
ש: אחד מהצדדים בסוף יכול ללכת משתי סיבות.
אליעד: נגיד ששניהם חושבים שהם לא מתאימים.
ש: נגיד הם על אותם הגדרות והם שניהם מתאימים היא מחפשת אותו הוא מחפש אותה פתאום צד אחד החליט שהוא לא רוצה.
אליעד: לא נגיד ששניהם נגיד לדוגמא.
ש: שניהם אז הדבר היחיד שיכול לקפוץ לי לראש זה אם הם באמת מתאימים מצד האמת כמו שאתה אומר בדיוק לפי החסרונות זה שהם רק חושבים שהם רוצים את זה והם רוצים משהו אחר.
אליעד: לא והם רוצים את זה ולא אז בוא ננטרל את זה, לא זאת תשובה כללית למה בן אדם שמקבל את מה שהוא רוצה הוא לא ירצה את זה לא היא אומרת אני לא רוצה אותו כי הוא הפוך ממה שהיא חושבת שהיא רוצה למרות שהוא מה שהיא רוצה.
ש: הם רוצים את זה ולא מזהים את זה הוא משדר לה ביטחון והיא לא רואה שהוא משדר לה ביטחון.
אליעד: כן והיא אומרת הוא משדר לי חוסר ביטחון.
ש: אז הם לא על אותם הגדרות.
אליעד: בהנחה שאם נשאל אותם תגדיר לי מה זה ביטחון תגדירי לי מה זה ביטחון הם יגדירו את אותה ההגדרה.
ש: אולי הם משקרים.
אליעד: בהנחה שהם לא משקרים.
ש: בא נלך למחויבים שלהם.
אליעד: בא נלך למחויבים שלהם כן.
ש: היא באה עם חיסרון והוא צריך למלא לה את החיסרון נכון ולפי הטענה שלך זה לא קורה כי אם זה היה קורה היא כן הייתה אומרת שזה אז או שהיא לא באה עם חיסרון.
אליעד: לא בהנחה שהיא באה עם החיסרון.
ש: היא באה עם החיסרון אז הכשל הוא שהוא לא מילא לה את החיסרון.
אליעד: והוא מילא לה את החיסרון.
ש: הוא מילא לה את החיסרון הזה אבל יצר לה חיסרון אחר.
אליעד: לא אין חיסרון אחר עזבי אין חיסרון אחר היא לא רוצה אותו בגלל שהוא לא מילא לה את החיסרון.
ש: אז הוא לא מילא לה את החיסרון.
אליעד: לא מה עוד יכול להיות שהוא מילא לה את החיסרון והוא לא מילא לה את החיסרון איך זה יכול להיות ברמה הלוגית תחשוב רגע.
ש: שנייה הוא מילא לה את החיסרון מהצד שלו ומהצד שלה החיסרון לא התמלא.
אליעד: נכון איך זה יכול להיות.
ש: אז בסדר אז החיסרון לא התמלא בסופו של דבר זאת הנקודה.
אליעד: לא הוא מילא לה את החיסרון בסופו של דבר.
ש: מהצד שלו.
אליעד: כן איך זה יכול להיות אבל ברמה הלוגית שהוא מילא לה את החיסרון והיא לא חושבת שהוא מילא לה את החיסרון.
ש: היא לא מבינה מה החיסרון שלה אבל.
אליעד: לדוגמא נגיד היא רצתה גבר נגיד לדוגמא שיפתח לה את הדלת כשהיא נכנסת לרכב נניח לדוגמא המצאנו והוא פתח את הדלת לפני שהיא נכנסה לרכב עובדתית מה את מחפשת בגבר שהוא יפתח לי את הדלת כשאני נכנסת, חכה רגע תן לי לסיים את המשפט שיפתח את הדלת כשאני נכנסת לרכב.
ש: זה המחויב הכי גבוה שלה?
אליעד: נניח אנחנו שואלים שאלה עכשיו נכון לדוגמא ונגיד שאומרים לו מה אתה חושב שהכי חשוב שאתה יכול לתת לאישה שאני אפתח לה את הדלת שאני נכנסת לרכב ואז מגיע לדלת והוא פותח לה את הדלת כשהיא נכנסת לרכב ואז בסוף היא אומרת לו אתה לא פתחת לי את הדלת למה נגיד כי היא לא שמה לב או כי שכחה או התבלבלה נגיד לדוגמא יכול להיות מצב כזה יש מצבים כאלה.
ש: אז היא הייתה שקועה בדברים אחרים.
אליעד: רגע שנייה קודם כל יש מצב שהוא מתאים לה ושהוא מילא לה את החיסרון בדיוק מה שהיא רצתה והיא אומרת לא מילאת לי את החיסרון והיא לא תרצה אותו כי אתה לא פתחת לי את הדלת וגם לא בטוח שהיא תגיד לו את זה יכול להיות שהיא תגיד לו אתה לא מתאים לי וזהו היא לא תגיד לו כי לא פתחת לי את הדלת יכול להיות אפילו שהיא תגיד אין מה לדבר איתו איזה לא מנומס הוא לא פתח את הדלת כאילו והוא פתח את הדלת.
ש: אוקי אני אענה תשובה אפשרית אוקי היא מבחינת הרצון המוצהר שלה זה סמל שהוא מסמל.
אליעד: שמה?
ש: זה סמל שמסמל רצון עמוק יותר שלה.
אליעד: רגע לא הבנתי את המשפט הקודם הרצון מבחינת המוצר שלה לא הבנתי מה אמרת.
ש: הרצון המוצהר.
אליעד: מוצהר אוקי.
ש: היא אומר לך אני רוצה זה משהו שהוא מסמל על איזה רצון שהוא יותר מהותי אז יכול להיות שהוא סיפק לה את הצורה החיצונית אבל לא את המהות של הרצון.
אליעד: זה מה שהוא אמר קודם.
ש: אוקי אז לא זה.
אליעד: לא היא פוסלת אותו כי הוא סיפק לה את הרצון המוצהר שלה.
ש: כי בחוויה שלה הוא לא סיפק לה את זה.
אליעד: כן אבל איך זה יכול להיות זאת השאלה, עכשיו למה אני שואל איך זה יכול להיות גם זאת מה זה משנה איך זה יכול להיות זה גם כן איך זה יכול להיות גם זאת שאלה אבל יש פה שאלה יותר פנימית כי הרבה פעמים אנשים נגיד נשארים לבד ואז הבחורה או הבחור שואל למה אני נשאר לבד הנה זה לא מתאים לי וזה לא מתאים לי וזה לא מתאים לי עכשיו אם הבן אדם היה יודע איך יכול להיות מצב שהוא יהיה בדייט עם מישהי או מישהו ושזה יתאים לו ושהוא בכל זאת יחשוב שזה לא מתאים לו אם בן אדם היה יודע את התשובה לשאלה הזאת יש יותר סיכוי שכשהוא היה בדייט זה היה מתאים לו, עוד פעם נניח שיש תופעה ותכף נסביר גם מה היא התופעה ואיך היא נובעת ובמה היא תלויה נניח שיש תופעה שבה שני אנשים יכולים להיות בדייט הם מתאימים אחד לשני ובסוף הדייט הם יחשבו שהם לא מתאימים אחד לשני בגלל שהבן אדם הוא הפוך ממה שהם חיפשו למרות שהוא באמת מה שהם חיפשו נניח שיש תופעה כזאת אם הבן אדם מודע לזה מלכתחילה יש יותר סיכוי שהוא ימנע מהתופעה הזאת שתשלוט בו ואז יש יותר סיכוי שהוא ימצא את הדייט שלו בסדר.
אוקי עכשיו ואני אספר עוד סיפור שאותו דבר גם יש אותו הפוך שיש מצב ששני אנשים בכלל לא מתאימים אחד לשני וזה לא בגלל שהם רוצים להיות ביחד והם בכלל לא מרוב שהם רוצים להיות ביחד.
ש: הם רוצים להיות עם מישהו.
אליעד: לא וזה בכלל לא בגלל זה אבל הם בסוף הדייט בטוחים שהם מתאימים אחד לשני ורק בגלל זה הם ביחד לא בגלל שהם לא רוצים להיות לבד אבל אם הם היו יודעים מה התופעה שגורמת לכך שלפעמים שני אנשים שלא מתאימים אחד לשני נראים כמתאימים ולפעמים אלו שמתאימים נראים כלא מתאימים אם היו מודעים לדבר הזה אז זה היה גם חוסך את המקרים שבהם בן אדם אומר זה לא מתאים לי וזה כן מתאים לי והוא פספס את מה שמתאים לו או שזה גם מונע את המקרים שהוא אומר אבל חשבתי שהיא מתאימה לי חשבתי שהוא מתאים לי וזה לא באמת מתאים, רגע אתה הבנת וזה לא בגלל שהם רצו להיות ביחד כדי לא להיות לבד בהנחה שהם חשבו שזה מתאים.
ש: כן הבנתי לא מצליח לזהות אצלי את המקרה הזה זה כאילו משהו מוזר.
אליעד: ועכשיו אני אלביש את זה עליך איך יכול להיות מקרים שהמציאות מתאימה לך ואתה בטוח שהיא לא מתאימה לך.
ש: אני מנסה לחפש את זה.
אליעד: לא אבל הלבשתי דרך המציאות אתה בדייט עם המציאות נגיד הטלפון שלך נשבר אתה אומר זה לא מתאים לי שהוא נשבר אולי זה מתאים לך ואתה אומר זה לא מתאים לך, מביאים לך טלפון חדש אתה אומר וואלה איך זה מתאים לי אולי זה לא מתאים לך ואתה חושב שזה מתאים לך, בסדר זה כבר אחר כך כן.
ש: התשובה כמו המציאות אבל על הזוג.
אליעד: על הזוג אנחנו רוצים.
ש: זה אם שני אנשים שני בני הזוג רגילים להסתכל על היתרונות אז הם יתחברו לא משנה מה אחד מהם מספיק.
אליעד: לא הם רגילים להסתכל על היתרונות ובכל זאת היא שפטה אותו אמרה יש בו חסרונות למרות שזה חסרונות הפוכים.
ש: להתמקד אתה יודע.
אליעד: לא היא רגילה להסתכל על היתרונות והיא בן אדם חיובי, לא אתה אמרת תרצי אותו בגלל החיובי שיש בו לא.
ש: לא היא מסתכלת על הטוב שבדבר על הטוב שבו.
אליעד: אני שאלתי שאלה אחרת איך יכול להיות שבן אדם הוא יהיה משהו אחד והבחורה בסוף הדייט תאפיין אותו כהפוך ממה שהוא.
ש: כי אין משהו אחד כי אחד זה הכל.
אליעד: באופן יחסי הוא משהו מסוים באופן יחסי הוא יותר חזק מחלש ובסוף הדייט היא חשבה שהוא חלש ולא חזק מה מסובך לך בזה הוא בן אדם באופן יחסי שהוא איש עבודה והיא בסוף הדייט הייתה בטוחה שהוא לא איש עבודה והוא בכל הדייט ניסה לשדר לה שהוא איש עבודה והיא רצתה איש עבודה והוא ניסה לשדר לה שהוא איש עבודה והיא בסוף הדייט אמרה אני לא רוצה אותו כי הוא לא איש עבודה, לא קשור תסתכלי על היתרונות שלו לא תרצי אותו בגלל היתרונות ולא בגלל החסרונות לא בגלל זה.
ש: למרות שבדך כלל בן אדם רוצה את מה שהוא מחפש.
אליעד: אל תעבור נושא אני לא יודע אני שאלתי שאלה מסוימת עכשיו ואתה גם פעם קודמת דחפת בן אדם מקבל את מה שהוא רוצה נכון גם אז התברג המשפט הזה בן אדם מקבל את מה שהוא רוצה בשיחה הקודמת זה היה.
ש: כן נכון זה הגיוני.
אליעד: אבל זה לא קשור עכשיו.
ש: המראה נכלל בחשבון שזה לא קשור.
אליעד: בהנחה, לא מראה ובמראה זה לא יכול לקרות נגיד נתתי לך רמז לתשובה.
ש: לא זאת אומרת בכלל בגלל המראה.
אליעד: לא זה אומר שהיא לא עונה על הרצונות זה אומר נגיד שהיא לא עונה לרצונות שלו הוא לא עונה לרצונות שלה השאלה לא רלוונטית כי אמרנו בהנחה שהוא עונה לרצונות שלה, אז אני נותן רמז במראה זה לא יכול להיות לא שזה לא יכול להיות זה פחות יכול להיות בסדר.
ש: למה כי מראה זה מוגדר.
אליעד: למה יש הרבה דברים מוגדר אם מוגדר לה שהיא רוצה מישהו שכל יום עובד זה מוגדר ברור שזה מוגדר כמו שמוגדר לה אני רוצה מישהו גבוה מוגדר לה מישהו עובד.
ש: מה זה ניסה לשדר לה שהוא כל יום עובד?
אליעד: סיפר לה על העבודה שלו אני יודע מה.
ש: היא יכולה לא להאמין לו אם היא רוצה מישהו גבוה היא מקבלת מישהו גבוה.
אליעד: שמה?
ש: איזה בצע השאלה.
אליעד: למה תכף תראה זה פשוט זה קורה כל הזמן.
ש: אם היא אומרת אני רוצה מישהו גבוה ובא מישהו גבוה.
אליעד: אז או שהוא גבוה או שהוא לא גבוה ואם הוא היה גבוה כי הוא שם בעקבים מדרסים ואם הוא היה גבוה כי הוא הלך עם נעלי עקבים עם מכנס ארוך והיא לא ראתה שזה עם עקבים, סתם רגע שנייה אני מדבר איתו אבל.
ש: אז היא תקנה את זה.
אליעד: אוקי אז זה יכול להיות גם במראה בסדר, רגע שנייה אז מה התשובה מה אתה אומר מה התשובה.
ש: יש עוד משהו.
אליעד: מה אתה אומר?
ש: השאלה אם הוא מזכיר לה פתאום מזכיר לה משהו אחר אמר מילה באמצע שהזכירה לה משהו לא טוב וזה השפיע על הכל.
אליעד: קודם כל מה שאמרת זה בכיוון ומה שאתה אמרת זה יותר בכיוון.
ש: איך מה אמרת?
אליעד: עוגן עוגנים התניה עובדה ופירוש מהות וצורה.
ש: אבל זה מההתחלה הבנו שהיא לא פירשה נכון.
אליעד: מההתחלה הבנו שהיא לא פירשה יש פה בוידאו אתה אמרת לא פירשה נכון מה היא לא פירשה נכון, אתה צודק מה היא לא פירשה נכון?
ש: שהיא לא מפרשת נכון את מה שהוא אומר את מה שהוא מקיים אם הוא פותח לה את הדלת היא הפירוש שלה לא נכון היא רואה הוא סוגר את הדלת מפרשת לא נכון זה מזכיר לה בכלל.
אליעד: איך זה יכול להיות כזה דבר ואיך זה יכול להיות כזה דבר?
ש: לא יכול להיות.
אליעד: אז אני אגיד לך איך זה יכול להיות.
ש: אולי היא לא מאמינה לו כזה.
אליעד: אז מההתחלה למה שהיא לא תאמין לו לא רק שהיא לא מאמינה לו היא חושבת שהוא הפוך ממה שהוא.
ש: נכון פשוט הוא עושה את זה סתם כדי להראות לה.
אליעד: אז רגע שנייה זה עובד ככה, אוקי יש מהות וצורה בסדר ויש עובדה ופירוש עכשיו מה זה אומר נגיד שואלים בחורה מה את רוצה אני רוצה גבר שהוא יהיה ככה וככה, אוקי עכשיו נגיד בחורה שואלים אותה מה את רוצה נגיד זרוק מה היא רוצה תכונה תן תכונה.
ש: רגישות.
אליעד: שנייה נגיד שהיא אומרת אני רוצה מישהו עם עיניים כחולות אז תבדקי או שיש לו עיניים כחולות או שלא אם הוא שם עדשות אז יכול להיות שזה נראה שיש לו עיניים כחולות ואין לו אבל בהנחה שהוא לא שם עדשות או שיש לו עיניים כחולות או שלא אין פה מה להתבלבל בסדר, אוקי אבל בא נגיד שהיא רוצה נגיד תכונה בא נדבר נגיד על תכונות.
ש: מפרגן.
אליעד: נגיד תכונה של מפרגן אוקי עכשיו היא רוצה תכונה של מפרגן, עכשיו יכול להיות שכשאנחנו נשאל אותה אוקי מה את רוצה אז בתוך תוכה היא רוצה תכונה של מפרגן כי זאת המהות של מה שהיא רוצה אבל כשנשאל אותה ואיך את חושבת שזה אמור לבוא לידי ביטוי אז היא תגיד זה אמור לבוא לידי ביטוי לדוגמא בזה שאם אני אספר לו שהצלחתי בעבודה שהוא יגיד לי כל הכבוד, שים לב מהות שהוא מפרגן צורה אם אני נגיד אספר לו על מישהו מסוים שהצליח הוא יפגרן על זה הוא כאילו יוסיף שבח לזה אוקי. עכשיו יכול להיות מצב שבאופי שלו הוא טיפוס מפרגן אבל ההתניה אצלו שבצורה הוא מבטא את זה אחרת, זאת אומרת יכול להיות שעבורו נגיד בן אדם שמפרגן זה דווקא לדוגמא נגיד שהיא תספר על ההוא וההוא שהצליח ראית איך ההוא וההוא הצליח בקרב ואז הוא דווקא יבחר לפרגן להוא שהפסיד כן את יודעת אבל גם ההוא שהפסיד גם הוא נלחם קשה ואז היא תגיד תראה איך הוא לא מפרגן להוא שהצליח אבל לא הוא טיפוס מפרגן הוא פרגן להוא שהפסיד.
עכשיו מה זה אומר מה אני מנסה להגיד בזה זאת סתם הייתה דוגמא, עוד פעם מהות וצורה עובדה ופירוש יש כזה דבר יש עובדתית מה קרה עובדתית את סיפרת לו סיפור על משהו מסוים שקרה ועובדתית הוא במקום לשבח את ההוא שניצח הוא שיבח את ההוא שהפסיד זאת עובדה מה את מסיקה מכך שהוא לא מפרגן, זאת אומרת בא ניקח את מה שקרה בדייט בדייט היה ככה וככה זה מה שהיה בדייט האם זה היה היה ואז נגיד דוגמא הבחורה אומרת סתם בדוגמא נגיד היא אומרת הוא היה בדייט ואיך היה לך בדייט הוא היה טיפוס מאוד לא מפרגן מאוד לא מתחשב מאוד לא זה מה זאת אומרת הוא היה לא מפרגן, הוא היה לא מפרגן איך את יודעת שאלת אותו אתה מפרגן והוא אמר אני לא אוהב לפרגן איך הגעת לזה לא תראה זה לא שהוא היה לא מפרגן בפועל הוא עשה דברים שנתפסו בעיני כלא מפרגן מה היה ואז לוקחים הוא עשה את זה ואת זה פירשת שזה לא מפרגן אוקי ואת זה ואת זה פירשת שהוא לא מפגרן.
אוקי אבל האם יכול להיות האם זה שאת מפרשת את ההתנהגות הזאת כביטוי לחוסר פרגון האם זה מחויב או אפשרי האם יכול להיות האם הפירוש הזה הוא בהכרח נכון או לא, האם יכול להיות שהוא בכלל טיפוס מפרגן אבל עבורו יש התניה שדווקא לפרגן זה משהו אחר אולי עבורו לפרגן זה משהו אחר. עכשיו שימו לב להיבט הבא עכשיו איך זה נוצר העניין הזה בדרך כלל אנשים שנפגשים בדרך כלל הם באים מרקעים שונים בדרך כלל או בהרבה מאוד מקרים אנשים באים מרקע שונה מתרבות שונה מהתניות שונות ונגיד משהו שנתפס בעיני אחד כביטוי של אהבה בעיני השני נתפס כביטוי של שנאה, נגיד לדוגמא לבוא למישהו סתם לתת לו נגיד צ'פחה על הכתף סתם בין חברים נגיד יש תרבויות שבהן זה נחשב לאהבה ויש תרבויות שבהן זה נחשב לתקיפה זה לא אין פה חוקים נגיד ללחוץ למישהו את היד נגיד לחבק מישהו יש תרבויות שבהן זה נחשב כחדירה לפרטיות ויש תרבויות שבהן זה נחשב כקרבה בכלל נגיד.
אוקי עכשיו יכול להיות שהבן אדם הוא מתאים שיש התאמה במהות הם מתאימים אבל בצורה אותו בן אדם אומר אוקי אני נגיד רוצה להיות נחמד לבן אדם ההוא אז אני אתנהג בצורה מסוימת והוא רוצה שתהיה נחמד אליו אבל הוא אומר לא אבל אתה צריך להתנהג בצורה אחרת ואתה מנסה להיות נחמד לבן אדם השני והוא מניח אם הוא נחמד אלי הוא צריך להתנהג בצורה מסוימת ואתה מניח שאתה צריך להתנהג בצורה הפוכה בכלל, עכשיו עוד פעם יש מצבים שנגיד אין התאמה בדייט מה לדוגמא אין התאמה בדייט נגיד לדוגמא נגיד בחורה מחפשת גבר שנגיד עובד נניח והוא נגיד טיפוס שלא אוהב לעבוד יכול להיות שהם לא מתאימים, אוקי אבל נניח שזה נקרא לא מתאימים כי עוד פעם במהות כולם מתאימים לכולם מה זה משנה זה וזה אבל בא נניח שזה נקרא לא מתאימים.
אבל אני אומר יכול להיות מצב נגיד שהיא מחפשת גבר עובד והוא גם גבר שעובד ואז נגיד הוא חושב איך הוא נגיד יכול לבטא את זה שהוא עובד באמצעות סיפור מסוים או באמצעות צורה מסוימת והיא מניחה שגבר שעובד היה צריך להתנהג אחרת נגיד כל מיני דברים כאלה או נגיד בן אדם נגיד ליברלי אוקי אם הוא ליברלי הוא צריך לחשוב ככה למה אולי אם הוא ליברלי הוא צריך לחשוב אחרת, יש בן אדם שמרן ובן אדם ליברלי נניח שהם לא מתאימים אבל נניח שהיא רוצה מישהו ליברלי והוא ליברלי נניח אבל הוא מבטא את זה בצורה שונה ממה שהיא חשבה. עכשיו מה זה אומר עכשיו יש פה עוד היבט מסוים כי לפעמים יש התניה לבן אדם במוח מסיבוב קודם בדיוק נניח נגיד שהיה בן אדם שמרן שאמר לך משהו מסוים ואז חקרת למה הוא התכוון והבנת אחרי חקירה שהוא התכוון לפירוש השמרני ואז עוד פעם שמעת את המשפט הזה ואז חקרת ואז הוא התכוון לפירוש השמרני הבן אדם השלישי שיבוא ויגיד את המשפט הזה אתה תניח שהוא מתכוון לפירוש השמרני והוא לא התכוון לפירוש השמרני ויכול להיות שהוא כן מתאים והפירוש היה לא נכון כי נוצר עוגן מפעם קודמת.
אוקי נגיד שיש לדוגמא, עכשיו זה קורה המון כי אנשים שונים וכו' אז עוד פעם נניח שיש במהויות דברים של חוסר התאמה אבל ברמת הצורות אבל אני אומר גם אם יש התאמה במהות עדיין בצורות התנהגות דבר והיפוכו יכולה להיות בחורה שהיא הכי שונאת בעולם משהו מסוים לדוגמא ואז נגיד גבר נמצא איתה והוא אוהב אותה נניח ואז בגלל שהיא הכי שונאת את המשהו המסוים הזה אז הוא נמנע מהדבר הזה ואז הוא מכיר מישהי אחרת והיא הכי אוהבת את הדבר הזה ואז היא אומרת אם הוא לא עושה את זה או לא יודע מה הוא כנראה שונא אותי או לא אוהב אותי והוא אומר אני לא עושה את זה כי אני אוהב אותה לא כי אני שונא אותה אבל היא בראש שלה אומרת הוא לא אוהב אותי, איך יודעת שהוא לא אוהב אותך כי הנה הוא נמנע מזה ולה זה ברור ופשוט וברור לה שאם הוא היה אוהב אותה הוא היה צריך לעשות את זה או אם הוא היה אוהב אותה הוא היה מדבר בצורה מסוימת או מתנהג בצורה מסוימת אבל מה לעשות שיש לו התניה הפוכה ממישהי הפוכה שפעם צעקה עליו למה אתה עושה את זה אם אתה אוהב אותי תעשה הפוך אז הוא הכניס את עצמו לאיזו התניה.
עכשיו ולא בהכרח שהם לא מתאימים יכול להיות אותו דבר גם נגיד בבחורה נגיד שהיא מתנהגת באיזו צורה והגבר אומר אם היא עושה ככה כנראה שככה וככה, עכשיו אם הוא אומר אם היא עושה ככה כנראה שככה וככה זה עוד מצב טוב לפעמים הוא לא אומר את זה הוא אומר היא ככה וככה ולכן היא לא מתאימה "איך הגעת למסקנה שהיא ככה וככה? מה זאת אומרת איך הגעתי למסקנה היא ככה וככה, אבל לא אבל איך הגעת למסקנה? למה אני לא יודע, ולמה אתה חושב את זה? תן לי לחשוב כי היא עשתה את זה ואת זה ולכן היא ככה וככה רגע זה שהיא עשתה את זה ואת זה זה מחייב את זה שהיא ככה וככה" אז הוא אומר אז למה שהיא תעשה את זה לא יודע אבל מי אמר שהיא ככה וככה ואז חוקרים וחוקרים ומתברר שהיא בכלל עושה את זה בכלל מסיבות אחרות הפוכות בכלל שזה בדיוק מה שהוא מחפש יש בה והיא בכלל יכול להיות שמה שהיא עושה זה בכלל ביטוי של מה שהוא באמת מחפש אבל הוא יש לו בראש התניה מאיזה מישהי אחרת שכשהיא הייתה עושה את זה הייתה לזה משמעות אחרת ולכן הוא פסל את ההיא שמתאימה לו.
ואותו דבר גם יכול להיות הפוך שמישהו בא להרוג אותך הוא מציע לך כוס קפה כוס קפה מורעל אבל הוא מציע לך כוס קפה עכשיו ההתניה במוח אומרת אם מישהו מציע לי כוס קפה כנראה שהוא אוהב אותי הוא בא להציע לי כוס קפה למה כי אתה אומר אם כל אלה שהציעו לי פעם כוס קפה אהבו אותי כנראה שההוא שמציע לי כוס קפה גם הוא אוהב אותי אבל יכול להיות שהוא מרעיל אותך זה בדיוק אותו דבר לכיוון ההפוך, עכשיו אז מה זה אומר אז זה אומר להיות יותר ערניים זה מה שזה אומר זה לא אומר שעכשיו כל פעם כששותים כוס קפה צריכים לבדוק אולי זה מורעל אבל זה אומר שאם יש לך ספק אז אל תהיה בטוח שהכוס קפה היא לא מורעלת אותו דבר גם אם בן אדם מתלונן הוא אומר זה לא מתאים לי ולא מתאים לי איך אתה יודע שזה לא מתאים אולי זה מתאים ואתה סתם פוסל.
ש: וגם כשאם אתה חושב שהיא תראה את ההתנהגות הזאת והזאת ככה וככה אז אתה צריך לשקול אולי היא לא תראה את זה ככה אולי אתה צריך לבדוק איך היא תופסת את זה.
אליעד: נכון אבל מה לעשות שאין לזה סוף ואז תיאורטית היית צריך לשאול אותה מההתחלה מה את רוצה ואיך בעינייך זה אמור להתבטא איזה משפט אני אמור להגיד.
ש: צריך להיות מודעים לזה כדאי להיות מודעים לזה זה העניין.
אליעד: כן עכשיו אם מודעים לזה זה חוסך הרבה בעיות ואני אומר עוד פעם כי הסיפור הזה הוא של התניות של עובדות ופירושים אנשים יש להם בראש התניה שאומרת אם מישהו עושה ככה וככה סימן שהוא מתכוון ככה וככה או כנראה שהוא מתכוון ככה וככה וזה לא בהכרח נכון.
ש: עכשיו עוד איזה רעיון אבל כמה שהרצונות יותר פנימיים ככה יש להם פחות צורות זה נכון להגיד את זה, רצון פנימי יש בו פחות צורות.
אליעד: מה זה אומר?
ש: איך למלא אותו כלומר, בחורה אפילו שהיא רוצה גבר עובד וגבר זה וזה אם אתה יודע מה היא באמת רוצה עדיף למלא לה את הרצון היותר פנימי שיש שם פחות צורות ואז כבר כל השאר נופל, זה הגיוני?
אליעד: באופן יחסי זה נכון.
ש: נגיד ערך עצמי היא רוצה היא יותר מהכל אכפת לה שיאהבו אותה לדוגמא אז לפי איך שהיא מגדירה אהבה.
אליעד: כן אבל הבעיה היא שאתה יכול לדבר איתה בצורה מסוימת והיא תרגיש שאתה שונא אותה כי היא מצפה שאתה תגיד בצורה מסוימת ואתה מניח שאם היית מגיב בצורה שהיא מצפה היא הייתה מתלוננת ואז היא אומרת אבל תראה איך הגבת אתה לא אוהב אותי אתה אומר לה לא אבל אני הגבתי ככה, עכשיו מה שקורה שבדרך כלל הם לא מגיעים לדו שיח הזה בדרך כלל פשוט פוסלים בלי להגיע לדו שיח הזה בהנחה שיש התאמה ובהנחה שזה וזה בהנחה שבאמת רוצים כי יש גם את אלה שפוסלים ואם בכלל לא רוצים.
ש: תמיד יש צורות.
אליעד: ולכן מה זה אומר בפרקטיקה זה אומר עוד דבר זה אומר שצריך לבדוק מה המהות של מה שאתה רוצה עד כמה אתה חושב עד כמה מחויב לך שהבן אדם השני מתאים למהות הזאת או לא זאת השאלה, יש מה אתה אומר שאתה רוצה ויש מה המהות של מה שאתה רוצה מה המהות של מה שאתה מחפש ועד כמה אתה חושב שה - x השני עד כמה אתה חושב שהוא באמת מתאים למהות הזאת או לא במהות שלו. עכשיו בוא נלביש את זה על המציאות נגיד בן אדם קורה לו איזה משהו במציאות ויש לו התניה בראש שאומרת אם קורה ככה וככה כנראה שזה רע אם קורה ככה וככה כנראה שהמציאות לא אוהבת אותי ואם קורה ככה וככה כנראה שהמציאות נגדי אתה בטוח איך אתה יודע שהיא נגדך הנה כי קרה ככה וככה מי אמר שזה נגדך אולי זה בעדך, עכשיו אותו דבר נגיד מהצד של המציאות סתם נעשה האנשה למציאות ואז נגיד בן אדם בא לשנות את המציאות ואז המציאות אומרת תראה אם הוא אוהב אותי למה הוא מנסה לשנות אותי אולי לא אולי הוא אוהב אותך ומנסה לשנות אותך בכל זאת.
סתם נתתי עכשיו דוגמא מהצד השני נגיד המציאות יכולה...
050-3331-331