כן.

ש: לאנשים יש...

אליעד: לאנשים יש או לאנשים שאתה מכיר יש להם? אני מכיר נגיד אנשים שאין להם את זה, אני מכיר שלושה כאלו אפילו.

ש: יש כל מיני רצונות.

אליעד: לאנשים יש כל מיני רצונות.

ש: עכשיו חלק מהרצונות.

אליעד: יש אנשים שאין להם רצונות סתם שתדע.

ש: יש כאלו אנשים שיש להם רצון להיות מאותגר עכשיו השאלה שלי...

אליעד: מה עומד מאחורי הרצון להיות מאותגר?

ש: לא.

אליעד: אז אני אתן לך את התשובה, תן לי לתת לך משהו שתראה שהוא יותר יפה מאשר התשובה לשאלה שלך.

ש: אבל אתה לא יודע מה השאלה.

אליעד: סתם התשובה יותר יפה אבל תקשיב משהו יפה, תראו משהו יפה, למה הבן אדם אוהב אתגרים? כי האתגרים גורמים לו להרגיש שהוא אלוהים שיש לו כוח לא, למה אתגרים? כי אתגרים גורמים לך להרגיש חי, אתגרים גורמים לך להרגיש בעל יכולת אבל בדיוק מאותה סיבה אתה לא רוצה שאתגרים יהיו יותר מדי מאתגרים כי אם הם היו יותר מדי מאתגרים אתה תרגיש שאין לך כוח. אתה מבין את המניפולציה? אתה מצד אחד אומר "אני רוצה משהו שהוא מאתגר אותי ככה אני ארגיש וואלה כמה אני חזק אבל שזה לא יהיה מאתגר יותר מדי כי אז אני ארגיש כמה אני חלש".

אז מה אתה אוהב אתגרים או לא אוהב אתגרים? מצד אחד אתה אומר "כן תן לי אתגרים אני רוצה להרגיש שאני חזק" אני רוצה להגיד לך "אתה רוצה לבדוק אם אתה חזק או לא תדחוף את הבניין" זה הכי מאתגר אבל זה מראה לך שאתה "אפס". הבנת? לכן זאת מניפולציה, בא נגיד שיש לי אתגר אבל בתת מודע שלך אתה יודע שאם מעלים את האתגר עוד קצת לא היית עומד בו.

ש: כן שזה לא יהיה קל מדי ושזה לא יהיה קשה מדי.

אליעד: בקיצור תעבוד עלי, תן לי משהו שאני יכול לעשות אותו ושאני לא יודע שאני יכול לעשות אותו כדי שאני אחשוב שהצלחתי להתגבר על עצמי. מה זאת החרטה הזאת? הרי אם לא יכולת לעשות את זה כאילו אם עשית את זה אז זה אומר שיכולת אז מה מאתגר פה בכלל.

ש: לא, אבל יש דברים שכן וואלה לטפס על "האוורסט" אתה יכול למות בדרך.

אליעד: אתה יכול לטפס באוויר לירח? אה אז אתה לא יכול לטפס איפה שאתה רוצה.

ש: בסדר אבל זה עדיין כאילו עוד הפעם יש דברים ש...

אליעד: בסדר זה קשור לאשליה, לחנופה שדיברנו קודם אתה משקר את עצמך, אתה מחמיא לעצמך מחמאת שקר, אתה בונה לעצמך מחמאות לעצמך ומשקר את עצמך מחמאות שאתה משקר את עצמך, אוקי תמשיך.

ש: אז כמו נגיד סתם אני אתן לך דוגמא של הבן אדם שרוצה לטפס לאוורסט נגיד אז הוא רוצה להגיע לפסגה, לפסגת ההר אז אם תיקח אותו נגיד עם מסוק תשים אותו שם אז כאילו תמלא לו את הרצון להגיע לפסגה אבל הוא יגיד לך "אז לא אני רוצה אתגר".

אליעד: "לא אני רוצה בכוחות עצמי", אז מה השאלה?

ש: אז השאלה היא איך אתה יודע להבדיל האם בן אדם באמת רוצה את מה שהוא רוצה או שהוא אומר שהוא רוצה בשביל שיהיה לו אתגר.

אליעד: אתה אומר לו "קח" אם הוא אומר לך "לא רוצה" סימן שהוא רוצה את האתגר, אם הוא אומר לך "כן רוצה" סימן שהוא רוצה את הדבר. אתה תסביר לי מה אתה באמת רוצה לשאול.

ש: לגבי הצד של אתגרים.

אליעד: איפה זה קשור לחיים שלך כי השאלה פה לא ברורה כל כך, מה אמרת לבחורה ומה היא אמרה לך, איך היא קשורה לסיפור, מה אמרת לה?

ש: לא אמרתי כלום.

אליעד: אז לא קשור לבחורה הפעם? נו תחשוף אינפורמציה.

ש: לא יודע, אתה רוצה שאני אתן לך דוגמא מהחיים עם בחורות?

אליעד: כן דוגמא ממשית.

ש: אז נגיד גבר שאם הוא עכשיו פוגש בחורה אז אם היא תענה לו מיד הוא יגיד "אה איזה זולה היא" לדוגמא, ואז הוא לא ירגיש כאילו אומנם הוא השיג את הבחורה כי הוא רוצה אבל הוא לא באמת רוצה אותה הוא רוצה את האתגר.

אליעד: אוקי אז? אבל מצד שני הוא רוצה בסוף שהיא תגיד לו כן כי אם היא תאתגר אותו יותר מדי אז הוא לא ירצה אותה. נכון?

ש: כן.

אליעד: אז מה אתה בא לומר בזה בעצם?

ש: אז אני אומר כאילו איפה הנקודה הזאתי.

אליעד: שמה?

ש: שמצד אחד הוא כן רוצה אותה אבל מצד שני הוא לא רוצה שהיא תגיד לו "כן".

אליעד: הוא רוצה אותה או הוא רוצה להרגיש שהוא השיג אותה למרות שהיא לא רצתה, מה הוא רוצה יותר? יש אחד שרוצה לאכול הוא שואל איפה יש אוכל והוא אוכל ויש אחד שאומר "לא אני לא רוצה לאכול, אני רוצה להרגיש שיש לי את היכולת לאכול" ואז הוא הולך ומכין אוכל ועושה וזה, אומרים לו "קח מוכן" הוא אומר לך "לא אני לא רוצה, אני רוצה להכין לבד" אז אתה לא רעב, אם היית רעב היית אוכל מה שיש לא היית אומר "לא אני רוצה להכין את זה, אני רוצה להוסיף מלח", "מה מלח? אתה רעב תאכל". וזה קשור גם בקטע הרוחני כי יש אנשים שאומרים "אני רוצה לבד" אם אתה אומר "אני רוצה לבד" סימן שאתה לא באמת רוצה ובקטע הרוחני יש את האנשים שאומרים לו "בוא תלמד" אז הוא אומר "לא אני רוצה בכוחות עצמי".

עכשיו איפה פה השקר? כי אם אתה רעב באמת ואומרים לך "קח אוכל" אתה לא אומר "אני רוצה קודם כל לזרוע, לחרוש, לקצור ואחר כך זה" אם אתה באמת רעב אתה שואל רק שאלה אחת "זה יהפוך אותי לשבע?", עכשיו הוא יכול להגיד "כן זה לא הופך אותי לשבע לכן אני רוצה לבד" אבל מה יעשה אותך שבע להבין את עצמך או להיות בדאווין שאני הבנתי את עצמי בכוחות עצמי, מה אתה רוצה יותר לצאת מהכלא או לצאת מהכלא בכוחות עצמך, מה חשוב לך יותר? יש אחד שאומר "תקשיב לא אכפת לי איך תוציא אותי מפה, לא משנה לי איך רק תוציא אותי מפה", יש אחד אומר "לא, עזוב לא, אני אסתדר לבד" אוקי אז אתה לא כל כך דחוף לך לצאת אתה עדיין משחק - משחק "אני לא אני, בכוחות עצמי, הבנתי לבד, הוא הסביר לי, מי אני שאני אקשיב לו אני אקשיב לעצמי" כל מיני חרטות כאלה.

אבל אם אתה אומר לו "תקשיב אני חייב להבין משהו תן לי את ההסבר, תגלה לי את הפתרון" הנה הפתרון שם "לא למה גילית לי רציתי לבד" אז לא רצית את הפתרון רצית לספר סיפורים, כמו החידון הציור השבועי וכאלה אומרים לך "אתה רוצה את הפתרון או שאתה רוצה לחפש, אם אתה רוצה את הפתרון תעשה ככה אם לא תחפש" השאלה מה אתה רוצה, אם אתה רוצה את הפתרון ואתה רוצה להתקדם לשלב הבא אתה אומר "עזוב לא אכפת לי תגלה לי את הפתרון תעביר אותי לשלב הבא", אתה אומר "לא אני לא רוצה, אני רוצה לבד" סימן שאתה לא באמת רוצה את הפתרון. אתה הבנת?

ש: אבל הנה אתה יכול להגיד הפתרון הוא "אין הבדל בין יש לאין" אבל אם אתה לא תעבור את כל השלבים בכוחות עצמך לא תבין את זה.

אליעד: זה נכון אבל השאלה היא אם מישהו בא ואומר לך "בוא אני אסביר לך" האם אתה אומר לו "כן תסביר לי" או שאתה אומר לו "לא, אני רוצה לנסות להבין לבד". אתה צודק שאתה אומר שזה לא מספיק שיגלו לך את הפתרון אבל אם מישהו אומר "אוקי אני יכול", אתה עכשיו לדוגמא יש ספר שאתה חושב שאם תקרא אותו הוא יעזור לך להבין יותר מהר, אתה אומר "אני רוצה לבד" או "בוא נראה מה כתוב בספר"?

ש: רואה את הספר.

אליעד: אוקי יש אנשים שאומרים "לא, אני רוצה לבד" זה אומר שהם לא מספיק רצו את התכלית הסופית.

ש: אז מצד אחד הוא גם רוצה וגם לא רוצה בו זמנית.

אליעד: נכון, הכיצד?

ש: לא, אז איך אתה יודע, דיברנו על נושא של לספק לו את הרצונות שלו דברים.

אליעד: אה אתה אומר איך תדע אם הבחורה רוצה אותך או שהיא רוצה שתאתגר אותה, עכשיו הבנו את השאלה. הוא יוצא עם מישהי והוא אומר "רגע מה היא רוצה, מתי היא תרצה אותי יותר אם אני אגיד לה לא ואז אני אהיה כאילו קשה להשגה ואז שאני איתה היא תגיד וואו אני עם מישהו שקשה להשגה" או שהיא רוצה שתגיד לה כן אם לא תגיד לה כן היא מהר מאוד תברח, איך יודעים? בשורה רעה שהיא רוצה תמיד את שני הדברים כאילו מה שלא תעשה לה תהיה תמיד בחיסרון, הבשורה הטובה היא שהיא רוצה את שני הצדדים ולכן לא משנה מה תעשה אתה תהיה ביתרון.

ברמה הפרקטית אתה פשוט מראה לה טיפה שאתה רוצה ואז אתה רואה מה קורה אם היא רוצה אותך כפל כפליים תזרום איתה עם "עוד רוצה", אם היא פתאום מראה שהיא לא רוצה לך "ללא רוצה". הבנת את התשובה? פשוט תבדוק מה היא רוצה, פשוט תן לה משהו, תעשה "טיזינג" תראה טיפה שאתה רוצה אותה, תראה טיפה שאתה לא רוצה אותה ואז תבדוק מה קורה, היא רוצה יותר או היא רוצה פחות ולפי זה תדע מה היא רוצה יותר האם היא רוצה יותר לשחק במשחק או שהיא רוצה יותר קשר רציני.

ש: לא אבל יכול להיות שאם אתה לא...