מה שאלתך אדוני.

ש: איך אני מרגיע מישהו שמתעצבן מאוד?

אליעד: שמתעצבן מאוד, אוקי מה עושים כדי למצוא תשובה לשאלה הזאת, קודם כל אתה יכול לשאול אותו "תגיד לי מה אני צריך לעשות כדי להרגיע אותך".

ש: כשהוא מתעצבן הוא לא מדבר עם אף אחד רק פולט לא קולט.

אליעד: אוקי הוא שואל שאלה פשוטה איך אתה אמור להרגיע מישהו שמתעצבן מאוד נכון?

ש: כן.

אליעד: איך מוצאים תשובה לשאלה שואלים אותה בצורה יותר מופשטת, איך להרגיע מישהו כשהוא עצבני או איך מרגיעים עצבים או איך אתה מרגיע את עצמך כשאתה עצבני, מה אז אתה עושה?

ש: אני אישית?

אליעד: טוב אני אתן לך את התשובה תקשיב התשובה היא כזאת, כשמישהו עצבני מה אתה עושה איתו או כשמישהו בחרדה מה אתה עושה איתו, אתם מרוכזים בן אדם בחרדה מה אתה עושה בן אדם כועס מה אתה עושה, כועס עליך מה אתה עושה בקיצור יש שתי דרכים סותרות לפעמים צריך להשתמש בדרך הזאת לפעמים בדרך הזאת ואתה צריך לדעת מתי ולמה, הדרך קוראים לה הבעת הזדהות או אי הבעת הזדהות אני סתם זרקתי את זה כדוגמא אפשר להביא תשובות אחרות לשאלה שלך אני נותן את זה כמשל. אם אתה רואה מישהו כועס יש שתי דרכים מה לעשות דרך אחת להביע הזדהות עם הכעס שלו ואז זה ירגיע אותו דרך שניה לא להזדהות עם הכעס שלו ואז זה ירגיע אותו.

לדוגמא נגיד שמישהו אומר לך "למה עשית ככה וככה" יש פה שתי אפשרויות, אפשרות אחת שתגיד לו "אוקי נכון אתה צודק" עכשיו אם הסכמת איתו הוא נרגע עכשיו תמשיך את השיחה, אתה מבין לעומת זאת אם תגיד לו "לא נכון מה פתאום" עוד יותר הוא כועס עליך אפילו לעומת זאת יש מקרה הפוך שמישהו יגיד לך "למה עשית ככה וככה" אם תגיד לו "תראה אתה צודק" עוד יותר הוא יכעס עליך או אתה צריך להגיד לו "לא מה פתאום זה לא זה" אתה מבין ואז הוא ירגע.

תבין אתה צריך לדעת לזהות מתי הוא רוצה שתזדהה איתו ומתי לא אותו דבר נגיד לדוגמא לגבי חרדה נגיד שמישהו בחרדה אומר לך "אני מפחד שככה וככה" נגיד הילד שלך אומר לך "אני מפחד שככה וככה" אז יש טריק אחד תגיד לו "אוקי ו... ?" הוא יגיד לך "הם רודפים אחרי מפלצת מתחת למיטה" אתה אומר לו "אוקי ומה היא תעשה, מה היא רוצה לעשות לך" זה כאילו הבעת הזדהות כאילו אם תגיד לו "אין מפלצת מתחת למיטה" הוא ירגיש מנותק תלוש אין מי שמבין אותו ויהיה עוד יותר בחרדה, תגיד לו "אוקי ומה המפלצת רצתה, מה היא עשתה" כאילו זורם איתו מנסה להוציא אותו מזה לעומת זאת יש מצב שאתה אומר לו "מה פתאום אין פה בכלל מפלצת" כי אם תגיד לו "יש מפלצת מתחת למיטה מה היא רצתה ממך" אז זה יכניס אותו עוד יותר לחרדות הוא יגיד "מה באמת יש פה מפלצת".

ש: לא אבל אם הוא לא באמת היה חושב הוא לא היה נלחץ מזה.

אליעד: לא השאלה מה הוא באמת חשב ומה אתה חושב שהוא חשב, מה אני בעצם בא לומר כשמישהו, טוב זה הבנת מה שאמרתי?

ש: כן, יש לי עוד שאלה.

אליעד: חכה שניה, בא נלך מאוד כיוון מה לעשות כדי להרגיע מישהו שלב ראשון אתה אמור לזהות למה הוא כועס ואתה אמור לנסות למצוא פרצות, לא בוא אני אתן לך את הסכמה אם היינו בונים תוכנת מחשב שמכניסים לתוכנה מישהו כועס איזה אלגוריתם אתה צריך לשים בשביל שירגיעו אותו, שלב ראשון תשאל למה הוא כועס עכשיו אתה צריך לעשות ולידציה למה הוא כועס כאילו אימות למה הוא כועס.

יפה עכשיו אתה צריך לבדוק גם מה הנחות היסוד של הכעס נגיד "הוא כועס כי אמרתי לו שהוא מפוטר" אוקי אבל למה הוא כועס כי אמרת לו שהוא מפוטר או כי הוא מפחד מאשתו מה היא תגיד לו בבית, למה הוא כועס כי הוא פוחד מה אשתו תגיד לו בבית או כי הוא מפחד מה ההורים שלו יגידו לו, למה הוא כועס כי הוא מפחד מה ההורים שלו יגידו לו או מה הילדים שלו יגידו לו, למה הוא מפחד כי זהו בגלל שהוא בכלל בטראומה מהעבר וזה בכלל לא קשור להווה וזה בכלל מהעבר.

ללכת בלופ אחורה ולמה הוא בכלל בטראומה מהעבר כי זה הוא אמר לו ככה וזה אמר לו ככה ואז הוא נכנס לטראומה וכו'. אתה צריך שלב ראשון תאתר את השורשים של הבעיה, עכשיו מה שאתה צריך לעשות זה בעיקרון לסרוק לעשות סוג של סריקה מהירה איפה אני יכול למצוא אצלו פרצה מה מחויב ומה לא מחויב נגיד מה האמונות שלו מה הרצונות שלו ויש ביניהם התנגשות לכן הוא כועס, למה הוא כועס כי יש לו אמונות מסוימות ורצונות מסוימים הוא מאמין שככה וככה והוא רוצה ככה וכך.

אתה רוצה להרגיע אותו אתה צריך למצוא מה החוליה החלשה מה הוא הכי פחות בטוח או מה הכי קל לנתק אצלו לגבי הכעס, אותו דבר נגיד לגבי לקוח נגיד שלקוח כועס עליך אומר לך "לא רוצה לקנות את המוצר" נניח, אוקי אתה צריך להגיד אוקי למה הוא לא רוצה לקנות את המוצר בוא נמצא את רשימת ההתנגדויות, בוא נמצא מה הוא מאמין לגבי המוצר שלי, מה הרצונות שלו לגבי המוצר שלי ואיך אני יכול לפרוץ בפנים לדוגמא להגיד לו "תראה אבל זה לא נכון מה שאתה חושב על המוצר" או כן אולי בכלל להביע הזדהות ולהגיד לו משהו אחר.

בקיצור בסופו של דבר כעס נובע מקונפליקט בין מה שהבן אדם חושב שקורה לבין מה שהוא חושב שהוא רוצה, כעס נובע מקונפליקט בין מה שבן אדם חושב שקורה לבין מה שהוא חושב שהוא רוצה שיקרה וחרדה נובעת לבין מה שבן אדם חושב שהוא רוצה שיקרה לבין מה שהוא חושב שיקרה על העתיד, חרדה זה על העתיד כעס זה מההווה. בסדר עכשיו אתה צריך לזהות מה הוא רוצה שיקרה מה הוא חושב שקורה ואז לראות מה יותר קל לי לשכנע אותו שזה לא קורה או שזה לא משנה או שהוא לא חייב לרצות את זה זה הרעיון.

ש: אוקי.

אליעד: איך עושים את זה אז אתה צריך לדעת קודם כל לדעת להבין אנשים לפי הצורה שהוא דיבר מה מפריע לו, לפי מה שאתה מכיר אותו מה יכול להיות שמפריע לו וכו' וגם לדעת גם איך להסביר לו לפעמים זה מתוך הזדהות לפעמים זה בלי הזדהות, לפעמים ככה לפעמים ככה.

ש: טוב אני מכיר בן אדם שהתגובה הכי טובה זה לא לעשות כלום.

אליעד: מה לא הבנתי מה אמרת.

ש: יש בן אדם שהוא כועס עלי ואני יודע אפילו שאני יודע שהזדהות או משהו אחר אי הסכמה אי הזדהות לא יעזור כלום יש איזשהו שתף שהוא חייב להוציא ואז הוא נרגע.

אליעד: אבל אתה שאלת אותי מה לעשות לא אמרת לי "האם לעשות משהו" אם היית אומר לי " תגיד לי מה עדיף, עדיף לעשות או לא לעשות" זאת שאלה אחרת, אתה יודע אז אנחנו נבדוק מה היתרונות בלעשות ומה היתרונות בלא לעשות אבל אתה לא שאלת אותי "האם לפעול כשמישהו כועס ותוקף וזה ולא נותן לך דבר" אתה שאלת אותי מה לעשות, לא שאלת אותי האם לעשות שאלת אותי מה לעשות.

ש: אוקי אז אם ככה השאלה היא כזאת יש בן אדם שכועס וכשהוא כועס הוא לא קולט הוא רק פולט.

אליעד: הוא נראה לך לא קולט.

ש: נראה לי לא קולט כן ואז אין טעם להביא הזדהות או לא להביע הזדהות.

אליעד: "אני לא רואה טעם" לא "אין טעם".

ש: אני לא רואה טעם אוקי ולכן השיטה לפחות כלפיו כזאת שאני שותק.

אליעד: אוקי אז מה השאלה?

ש: השאלה היא.

אליעד: האם יש דרך יותר טובה זאת השאלה ברור כי אם היית בטוח שזאת הדרך הכי טובה לא היית שואל שאלה.

ש: כן האם יש דרך יותר טובה.

אליעד: אז אני חושב שלפעמים בכזה מצב לדוגמא אתה צריך לאתר את שורש הבעיה נגיד שמישהו כועס ואומר לך "אתה כזה וכזה" או מקטר על משהו הוא בעצם יותר ממה שהוא רוצה לקטר הוא רוצה להביע את עצמו ויותר ממה שהוא רוצה להביע את עצמו הוא רוצה להיות בטוח שמבינים אותו, הוא רוצה להיות בטוח שהוא מבין את עצמו. השאלה שאתה צריך לשאול את עצמך למה הוא מדבר כל כך והוא לא נותן לי לדבר למה, למה כי הוא מנסה להבין את עצמו דרך זה שהוא מדבר איתי אם כן אז אולי אם אני אעזור לו להבין את עצמו אז הוא ישתוק. הסבר אחר למה הוא מדבר כל כך הרבה אולי בגלל שהוא רוצה להיות בטוח שהבנתי אותו אולי אם אני אראה לו שהבנתי אותו אז הוא ישתוק.

הסבר אחר אולי הוא מדבר איתי כל כך הרבה כי הוא מנסה לשכנע אותי שבאמת יש בעיה כי הוא חושב שאני לא אזדהה איתו אולי אני אגיד לו שאני מזדהה עם הבעיה הוא ישתוק, אתה מבין לנסות לאתר למה הוא מדבר כל כך הרבה אולי הוא מדבר כל כך הרבה כי הוא רוצה להרגיש חזק אולי אם אני אגרום לו להרגיש חזק אפשר לקצר את התהליך שהוא ידבר כי הוא כבר הרגיש חזק, למרות שאולי אם אתה תגרום לו להרגיש חזק אולי הוא מתלהב יותר מדי ואז הוא יגיד לך ואז הוא ידבר עוד יותר. אתה מבין ואז אולי צריך לגרום לו להרגיש חלש ואז הוא יגיד "טוב זה לא עוזר אז אולי יכול לשתוק" צריך לאתר למה הוא מדבר כל כך הרבה.

ש: אוקי יכול להיות שהוא מדבר כל כך הרבה בגלל סיבה שהוא לא יודע אותה, יכול להיות שהוא מדבר כל כך הרבה בגלל איזו סיבה בתת מודע.

אליעד: מה אנחנו חוזרים למה שדיברנו קודם, אין דבר כזה אתה בעצם מתכוון להגיד שכשאתה לא מוצא את הסיבה אתה אומר אולי גם הוא לא יודע את הסיבה נכון?

ש: כן.

אליעד: יפה אז תגיד שאתה לא יודע מה הסיבה, אל תגיד אולי גם הוא לא יודע מה הסיבה כי גם אם הוא לא יודע מה הסיבה אתה צריך לדעת מה הסיבה. הבנת אתה חשבת רגע ואם אני לא יודע מה הסיבה טוב לא נעים לך להגיד "תגיד לי ואם אני לא יודע מה הסיבה" אמרת לי "ואולי גם הוא לא יודע מה הסיבה" גלגלת את זה עליו, אתה בעצם רצית לשאול מה קורה אם אתה לא יודע מה הסיבה ואם אתה לא יודע מה הסיבה אתה צריך להיות יותר חכם אם תהיה יותר חכם הסיכוי שלך לטעות קטן יותר, איך אתה יכול לדעת מה הסיבה.

ש: שהוא רגוע לשאול אותו למה הוא.

אליעד: לא הוא לא יגיד לך הוא יגיד לך תשובה לא נכונה, אתה צריך להיות יותר חכם להבין את הבן אדם מה הצרכים הרגשיים שלו איך הוא מתבטא באיזה מילים הוא השתמש, למה הוא השתמש במילה הזאת למה נגיד שהוא הסביר לך את הבעיה אמר "אתה צריך להבין שככה וככה" למה הוא אמר "אתה צריך להבין" הוא חושב שאני לא מבין, למה הוא אמר "אתה צריך להבין שאני ככה וככה" למה הוא מנסה לדבר על עצמו. צריך לבדוק מה הוא אמר איך הוא אמר, באיזה הקשר מי הבן אדם מה פה מה שם ואז לפי זה אתה רואה למה הוא מדבר למה הוא חייב לדבר מה הסיבה שהוא מדבר. עכשיו אין דבר כזה שבן אדם מדבר סתם אם הוא מדבר יש לו איזושהי סיבה.

ש: אבל לא תמיד הוא מודע לסיבה.

אליעד: לא הוא לא תמיד מודע באופן מודע מה שנקרא אבל תמיד יש לו איזו סיבה.

ש: הוא מדבר והוא כועס והוא צועק, והוא מסביר למה הוא עצבני הוא הסביר.

אליעד: הסביר הסבר שהוא לא בהכרח נכון הוא אמר לך "אני עצבני על זה ועל זה" והוא עצבני על משהו אחר גם זה יכול להיות. טוב אתה הבנת, עכשיו אם אתה רוצה להבין מאנשים מה אתה צריך לעשות להבין יותר טוב את עצמך, כשאני כועס למה אני כועס למה אני מדבר, למה הוספתי עוד שלוש מילים בסוף.

ש: למה כל בני האדם הם אותו דבר?

אליעד: כן האם כל בני האדם אותו דבר כן.

ש: איך אפשר לדעת את זה?

אליעד: אי אפשר לדעת את זה.

ש: איך אתה יודע שזה נכון?

אליעד: אני בדקתי וזה נכון.

ש: שכל בני האדם הם אותו דבר?

אליעד: כן תחשוב בהיגיון הרי המערכת הפעלה היא אותה מערכת הפעלה הביטוי שלה שונה המימוש שונה.

ש: זה לא אותו דבר בצורה החיצונית.

אליעד: מהיבט מסוים הם אותו דבר מהיבט אחר הם לא אותו דבר אם זה היה הכל אותו דבר זה לא היה מעניין, אם זה היה שונה לגמרי לא היה אפשר לתקשר אני מתקשר איתך על סמך זה שזה גם אותו דבר ואז אני מניח שאני מבין למה אתה מתכוון ואתה מבין אותי מצד שני אם זה היה בדיוק אותו דבר אז לא הייתה משמעות לתקשורת לכן הדינמיקה קיימת בזכות זה שזה גם אותו דבר וגם לא אותו דבר. ככל שתלמד יותר טוב את החלק של האותו דבר ככה תשפר את המיומנות שלך על מה שזה לא אותו דבר. אני אסביר לך אתה והוא אותו מנגנון בסדר.

ש: מה המנגנון הראש כאילו אותו דבר?

אליעד: אתם חושבים אותו דבר רק בצורה שונה, סתם אני צוחק איתך. תראה אתם חושבים באותה צורה רק על דברים שונים, סתם תראה אני מנסה להגיד כזה דבר יש בתוכך ובתוכו אותה מערכת הפעלה רק התקינו לכם שתי אפליקציות שונות. עכשיו מאחר שאתה לא מבין אותו אז ככל שתבין יותר טוב את הדברים שאתה דומה לו יהיה לך יותר קל להבין את מה שאתה לא מבין, זה כמו שיש לך איזה תמונה שאתה רוצה להבין אותה אתה לא מבין מה יש שמה אתה אומר "אוקי בא נראה מה אני כן מבין ולפי זה אני אוכל להבין יותר בקלות את מה שאני לא מבין".

מאיפה אני מבין אותך נגיד...