כן.

ש: ראיתי וידאו מסוים לא משנה, הוא דיבר שם על משהו שזיהיתי שזה נכון שיצירתיות.

אליעד: שזיהית שזה נכון?

ש: זיהיתי שיש בזה משהו יש בזה הרבה.

אליעד: באמת?

ש: לא משנה.

אליעד: סתם אתה מתכוון להגיד זיהיתי שבעיניי זה היה לי נכון, צריך לזכור את זה.

ש: נכון, שבעצם יצירתיות פורצת כשיש מגבלות.

אליעד: יצירתיות פורצת כשיש מגבלות.

ש: נכון כשאתה מוגבל.

אליעד: האם זאת האמת או לא האמת, מה האמת שזה נכון ולא נכון. סתם תמשיך את הדיבור תכף נסביר לך את השכל שבדבר.

ש: וזהו כשאתה מוגבל בכלים שלך אז אתה יצירתי לגבי מה אתה יכול לעשות איתם בגלל שאתה מוגבל, אם היה לך את כל הכלים בעולם אז לא.

אליעד: את זה הוא לא אמר זה אתה מוסיף נכון?

ש: לא זוכר.

אליעד: הוא לא אמר את זה, למה לא יכול להיות שהוא אמר את זה?

ש: למה?

אליעד: כי לא הגיוני שמישהו יגיד "אם היה לך את כל הכלים בעולם" כי אנשים לא חושבים בצורה כוללת, זה כבר הקצנה של הרעיון תראה אנשים, מרצים נגיד הם חושבים בצורה יותר מצומצמת "אתה יודע יצירתיות קוראת כשאתה מוגבל" הם לא מדברים על הקצוות זה לא "מה יקרה אם לא תהיה מוגבל בכלל" או "מה יקרה אם תהיה רק יצירתי" נגיד, אף אחד לא חושב על המקרי קיצון האלה כי אם הוא היה חושב על המקרי קיצון הוא היה פה היום או שהוא היה מדבר על מה שאני מדבר, לא תהיה אפשרות אחרת.

ש: אני לא יודע כמה קיצוני הוא דיבר אבל הוא כן דיבר על העניין הזה.

אליעד: בסדר אבל לא אתה אמרת "אם לא היית מוגבל" מה זה לא היית מוגבל, מי יגיד "לא היית מוגבל" כאילו מי חושב על האופציה בכלל שלא תהיה מוגבל?

ש: זה יחסי הוא דיבר באופן יחסי.

אליעד: לא משנה באתי בסך הכל להגיד שלא הגיוני שהוא אמר "אם בן אדם לא היה מוגבל בכלל" נגיד, אנשים לא משתמשים בטרמינולוגיה הזאת הרעיונות האלה של בן אדם שלא מוגבל בכלל לא מופיעים בשיח. אוקי אז מה הוא אמר בכל זאת, מה אתה חושב שהוא אמר, מה נאמר, מה הרעיון אומר?

ש: עזוב מה הוא אמר אני ראיתי את זה הרבה פעמים לגבי, הרבה תחומים גם בהיסטוריה הם פרצו מתוך המגבלות המציאו משהו חדש מתוך המגבלות.

אליעד: ומה השאלה, מה אתה רוצה להבין מזה?

ש: מה השכל של זה בעצם.

אליעד: טוב תקשיב ההגדרה של יצירתיות היא ליצור, עכשיו מה זה יצירה? יצירה זה בעצם לקחת דבר שלא קיים וליצור אותו, עכשיו ההגדרה של "לא קיים" היא מוגבל. קודם כל ההגדרה של יצירתיות זה בעצם לקחת דבר מוגבל ולשנות אותו אני אומר את זה מצד ההגדרה זה לא צריך כאילו להיות גאון גדול כי אם אתה לא מוגבל אז מה יצרת, כאילו אם אני יכול לעשות הכל אז מה יצרתי בעצם כאילו יכולתי כבר קודם לעשות את זה. היצירה היא בעצם הגדלת היכולת, יצירה פירושה הגדלת היכולת. אוקי?

ש: כן.

אליעד: למה כי מה האמת? האמת היא שאם לדוגמא נגיד מישהו נגיד לוקח בניין והורס אותו הוא גם יצר, הוא יצר הרס אבל לו לא יגידו "אתה יצרת" כי הוא בעצם הקטין את היכולת לא הגדיל את היכולת. לעומת זאת אם נגיד רוצים לבנות בניין, מישהו הורס את הבניין הקודם בשביל שיכלו לבנות בניין אז נגיד יגידו "הוא יצר שטח פנוי לבניין" את אותה פעולה בדיוק. זאת אומרת מגדירים לאיפה רוצים להגיע וככל שאתה מתקרב יותר להגדלת היכולת שלך ביחס למטרה שאתה רוצה להגיע ככה אתה בעצם יותר יצירתי, יצירתיות היא בעצם היכולת להשיג יותר מטרות. אוקי?

עכשיו מה האמת, האם כשאתה מוגבל, אז קודם כל בעיקרון אתה יכול להיות יצירתי רק כשאתה מוגבל, זאת אומרת מצד ההגדרה יצירתיות יכולה להתבטא רק ביחס לגבול. אוקי אלא אם כן אתה רוצה את הגבול, שים לב אלא אם כן אתה רוצה את הגבול ואז להחריב את הגבול זה גם סוג של יצירה אבל זה כאילו סוג של יצירה לרעה. עכשיו מה האמת האם בבן אדם שהוא מוגבל זה גורם לו לפרץ של יצירתיות או לפרץ של קיבעון מחשבתי?

ש: לא חייב.

אליעד: לדוגמא אז מה האמת? אז האמת היא שלפעמים ככה ולפעמים ככה, אם אתה מוגבל ואתה מאוד רוצה לצאת מהגבול זה מגדיל את הסיכוי שלך ליצור, אם אתה מוגבל ואתה לא מאוד רוצה לצאת מהגבול אז זה שאתה מוגבל זה מקטין דווקא את הסיכוי שלך לצאת מהגבול ולפעמים יותר מזה בגלל שאתה מוגבל ונגיד ניסית המון פעמים לצאת מהגבול ולא הצלחת אז אתה מפחד מכישלון ואז בגלל שאתה מפחד מכישלון אז ממילא נגיד אתה לא תיצור לדוגמא, זאת אומרת שבגלל הגבול בעצם לא יצרת נניח. הבנת את זה?

ש: כן, אני מנסה להבין יותר טוב נראה לי שכמה שפחות מוגבל ככה פחות יצירתי גם.

אליעד: כמה שאתה פחות מוגבל ככה אתה פחות יצירתי, מה האמת שזה נכון ולא נכון מהיבט מסוים ככל שאתה פחות מוגבל ככה יש לך יותר יכולת ליצור כי יש לך יותר כלים יותר משאבים אתה יכול יותר ליצור, מצד שני בגלל שאתה פחות מוגבל יש לך פחות דחף ליצור כי אתה פחות מוגבל.

ש: נכון.

אליעד: כמו נגיד חברות ועסקים כשהרבה פעמים כשהוא מתחיל ליצור את העסק הוא מאוד מוגבל ולכן הוא צריך להיות מאוד יצירתי כדי להצליח אבל אחר כך אחרי שהוא כבר כאילו מצליח אז הוא לא צריך להצליח כי הוא כבר לא מוגבל, אז הוא לא מוגבל אז הוא לא צריך להצליח עכשיו הוא לא יצירתי ואז הוא מתחיל להפסיד נגיד.

ש: כמו ההיסטוריה שלי.

אליעד: בדיוק כמו ההיסטוריה שלו. טוב הבנו את זה?

ש: רגע אבל מה זה אומר?

אליעד: מה זה אומר מה?

ש: למה זה ככה?

אליעד: למה זה ככה מה?

ש: היחס הזה בין יצירתיות למוגבלות נגיד בדוגמא שנתת עכשיו.

אליעד: הבנתי, מה זה יצירתיות? יצירתיות נובעת מרצון לשנות את המציאות. עכשיו אם היה מאוד רע לך זה מגדיל את הסיכוי שתרצה לשנות את המציאות אבל אם כבר שינית את המציאות הרבה עוד פעם אתה מפסיק לרצות לשנות את המציאות ואז אתה מפסיק להיות יצירתי. איפה יש נגיד יותר יצירתיות בתרבות המערבית או בתרבות היהודית? לכאורה אפשר להגיד בתרבות היהודית, למה בתרבות היהודית כי יש הרבה ספרים שנכתבים ונכתבים ספרים וספרים נכון ולעומת זאת אני לא אם ביחס לכמות אוכלוסייה אם כמות המחקרים המדעיים שנעשית היא גדולה בהיקפה כמו כמות הספרים הדתיים שנכתבים.

זאת אומרת אתה יכול להגיד הנה נגיד יש פה מאה אנשים שמתוכם 90% כותבים ספרים לעומת זאת באוכלוסייה חילונית יש לך אלף אנשים שמתוכם מאה כותבים ספרים אז אומנם פה יש יותר ספרים מחקריים מפה, מחקרים מדעיים מספרים דתיים אבל פה לכאורה דתיים יותר כותבים ספרים ומחדשים ומתפלפלים. אבל מה האמת שזה לא כל כך נכון, למה כי איפה יותר מעודדים אותך ליצור ולהביא היפוכים בחברה החילונית כי יהיה לך יותר כבוד וכו' לעומת זאת בחברה הדתית אם אתה תהיה יצירתי מדי אתה מסתכן במוות לכן כל היצירתיות שיש שם היא יצירתיות בתוך הקופסא, בדת אתה כאילו יכול למצוא.

ש: אבל זו דווקא מגבלה שיכולה לעזור להם ליצור יש להם את הגבולות אז הם יודעים מה החוקים.

אליעד: לא אבל יש לך "Limit" גם כן אסור לך ליצור, אסור לך פתאום להביא רעיון שאומר שהתורה לא נכונה נגיד יש לך "Limit" מסוימים.

ש: שזאת המגבלה בדיוק שהיא דווקא יכולה לשרת את היצירתיות.

אליעד: את היצירתיות בתוך.

ש: כן אומרים לך זה הגבולות תעשה משהו באמצע.

אליעד: השאלה מה ההגדרה של יצירתיות אבל בכל מקרה ברמת ההיפוכים זאת אומרת נגיד בתרבות המערבית אז המציאות שם מתבטאת בלהביא משהו נגיד חדש לגמרי, יש תאוריה ומלא מדדים מחפשים איך אנחנו יכולים להפריך את התיאוריה הזאת שנגיד התיאוריה הפוכה לגמרי. אני אומר שאפילו ביצירתיות השאלה כמה עוצמתית היצירה כמה היא הופכית לקודמיה.

ש: אני מנסה להבין למה כשנותנים לי גבולות אז הפרספקטיבה שלי, אני יכול יותר לדמיין מה האפשרויות בפנים וכשאין לי גבולות אז זה הולך לאיבוד, כלומר, כמו אם "תעשה מה שאתה רוצה" אין לי כלום, אם אומרים לי "תעשה מה שאתה רוצה בגבולות האלה".

אליעד: אתה מדבר על משהו אחר, הוא אומר כזה דבר רבי נחמן מזמין מסביר שזאת גם כן אחת הסיבות שאנשים תקועים בעסקים זה בגלל נגיד שהם לא יודעים מה לעשות יש לו כל כך הרבה אופציות שהוא לא יודע מה לעשות, כמו נגיד בן אדם אומרים לו "תקשיב יש פה בחורה אחת אתה צריך להכיר אותה", אוקי בסדר אמרו לו "יש פה אינסוף בחורות" לא יודע את מי להכיר כאילו מה ניצור. עכשיו רבי נחמן הסביר שבעיקרון הרבה פעמים יש אנשים...