כן.

ש: לי יש איזשהו פחד מפיצוצים מרעש.

אליעד: אוקי אטמי אוזניים.

ש: עכשיו ברצינות אני רוצה להבין איך כל התיאוריות פה וכל הדיבורים פה יכולים בזמן אמת.

אליעד: בזמן אמת? נגיד שזה בזמן אמת.

ש: כן מן הסתם שזה זמן אמת לא לפחד, כאילו מה לפני הפיצוץ אפשרי לא אפשרי כאילו מה, לא אני מדברת על זה כי זה דוגמא אישית שלי אני מדבר על הפחד הזה שזה פחד שהוא מאוד נוגע אלי עכשיו בגלל פורים, בגלל הפיצוצים שהיו שאני פשוט הסתגרתי בבית וכל פיצוץ זה ממש פוביה רצינית.

אליעד: אולי את מושפעת לרעה מבעלי חיים?

ש: מה זה קשור לבעלי חיים?

אליעד: אמרו לך כמו כלבים.

ש: אה טוב כולנו סוג של בעלי חיים חיות.

אליעד: טוב אני אמצא לך פה מה רבי נחמן אמר על הנושא הספציפי הזה.

ש: על הכל הוא דיבר, עוד מאט תוציא ספר.

אליעד: הוצאנו כבר את הספר, הוא אומר על הקטע שבן אדם שומע רעש והוא לא יודע ממה הוא מפחד ואף על פי כן הוא מפחד אבל פה אני לא מוצא את זה זה משהו בהקשר אחר, בכל מקרה רבי נחמן אמר שאתה מפחד ממשהו, אתה שומע רעש ואתה מפחד אבל אתה עוד לא יודע מה קרה מה אתה מפחד. בואי תסבירי את השאלה שלך עוד פעם, מה את רוצה לא לפחד מפיצוצים? תשובה אין אפשרות רק אם תגידי "לא אכפת לי" זה הפתרון.

ש: אני אומרת את זה וזה לא עובד.

אליעד: אוקי אז אין פתרון אם גם כשאת אומרת זה לא עובד אז אין פתרון, שאלת

ש: מה זאת התשובה הזאת, לא במובן מאליו שאלתי.

אליעד: שאלת, רגע את רוצה את האמת או את רוצה שאשקר אותך?

ש: כן אני רוצה את האמת.

אליעד: האמת היא שאם לפני כן תקראי תהילים ותתפללי חזק כשתגידי זה לא עוזר, רוצה את האמת? האמת היא שאין פתרון מה לעשות אם את אומרת וזה לא עובד אז אין פתרון. תגידי מה את באמת לא יודעת את התשובה?

ש: לא.

אליעד: התשובה פשוטה אם כשאת קמה בבוקר יש לך את כל הרצונות שלך ואת חושבת שהם מחויבים אז אם את שומעת בום זה בעצם אומר לך "תקשיבי", הרי למה את מפחדת מהבום, מה הבום מייצג? בום מייצג אסוציאציה למשהו שיכול לקרות לך רע. למה את מפחדת כשאת שומעת בום?

ש: בדיוק מה שאמרת.

אליעד: כי בום מזכיר לך אסון פיגוע, רצח ירי, מוות הרג, אובדן רעידת אדמה.

ש: משהו רע נגיד.

אליעד: יפה עכשיו מה האמת, האם יכול להיות שהפיצוץ הזה זה טיל שעומד להתפוצץ עלייך? יכול להיות.

ש: הכל אפשרי.

אליעד: אז מה שיכולתי לעשות זה להגיד לך "תקשיבי לכי לחלון ותראי שזה רק ילדים שמפוצצים נפצים" בסדר?

ש: מה שזה עוד יותר גרוע מבחינתי.

אליעד: למה?

ש: כי זה פיצוץ מה זה משנה אם זה טיל או לא טיל זה פיצוץ.

אליעד: תראי מה האמת? שזה יכול לפגוע בך או לא זאת השאלה.

ש: אני יודעת באופן לוגי שזה לא פוגע בי זה לא משנה זאת אסוציאציה.

אליעד: לא, את יודעת שזה לא פוגע בך אבל זה מזכיר לך את האופציה שיפגע בך, אז מה הדרך להתמודד עם זה? רק על ידי, תקשיבי יש פה שתי תשובות אפשריות תשובה אחת אומרת תביני בשכל שזה לא באמת יכול לפגוע בך ולמרות שאת מפחדת מהמוות את לא הולכת למות מחר זאת תשובה אחת, תשובה שניה אומרת "כן אבל זה לא עוזר לי, אבל אני זה לא עוזר לי", תשובה את צריכה לא בזמן אמת להגיד "לא אכפת לי" לא "לא אכפת לי מהפיצוצים", להגיד "גם אם זה מזכיר לי את זה שיכול לקרות לי אסון לא אכפת לי מהאסון עצמו". אני אתן לך דוגמא נגיד כשאת שומעת נפצים מה באמת מפחיד אותך?

ש: אני לא יודעת זה פשוט מפחיד.

אליעד: את תמיד מתחילה בלא יודעת לא, אסוציאטיבית נגיד מה זה מזכיר לך פיצוץ? נגיד מסיבת הפתעה.

ש: לא זה לא מקשר אותי לשום דבר.

אליעד: בלונים, זיקוקי דינור אז זה אמור לשמח אותך.

ש: כן בלונים אני יודעת, אבל זה לא מקשר אותי לשום סיטואציה שהייתה.

אליעד: אני אתן לך דוגמא אם נגיד היו עושים לך מסיבת הפתעה עם בלונים רגע נניח והיו עושים את זה מאה פעם רצוף ואז היית שומעת פיצוץ ישר היית חושבת "אה מסיבת הפתעה" אבל מאחר שכל הפעמים האחרונות ששמעת פיצוץ זה היה או תאונת דרכים או איזה מישהו נפל, או מישהו מת או זה אז זה מזכיר לך דברים רעים, אמת או לא אמת?

ש: מאיפה הבאת את זה, לא.

אליעד: אז מה זה מזכיר לך פיצוץ, סתם רעש?

ש: לא כל הפיצוצים שלי שאני זוכרת שיש לי את הפחד זה לכאורה אירועים מאוד שמחים זה ימי הולדת.

אליעד: את מפחדת מאירועים שמחים?

ש: לא אז מה, אבל אתה מאיפה הבאת את כל זה זה לא.

אליעד: אז אני שואל שאלה.

ש: אני לא יודעת למה זה קשור.

אליעד: עכשיו לוקחים נפץ מדליקים ומפוצצים פה זה מפחיד אותך?

ש: כן.

אליעד: למה?

ש: לא יודעת.

אליעד: אוקי את רוצה לדעת?

ש: כן.

אליעד: אוקי בואי ננתח, תקשיבי שומעת את הרעש הזה, מפחיד אותך?

ש: לא.

אליעד: בכלל לא?

ש: לא, זה לא חזק.

אליעד: אוקי תקשיבי מההבדל בין הרעש הזה?

ש: ווליום.

אליעד: רק ווליום ואם היו שמים מוזיקה חזקה זה גם היה מפחיד אותך?

ש: לא.

אליעד: ואם היו מפעילים שקט מאוד חזק זה היה מפחיד אותך, נגיד ששמים מוזיקה של שקט מאוד חזק, נגיד של ציפורים מצייצות חזק זה היה מפחיד אותך?

ש: לא כי זה משהו אחר.

אליעד: יפה אז לא רק ווליום זה גם הצליל עצמו נכון?

ש: כן צלילים חזקים ומקוטעים.

אליעד: יפה עכשיו אתה זוכר מה שדיברנו על צלילים אדוני? יפה, תסביר לה מה הסברנו על צלילים.

ש: שצליל כל הרעיון בו זה שיש בו חלקים שהם מרגיעים ויש בו חלקים שהם גורמים לך לעצבנות והשילוב שלהם.

אליעד: ולפי מה זה עובד, למה דבר אחד מרגיע אותך ודבר שני מלחיץ אותך, מה דיברנו?

ש: הצליל.

אליעד: לפי מה שזה מזכיר לך אבל, צלילים מתחברים אצלך לאירועים נגיד.

ש: רק צלילים? גם ריחות.

אליעד: לא, בסדר אנחנו אבל עכשיו מדברים על צלילים, עכשיו תראי אם עושים ככה זה לא מפחיד אותך אם יש משהו זה לא מפחיד אותך אבל אם נגיד יש איזה בום מפחיד אותך, עכשיו מה שמפחיד אותך זה לא הווליום מה שמפחיד אותך זה ההקשרים שאת נזכרת בהם כשאת שומעת את הבום הזה, נכון? יפה אז בואי תגידי לי מה מזכיר לך הרעש של הבום.

ש: לא יודעת.

אליעד: אין לך שום זיכרונות?

ש: זה מדהים אתה חושב שאני יכולה להעלות את זה מהר ככה.

אליעד: לא אני לא שתגידי לי "כן זה מזכיר לי שהייתי בגיל חמש הלכתי ברחוב וזה" לא כזה אני לא פסיכולוג, תקשיבי אני לא פסיכולוג אל תתני לי פה סיפורים תני דברים רגילים.

ש: אולי מנקודת המחשבה בגלל שזה מסוכן.

אליעד: מה מסוכן למה שזה יהיה מסוכן זה סתם צליל.

ש1: אולי יש לה מחשבה שזה מסוכן.

ש2: זה משהו שקשור אצלי ל...

אליעד: בום נתפס כסכנה.

ש: כן.

אליעד: למה מה קשור בום לסכנה, אוקי את רוצה תקשיבי, בבוקר תקומי תגידי "בום זה לא סכנה", תגידי את זה מאה פעמים ולא תפחדי. האם את חושבת שאת סתם חושבת שבום זה סכנה או שיש משהו אחר מאחורה, אם זה סתם אז מה הבעיה? אני אומר לך, אגלה לך סוד בום זה לא סכנה.

ש: כן ברור שזה משהו מעבר למרות שהייתי רוצה לחשוב שזה סתם אז הייתי יכולה לפתור את זה.

אליעד: יפה כי אם זה היה סתם היית אומרת "אוקי, אם זה סתם זה לא אומר כלום, יאללה נתקדם קדימה". יפה אז בואי ננסה להבין מה יכול להיות שהבום הזה, למה בום נותן לך תחושה של סכנה?

ש: זה מן תחושה של חוסר אונים אולי.

אליעד: לא, בגלל שזה מזכיר לך סכנה לכן זה נותן לך חוסר אונים.

ש: כן.

אליעד: אבל למה שזה יהיה סכנה וחוסר אונים, איפה שמעת רעשים דומים לרעש הזה בחייך?

ש: בטלוויזיה.

אליעד: הנה נתן לך דוגמא נגיד.

ש: גם כן בחגים בסרטים.

אליעד: באיזה חגים שמעת בום אצלכם במגזר יורים?

ש: בפורים כל פורים בשבילי "its the same nightmare".

אליעד: איך שומעים את הבום הזה בפורים? דרך חומרי נפץ, מה זה חומרי נפץ, מתי משתמשים בחומרי נפץ חוץ מפורים?

ש: בצבא לא הייתי בשטחים.

אליעד: מתי עושים בום בפורים, למה מלכתחילה התחילו לעשות בום בפורים, מי יודע?

ש: אמן הרשע לא?

אליעד: נכון, איך התחילו לעשות בום בפורים? כי עשו מחאות עם חטא זכר עמלק ואז התחילו לעשות עם הרגליים ועכשיו אמרו "רגליים זה חלש בא נעשה עם הרעשן", אמרו "הרעשן זה חלש בא נעשה פיצוצים" זאת אומרת הם כאילו עושים נפץ כדי לחסל מישהו, עכשיו אם הוא היה חי היו מחברים עליו את הנפצים מפוצצים אותו. למה את חושבת שאמן מת לפני הרבה שנים הוא העדיף כבר אמר עדיף למות שם מאשר שיפוצצו אותי פה, ככה החליטו לעשות את הסיפור עם הנפצים. עכשיו אני שואל עוד פעם בואי תנסי לחשוב בהיגיון.

ש: "cut".

אליעד: יצאת?

ש: כן.

אליעד: אוקי, בא נמשיך איתך למה הנפצים מלחיצים אותך?

ש: בעיקר האסוציאציה.

אליעד: איזו אסוציאציה לדוגמא?

ש: אסוציאציה של מלחמה.

אליעד: מלחמה היית במלחמה?

ש: מה שהרעש מייצג.

אליעד: מה שמייצג לך באותו רגע שאתה שומע אותו, עכשיו אני אומר לך עוד פעם שזה עניין של התניות במוח אם נגיד באמת מאז שהיית נולד כל פעם שהיית שומע בום היה אחר כך מגיע ביצת הפתעה אז אם היית מתעורר בלילה ושומע בום היית אומר "אה איפה ה - ביצת הפתעה שלי" אבל אתה ראית הרבה סרטי קולנוע, את איתנו?

ש: כן.

אליעד: אבל ראית הרבה סרטי קולנוע, הרבה פה הרבה שם, בדרך כלל בום מגיע מאסונות, בום מגיע מחדשות במלחמות, בפיצוצים ובטראומות עכשיו השאלה היא מה בן אדם יכול לעשות ברגע שהוא שומע בום, נגיד אחד שיש לו הלם קרב ההלם קרב יש אנשים שסובלים מזה שעברו מלחמה וכל פעם שהם שומעים בום אפילו דלת נטרקת הוא לא נרדם בלילות מדלת שנטרקת, את מכירה את הסיפורים האלה? אחד עבר מלחמה והוא אומר "אני שומע את היריות ואת החברים שלי מתים לידי" כל שאר הסיפורים והאגדות, מה לעשות איך להירדם בלילה בכל זאת, אז מה התשובה? יש שתי תשובות.

מה התשובה? תשובה אחת אומרת תיצמד לאמת שזאת דלת ולא מלחמה זאת תשובה אחת, עכשיו אם הפתרון הזה עזר לך להגיד "כן זאת רק דלת וזאת לא מלחמה וכל פעם שאתה הולך לישון תיזכר שאתה פה ולא בקרב וכו' " אם זה לא עזר לך צריך ללכת על התרופה היותר חזקה שאומרת "כן נכון יכול להיות שאני במלחמה" אבל אתה צריך לשנות את הפחד שלך מהמלחמה, אתה צריך להגיע למצב שגם אם באמת היית במלחמה והיית שומע את הבום לא היית מפחד. אתה מבין? אם אתה אומר "מחויב לי שאם אני במלחמה אני אפחד" אז הבום מזכיר לך את המלחמה אתה מפחד אבל אם אתה תשב עם עצמך ובמקום לנסות לשכנע את עצמך שהמלחמה כבר קרתה ועכשיו אנחנו לא מלחמה לא, בא נניח שאנחנו במלחמה ועכשיו אתה שומע את הבום נחזור לפחד המקורי ונטפל בו.

איך נטפל בו? דמיין שאתה בתוך המלחמה בתוך שדה הקרב ועכשיו אתה שומע את הבום מסביבך, " מה אתה מרגיש? פחד לחץ, למה אתה מרגיש פחד לחץ וחרדה? "כי אני יכול למות, אז מה אם אתה יכול למות, מה למות, אז מה אם אתה יכול למות", אם אתה חופר את זה אתה וואלה לא מפחד, אתה כבר לא מפחד אז מבחינתך גם אם יהיה באמצע הלילה פיצוצים אתה אומר "מקסימום אני אמות נגמר הסיפור" זה הכל.

ש: זה קשור לסיבה שאתה אוכל בשר?

אליעד: אם זה קשור זה קשור כי הכל קשור איכשהו.

ש: זאת הסיבה שאתה אוכל בשר כי כאילו.

אליעד: מה זאת השאלה הזאת אם זה קשור הכל קשור, לא הבנתי מה הקשר אבל זה קשור.

ש: להסביר את הדבר?

אליעד: אוקי תסבירי אבל בואי נדבר על זה בנפרד, לא הבנתי תסבירי איפה את רואה קשר בעינייך.

ש: כי כאילו אם אתה אוכל בשר אז אתה לא פוחד להיות הפרה שאוכלים אותה.

אליעד: לא, אני פוחד להיות הפרה שאוכלים אותה.

ש: אז למה אתה אוכל בשר?

אליעד: למה לא כי אני לא הפרה שאוכלים אותה.

ש: לא אכפת לך לפחד כאילו אתה לא פוחד מזה.

אליעד: בואי נדבר על זה אחר כך בנפרד, למה אני אוכל את הפרה? בדיוק מאותה סיבה שאם הפרה הייתה רעבה והייתה יכולה לאכול אותי היא הייתה אוכלת אותי, זה בדיוק מאותה סיבה אני אוכל אותה אבל זאת שאלה אחרת. בואו נסביר עוד פעם בן אדם יש לו טראומה, נכון? טראומה הלאה, תקשיב מאיפה אני מביא את התשובות? תקשיב אני קורא מהטקסט לפי זה אני מביא לך את התשובות, עכשיו התשובות נכתבות לפי השאלה כאילו התשובה נכתבת ואני מביא לך את התשובה.

בכל מקרה זה עובד ככה אם יש לך טראומה יש שתי דרכים לטפל בטראומה אחד על ידי שאתה אומר "אוקי הכלב קשור" נגיד שכלב נשך אותך, דוגמא כלב נשך אותך עכשיו כל פעם שעובר כלב ונובח אתה מפחד, תשובה אחת אומרת "תקשיב כלב שנשך אותך לא היה קשור, הכלב הזה קשור" זאת תשובה אחת ואם אתה אומר "לא אבל אני לא יכול אני נזכר בכלב שנשך אותי" אומרים לך מה הפתרון, הפתרון הוא שאתה צריך להגיע למצב שגם אם אתה רואה עכשיו מולך כלב רץ ורוצה לנשוך אותך אתה צריך לדעת להתמודד עם הפחד הזה כי אם לא אתה כל כך מפחד מזה שכלב ינשוך אותך אז אין לזה פתרון, כל פעם הכלב מזכיר לך את הפחד שלך מה אתה יכול לעשות ופתרון נוסף או תשובה נוספת, הבנו את שני הצדדים, מה אתה הבנת אתה? תסביר מה הבנת.

ש: לגבי הכלב?

אליעד: לא אני אתן לך דוגמא, מישהי אמרה לך "לא" נגיד, עכשיו אתה מפחד להתחיל עם מישהי נגיד מישהי שאומרת לך שהיא רוצה אותך ואתה מפחד לדבר איתה, אתה אומר "אולי היא לא תרצה אותי" נגיד, מה הפתרון?

ש: 1. להגיד "זאת לא אותה אחת אולי היא לא כזאת", 2. גם אם היא תגיד לא אז מה אכפת לך.

אליעד: נכון יפה ומה הפתרון השלישי? ראית איך זה היה קשור, הנה סתם דוגמא יומיומית פעם קרה לך "לא" אתה מפחד. הפתרון השלישי להגיד "נכון אני אמשיך לסבול מהטראומה הזאת, למה? כי בתמורה לזה יש לי יתרונות". הרי למה אני מפחד מהנפצים? בגלל שאני מפחד שיקרה לי איזה אסון, מה אני מקבל בתמורה? שאם יש שקט מה זה טוב לי שחבל על הזמן כי אם אתה לא מפחד מנפצים אז גם כשיש שקט זה לא עושה לך טוב, זה לא מרגש אותך. אני אומר בתמורה לזה שאתה מפחד מהנפצים בתמורה לזה אתה מקבל בונוס שאם אין נפצים זה מאוד...