ש: התמודדות עם חסרון של בנאדם. שאתה מזהה אצל בן אדם שאתה מכיר שיש לך גם את החיסרון הזה.

אליעד: אתה רואה החיסרון בבן אדם ואתה רואה שגם בך יש את החיסרון הזה.

ש: כן

אליעד: מה השאלה?

ש: אני רוצה לקשר את השאלה הזאת לזוגיות

אליעד: מה השאלה?

ש: קודם כל, אם זה בכלל ניתן לשינוי?

אליעד: מה ניתן לשינוי? למה הוא צוחק? למה אתה חושב שהוא צוחק? רגע, חשבתי שהוא צוחק מסיבה אחרת. חשבתי: אם זה ניתן לשינוי? מזה האם זה ניתן? ניתן. סתם, לא משנה נו.

ש: איך גורמים לבן אדם לא לקנא?

אליעד: איך גורמים לבן אדם לא לקנא?

ש: לבת זוג

אליעד: אתה רוצה שהבת זוג שלך לא תקנא

ש: כן

אליעד: שמה היא לא תקנא? שכאילו יש לה חברה, ושהיא לא תקנא בחברה שלה?

ש: זה יכול להגיע ל

אליעד: מה בקטע נגיד שהיא הולכת לאירוע ואז נגיד היא רואה מישהי עם שמלה יותר יפה ואז היא אומרת, אני מקנאת בה וכאלה?

ש: לא, בקטע של, שאם אני הולך לאנשהו

אליעד: מה שהיא מקנאת בך?

ש: לא, אם אני הולך לאנשהו, אז יש לה דמיונות שזה יכול להיות מקום אחר

אליעד: היא מדמיינת שזה יכול להיות? זה באמת יכול להיות באמת שאתה הולך לאיזה מקום, זה יכול להיות באמת למקום אחר. היא לא מדמיינת שזה יכול להיות.

ש: היא בוחרת לחשוב, זה חוסר אמון. השאלה היותר נכונה, איך לקבל אמון ממנה?

אליעד: טוב, מה אוטומטית הוא שאל, אם אנחנו מפשיטים לו את השאלה שלו?

אוקיי, יש לנו שתי ישויות, עכשיו אתה רוצה שהיא תיתן בך אמון מוחלט. מה היא רוצה? היא רוצה להרגיש טוב. מסיבה כזאת או אחרת היא איתך בזוגיות. והיא החליטה שאתה צריך לגרום לה להרגיש טוב. ולא משנה מה אתה תעשה, אתה לא יכול לגרום לה להרגיש מספיק טוב. אוקי? עכשיו מצד האמת, תמיד יהיה לה פחד שאולי לא תגרום לה להרגיש מספיק טוב. עכשיו אתה רוצה שיהיה לה מספיק אמון בך כדי שהיא תוכל להתפשר על דברים מסוימים. זה פשרה, כי בעולם אידיאלי היא הייתה מעדיפה לקשור אותך ולוודא שאתה לא נושם, אם היא הייתה יכולה היא הייתה גם שולטת במחשבות שלך.

ש: נכון

אליעד: עכשיו, מה האמת? שזה בדיוק כמו השיחה הקודמת. אתה הרגלת אותה, ולא בהכרח במובן הרע. הרגלת אותה לחשוב שאתה הכי אוהב אותה בעולם, שאתה תמיד תאהב אותה. במובן שאת כל המעמסה הרגשית של זה שהיא רוצה להרגיש טוב, היא מפילה עליך. זה לא בהכרח אפשרי. אם ניקח את שני הדברים שדיברנו קודם: אחד, אתה צריך להרגיל אותה, תראי, גם את צריכה לאהוב את עצמך. שתיים, לא משנה מה אני אעשה את אף פעם לא תהיי מרוצה. לא ברמה הפרסונאלית אלא בקטע שלא משנה מה יהיה, את אף פעם לא תהיי מרוצה. כשהיא תבין את שני אלה, היא פחות תהיה קנאית. אבל אם היא חושבת שאתה צריך לגרום לה להיות מאושרת פלוס היא באמת חושבת שיש אפשרות שהיא תהיה בטוחה שאתה רק איתה, אז הלך עליך. מאיפה יש לה כוח, בגלל שאתה נותן לה את הכוח?

ש: איך בעצם משנים פה את הכיוון? איך משנים את הדברים?

אליעד: תראה, באופן יחסי, השאלה כזאת נגיד שהיית מראה לה שאתה אוהב אותה יותר, האם אתה חושב שהיא לא הייתה חוששת מפניך? יכול להיות שהיא גם הייתה חוששת. זה לא מחויב שאם אתה תאהב אותה יותר. כאילו, אני לא רוצה לתת לך את התשובה של תאהב אותה יותר, ואם היא תראה שתאהב אותה יותר, אז היא לא תקנא. זה לא בהכרח נכון.

ש: מניסיון, זה מגדיל את הפחד.

אליעד: לא. לא נכון. לפעמים זה מגדיל את הפחד, לפעמים זה מקטין את הפחד. זה גם התשובה לשאלה שלך עליו, למה הוא לא משקיע יותר? כי הוא מפחד שאם הוא ישקיע יותר הוא מגדיל את הרצון ואז הוא יכול להסתבך עוד יותר. עכשיו, אתה מבין מה אני אומר? מהיבט מסוים אם אתה תיתן לה יותר אהבה יכול להיות שהיא תגיד: אהה באמת? יפה, עכשיו עוד יותר היא תהיה קנאית. מצד שני היא יכולה להגיד, אה אוקי הוא אוהב אותי, אז אני אהיה פחות קנאית. ולכן אולי הפתרון זה צריך לתת לה פחות אהבה ואז היא תגיד, טוב לפחות הוא לא בוגד בי, או לפחות הוא לא עושה לי את זה מול העיניים. לפחות זה לא עם החברה שלי. אתה מבין? או לפחות הוא לא מספר לי את זה. אתה מבין? סתם, אבל מה האמת? שאין לזה פתרון מוחלט. הפתרון הוא כזה: אחד, להזכיר לה שבסופו של דבר היא צריכה גם לאהוב את עצמה. שתיים, להזכיר לה שבסופו של דבר להבין שלא משנה מה אתה תעשה היא גם לא תהיה מרוצה. היא צריכה להבין את זה. אם היא לא מבינה שהאחריות היא גם על עצמה וגם שלא משנה מה אתה תעשה היא תמיד תהיה גם לא מרוצה, זה לא יצליח.

ש: איך להשיג את ההבנה הזאת?

אליעד: בדיוק כמו שדיברתי קודם. אם לדוגמה אתה נגיד מתעלק עליה אז אתה בעצם מעביר לה מסר, אני חייב שאת תאהבי אותי. עכשיו, אני חייב שאת תאהבי אותי ואז היא אומרת, אהה באמת, גם אתה חייב לאהוב אותי. אם לדוגמה שלך יש בעיה תגיד, אוקי אני אסתדר לבד, בסדר, אני אסתדר לבד. או, לא משנה, נגיד סופשבוע, נגיד שאתה אומר לה, טוב בסדר, אז אני גם יכול להיות לבד, לא חייב כל הזמן להיות ביחד, נגיד. במובן של, אני יכול להסתדר לבד. זה כאילו מעביר לה מסר, אוקיי, רגע, גם אני יכולה להסתדר לבד. מצד שני, מה הבעיה? ששני המסרים האלה של אתה יכול להסתדר לבד פלוס אף פעם לא תהיה מרוצה, יכול להיות שמפרקים את הזוגיות. כי אם היא יכולה להסתדר לבד ואף פעם לא תהיה מרוצה ממה שהוא עושה, בשביל מה להיות איתו? ולכן זה בעיה, אין לזה תשובה מוחלטת. מצד שני, ככל שהיא מבינה יותר טוב את העקרונות הבסיסיים אז היא מתייחסת לזוגיות כאל משחק, אז יותר קל להגיד לה תקשיבי, את רוצה זוגיות? כן. אז את חייבת להבין שאת חייבת גם להתפשר. את לא יכולה ללכת עד הסוף, את רוצה טוטאליות ואין טוטאליות. את רוצה טוטאליות? זה להישאר לבד. אם היא תבין את זה אז היא תגיד לעצמה בגלל שאני יותר רוצה זוגיות, לכן אני אהיה מוכנה להתפשר על להיות פחות נגיד קנאית.

ש: זה דברים שניתנים לשינוי אצל בן אדם?

אליעד: כן, אם אתה יודע איך לעשות אותם אז כן. עוד פעם זה לא בהכרח שאתה עכשיו יודע לשנות את זה אבל כן, זה יגרום כן, הסברה היא שכן. אם אתה עובד מסודר שיטתית וכו', אז כן. אפשר לגרום למישהו לקנא פחות נגיד שיעריך את עצמו יותר וכו'. נגיד שהיא יותר תעריך את עצמה או שהיא פחות תהיה תלויה בך. מצד שני היא גם פחות תאהב אותך.

ש: אפשר לכוון את זה לאיזשהו כיוון ככה שהוא קשור?

אליעד: כן

ש: אני רוצה לכוון את זה לעניין המזלות. שזה אמונות.

אליעד: אוקיי, אתה מבין שזה אמונות, אולי זה נכון.

ש: יכול להיות שזה נכון

אליעד: אוקי

ש: יש עניין של ההורוסקופ והמזלות של התאמה בין אנשים ולפחות מהניסיון שלי, אני באמת שמתי לב

אליעד: זה לא נכון בעקרון, ברמה הלוגית זה לא נכון. כל שני מזלות יכולים להתאים אחד לשני. למה? כי כל שני בני אדם יכולים להתאים אחד לשני. אין מזל שמתאים יותר ממזל אחר, אין דבר כזה.

ש: יש דבר כזה שיותר מתאימים אנשים אחד לשני?

אליעד: לא

ש: בכלל באופן כללי?

אליעד: בכלל באופן כללי, זה כמו לשאול אם יש סיטואציה שהיא יותר טובה. יותר טובה למי, למה? תלוי ברצון, תלוי בתאריך, בשעה. אין סיטואציה שהיא יותר טובה. למה שאלת את זה?

ש: כי, לפעמים, זה פשוט, הגעתי למסקנה אולי, שאולי יותר קל לבחור באנשים כבר עם איזשהו בסיס מסוים שהוא יותר יתאים לי כאילו מבחינות מסוימות.

אליעד: אין דבר כזה, אתה יכול להגיד שכרגע יותר נח לך להיות במחיצתה. תראה השאלה מה אתה מחפש, כי אם אתה מחפש נגיד חיים קלים, אז באופן יחסי אתה תהיה בקשר עם מישהי או באינטראקציה עם מישהו שחושב פחות או יותר כמוך אז בהנחה שאתה חושב נכון יש עוד מישהו שחושב נכון, יהיה לך יותר קל להיות במחיצתו שזה דרך אגב אחד מהסיבות שאני מלמד את מה שאני מלמד. זה אחת מהסיבות כי ככה ככל שיותר אנשים יבינו את זה פשוט יהיה יותר קל ללכת ברחוב. יותר קל לתקשר עם אנשים וזה אחת מהסיבות שיש לך אינטרס לקחת את מה שאני מלמד ולהעביר את זה הלאה כי ככה יהיה יותר אנשים נורמאליים ויהיה יותר קל לתקשר עם אנשים. אלא מה, שמצד שני אם הכל יהיה מושלם זה גם לא היה מעניין ואז אולי מההיבט הזה כדאי לך לקחת מישהי שחושבת הכי הפוך ממך, וזה גם אחת מהסיבות של למה אני לא מסביר את כל מה שאני יודע, כי אני רוצה שימשיך להיות מעניין.

ש: אם אנחנו ניקח את זה לשורש העניין, אם אתה אומר שאתה רוצה להגדיל את כמות האנשים שפועלים לפי דרך מסוימת

אליעד: מהיבט מסוים.

ש: אולי זה הדבר הנכון. אם הכל נכון, אתה בעצם מנסה להתערב פה...

אליעד: בא לא נעבור נושא אבל, בא נחזור לסיפור הראשוני, לנושא של קנאה. באופן יחסי, אתה לא כזה?

ש: אני גם כזה.

אליעד: יפה, אז אולי תגלה למה אתה כזה ותצליח להיפטר מזה בעצמך. אולי תצליח לשכנע אותה לא להיות כזאת? הבנת? אתה הבנת מה אמרתי?

ש: כן

אליעד: מה הבנת?

ש: בעצם אם אני מבין משהו, אז יש איזה סיכוי שאני אצליח להעביר אותו לצד השני

אליעד: ברור, אבל אתה עוד לא יודע איך לפתור את הקנאה אצלך? איך תפתור אותה אצל מישהו אחר?

ש: אבל מה קורה ברגע שיש לצד השני?

אליעד: בלוק

ש: אגו מאוד מאוד גבוה ואחיזה מאוד חזקה

אליעד: ולך אין אגו מאוד גבוה ואחיזה מאוד חזקה?

ש: יש

אליעד: תמיד שאני שואל את השאלה הזאת שתי התשובות עולות לי. ברמה הלוגית תמיד יש משהו עם השאלה שאחת מהתשובות לא טובות לי. כי אם הוא יגיד לי כן, אוקי, אז תפתור את זה עם עצמך ואם הוא יגיד לי לא, אז אני אגיד לו, אוקיי, ואיך פתרת את זה אצל עצמך?

ש: אני לא יודע להסביר מספיק טוב, להעביר את המסר, אני מחפש סיבות מצד שני אבל האמתי שאני לא מצליח פשוט להעביר את המסר.

אליעד: תשאל את עצמך, פעם גם הייתה לך קנאה בזוגיות? למה היית קנאי? כי רצית שיאהבו אותך ורצית להיות בטוח שאוהבים אותך ורצית שיאהבו רק אותך וכו' וכו' נכון?

ש: כן

אליעד: זהו, זה אותה דבר מצד הבחורה, היא רוצה שיאהבו אותה. היא רוצה שיאהבו אך ורק אותה.

ש: זה מובן

אליעד: זה גם מובן וגם לא מובן, אתה יודע מה יקרה אם תאהב רק אותה? אתה לא תאהב אותה יותר, כי לא תהיה לזה שום משמעות.

ש: מה זאת אומרת?

אליעד: אם אתה תאהב רק אותה. ובלב שלם אתה אוהב רק אותה. אתה כל כך אוהב אותה עד כדי כך שאתה לא מסוגל לחשוב שאתה אוהב מישהי אחרת. אתה בכלל לא יודע מזה לאהוב מישהי אחרת. אז מה אתה מרגיש כלפיה? אהבה. מה זאת אומרת אהבה? למה, אתה יכול לאהוב מישהי אחרת? מה זה לאהוב מישהי אחרת? אם אתה לא יכול לאהוב מישהי אחרת, אתה גם לא יכול לשנוא מישהי אחרת. סתם, זה לא משנה, לא נכנס לזה. אבל טכנית אי אפשר לאהוב רק ישות אחת, אין דבר כזה במציאות. זה כמו שאחד אמר, אני רוצה שיאהבו אותי בלי תנאים. אז אמרתי לו, אז למה שיאהבו דווקא אותך?

ש: אתה מתכוון לאהבה רומנטית, לאהבה לאישה.

אליעד: ברור, אז על מה אנחנו מדברים?

ש: רגע, אז אני יכול לשאול אותך, מזה משנה? אם אתה כבר אוהב מישהי? אם אתה אוהב אותה עד הסוף במאה אחוז אז מזה משנה אהבות אחרות? מזה משנה אם אתה לא יודע שום דבר אחר?

אליעד: כי זה אף פעם לא מאה אחוז, כי אתה אוהב אותה בזכות זה שאתה יודע דברים אחרים. טוב, בא נחזור לסיפור הראשוני, מה הבנת לגבי הנושא של הקנאה? שלב ראשון להבין למה יש לה קנאה: אחד, יש לה חששות לגביך, שתיים, יש לה פחדים לגבי עצמה. היא מפחדת להישאר לבד, היא מפחדת להינטש. היא מפחדת, סיפורים. לנסות להבין למה יש לה קנאה? למה? להבין את שורש הבעיה. למה יש לה קנאה?

ש: בסדר, אוקי, אני מבין, אני מבין שהבנתי

אליעד: דרך אגב יש פה עוד קטע שהרבה פעמים אישה שהיא קנאית, או גבר שהוא קנאי שזה אותו דבר, היא מגדילה לצורך העניין את הסיכוי שיבגדו בה. ככל שהיא יותר קנאית ככה היא יותר ממררת את החיים לבן זוג ואז זה מגביר את הסיכוי שהוא ירצה לבגוד בה. לעומת זאת, כי מה גבר בסוף של דבר, אם הוא יבגוד בה, למה הוא בוגד? כי הוא ירצה שיאהבו אותו, מישהי אחרת. זה בסוף פונקציה של אהבה. ואם נגיד היא הייתה מפחדת שיבגוד בה עם אחרות, מה שהיא הייתה צריכה לעשות, להגיד לו, להראות לו שהיא אוהבת אותו יותר. אם היא תראה לו שהיא אוהבת אותו יותר יש סיכוי שהוא פחות ירצה לבגוד בה עם אחרות אבל אם את ממררת לו את החיים כל מה שהוא מחפש לעשות, זה למצוא מישהי שלא תמרר לו את החיים. בדיוק הפוך. אבל המוח של אנשים לא תמיד עובד ישר והיא ממרת לך את החיים על זה שלא בגדת בה ואז אתה בוגד בה. ואז היא אומרת לך, אתה רואה למה מיררת לך את החיים כדי שלא תבגוד בי ואז תגיד לה, לא, את רואה למה בגדתי בך? כי מיררת לי את החיים.

אליעד: בסדר, לא לכל דבר יש פתרון, יש ילדים קטנים, אני התכוונתי להגיד אנשים גדולים שמתנהגים כמו ילדים קטנים שהם החליטו שאתה צריך לתת להם את כל האהבה שבעולם. לא משנה מה תעשה היא לא תהיה מרוצה, אז לא בטוח שהיא בנויה לזוגיות נגיד. זאת האמת, מה לעשות?

ש*: אם הוא יתחיל להיות אובססיבי כלפיה? אם הוא יתחיל...