ש: רציתי לשאול לגבי קונפליקט תהייה שקוראת לי לאחרונה מצד אחד אני מרגיש שאני בדו שיח עם אנשים יש לי סוג של, נקרא לזה סוג של קונפליקט מצד אחד יש את המחלוקת מצד שני יש את השלום יש את המלחמה ויש את השלום, עכשיו אני מרגיש שמצד אחד שאני רוצה כן לבחון את הדברים וכן להיכנס למחלוקת עם אנשים וכן לבדוק ולראות "מה מי איך" איך הדברים באים איפה החלש יותר איפה החזק יותר לבחון את הדברים מה שאני יודע ומה שאני לא יודע ולפעמים צריך באמת לבחון ולראות לדוגמא.

אליעד: אני מחכה מתי תגיע לשאלה מה השאלה עכשיו אתה מספר לנו סיפור.

ש: עכשיו מצד שני.

אליעד: מצד שלישי מה השאלה תתחיל מהשאלה.

ש: אוקי לא יודע אם זאת שאלה רציתי לדבר על הנושא.

אליעד: לדבר על הנושא אז תגיד שאתה רוצה לדבר על הנושא לא, בסדר חשבתי שיש איזושהי שאלה.

ש: לא זאת לא איזה שאלה יש פה.

אליעד: כל מה שאתה אומר זה ברור לך?

ש: מה זאת אומרת.

אליעד: אתה עכשיו אומר דברים מצד אחד מצד שני איפה יש לך ספק לגבי מה שאתה אומר, איפה השאלה בלי שאלה אין אפשרות להתקדם אם אין חיסרון.

ש: אני מתבונן בזה.

אליעד: במה?

אליעד: בקטע הזה שאני לפעמים במחלוקת עם אנשים ולפעמים אני מרגיש שזה, אוקי זאת השאלה, השאלה היא מה עדיף מתי עדיף נשאל ככה, מתי עדיף להיכנס למחלוקת ומתי עדיף להיכנס לשלום.

אליעד: יפה מה התשובה האינסטינקטיבית איך בודקים, איך מוצאים תשובה לשאלה אני כאילו גם בסוף אתרגל איך למצוא את זה, איך יודעים מה עדיף מה שואלים, מה פירוש המילה עדיף?

ש: מה אני רוצה.

אליעד: מה זה עדיף?

ש: עדיף זה זה טוב יותר מזה מה התועלת במה עדיף.

אליעד: עדיף זה ביחס למשהו מה עדיף ביחס למה, מה עדיף יותר לריב או לעשות שלום ביחס למה.

ש: ביחס למטרה שלי שאני רוצה אותה.

אליעד: מה המטרה שאתה רוצה אותה?

ש: שלמות.

אליעד: אוקי מה אתה חושב שיקרב אותך יותר לשלמות לריב איתם או להשלים איתם?

ש: אני חושב שגם וגם.

אליעד: אז גם וגם תגוון זה הכל תגוון תכלס תעשה את מה שיותר קשה לך אם יותר קשה לך לעשות איתם שלום אז אתה בעצם עושה מחלוקת עם עצמך, אם יותר קל לך לעשות איתם שלום אז אתה בעצם עושה מחלוקת גם נגד עצמך. עוד פעם אם אתה מרגיש אינטואיטיבית שאתה מסכים איתם תחלוק עליהם תתאמץ לחלוק עליהם ואם אתה מרגיש שאתה חולק עליהם תתאמץ להשלים איתם.

ש: הבנתי ואז זה ימשוך אותי לסדר הפוך.

אליעד: ימשוך אותך להפך שלו, עכשיו זאת אומרת שאתה תמיד צריך להיות במחלוקת עם מה שיותר קל לך מה ההפך שלו ותדמיין אותו בשלום עם מה שקשה לך, מה קשה לך להשלים איתם תהיה בשלום אתה יכול להסתכל משני הצדדים הבנו.

ש: אפשר גם שאלה.

אליעד: על זה כן המשך של זה או לגבי זה?

ש: המשך לגבי זה.

אליעד: תמשיך.

ש: השאלה היא איך אני יכול בוויכוחים נגיד להרגיש חזק מול אנשים.

אליעד: תשובה אם תבין למה הם צודקים, אוקי תחדד את השאלה.

ש: זאת הייתה השאלה מול אנשים שהם דומיננטיים נגיד באים עם טענות ואני רואה את הצד שלהם אבל אני גם רואה את הצדדים האחרים איפה הם לא מדייקים.

אליעד: אני אתן לך אני אגיד לך משהו אם אתה מתיימר לתת אמת מוחלטת אתה מסנדל את עצמך כל בן אדם אם אתה מתיימר לתת אמת יחסית את מחזק את עצמך בכל ויכוח, זאת אומרת אינסטינקטיבית אם אתה נגיד רוצה להחליש מישהו בוויכוח תגרום לו לטעון שרק הוא צודק ואתה כדי להיות יותר חזק תגיד שגם אתה צודק כאילו אל תגיד גם אני כי אז אתה חלש כאילו אתה תציג עמדה של "אני אומר שזה גם ואתה אומר שזה רק" הרבה יותר קשה להגן על "הרק" מאשר על "הגם" כי במשחק של הגדרות להגיד רק זה מאוד בעייתי.

עכשיו תתרכז בעיקרון קודם כל אינסטינקטיבית אם אתה תגיד רק אני אז את נכנסת לבעיה הרבה יותר קשה להגן על על "הרק" מאשר על "גם" כי זה סובייקטיבי כי זה הכל סובייקטיבי אז מה אתה יכול להגן, עכשיו תראה איך אתה יכול להרגיש יותר חזק מאחרים אז קודם כל זה אומר, מה אני גוזר מזה אל תצפה להיות חזק באופן מוחלט אם אתה תגיד "אני רוצה להיות בטוח שאני צודק" אבוד לך אם תגיד "אני רוצה להיות בטוח שגם אני צודק" יהיה לך הרבה מאוד כוח.

אתה מבין את הכוונה אם אתה אומר "לא, אני רוצה להיות בטוח שאני צודק, אין אפשרות אני אהיה יותר חלש" אם אתה אומר "אני רוצה להיות בטוח שגם אני צודק" אתה נהיה פה יותר חזק כי גם אתה צודק זאת האמת. עכשיו ככל שמה שאתה אומר זה יותר קרוב לאמת ככה הרבה יותר אתה מרגיש יותר חזק, זאת אומרת אם אתה מרגיש חלש זה אומר שאתה חושב שאתה משקר אבל אם אתה מרגיש שאתה אומר את האמת זה אומר שאתה מרגיש יותר חזק.

ש: כן שאני לא בטוח בעצמי באמת שלי.

אליעד: בצורה שאתה תופס את הסיטואציה כמו לדוגמא אם אתה חושב שרק אתה צודק בעצם בתת מודע שלך אתה חושב שאתה משקר ולכן אין לך ביטחון במה שאתה אומר. עכשיו בעיקרון אני אתן לך עכשיו עוד איזה רעיון כשמישהו אומר משהו ואתה רוצה לנצח אותו לדוגמא בחורה אומרת לך לא רוצה אותך נניח ואתה רוצה לנצח אותה שאתה אומר "לא נכון את כן רוצה אותי" כאילו באתי להגיד שזה בכל תחום בכל ויכוח.

אוקי הרעיון הוא פשוט הרעיון הוא הלקוח אומר לא רוצה לקנות ואתה רוצה שהוא יקנה זה תמיד איזה סוג של ויכוח, הרעיון הוא פשוט הרעיון זה להבין אותו להבין למה מה שהוא אומר זה נכון ואז להזכיר את השורשים של מה שהוא אומר בצורה מניפולטיבית. זאת אומרת אם אתה רוצה להרגיש עליונות על מישהו פשוט תחנוק לו את השורשים מה זאת אומרת, זאת אומרת שלפעמים בן אדם משהו שהוא גם נכון והוא לא מבין למה מה שהוא אומר זה גם נכון עכשיו אתה צריך לדעת למה מה שהוא אומר זה גם נכון וכל פעם כשהוא מתקרב לאזור הזה לדחוף אותו משם ולהרביץ לו וכל פעם כשהוא מנסה לגשת לבלון חמצן לדחוף אותו משמה, עכשיו הוא לא יודע איפה הכתובת.

זה מה שאני נגיד עושה עם אנשים נגיד שאני עושה את זה עם אנשים אני עושה את זה מסיבות אחרות כי אני רוצה לגרום להם להתעמת עם עצמם וכו' אבל בכל מקרה נגיד כשאני מתווכח עם בן אדם אני נוקט עמדה הוא עכשיו מנסה להגן על העמדה שלו עכשיו אני יודע מתי אני אפול אני יודע איזה טענה הוא יכול להביא לי, עכשיו אני יודע איזה טענות יובילו אותו לטענה שהוא יכול לנצח אותי ולכן כל פעם כשהוא מתקרב לאזור שבו הוא יכול להכניע את מה שהוא אומר נניח משקר אותו מתחמן אותו דוחף אותו מזיז אותו משהו כאלה או בראש שלו אני שותל לו הנחות יסוד שהן ירחיקו אותו מלהבין למה הוא צודק למה כדי שהוא יצטרך להתאמץ עוד יותר לגלות מה האמת.

זאת אומרת הרעיון הוא פשוט מישהו בא בטענה תנסה להבין למה מה שהוא אומר זה נכון ואז תחתוך את זה לדוגמא נניח לקוח אומר "אני לא רוצה לקנות את המוצר" ובוא נניח שאתה מבין שלא כדאי לו לקנות את המוצר מהיבט מסוים, עכשיו למה שלא יהיה כדאי לו לקנות את המוצר כי המוצר יקר נניח אבל נניח שהוא לא יודע הוא נניח שהוא לא מבין למה הוא לא רוצה לקנות את המוצר, נניח שהוא לא מבין למה אבל אתה מבין הסיבה שהוא לא רוצה זה כי הוא לא באמת צריך את זה נניח והוא לא יודע למה אתה אומר "אבל למה את לא רוצה לקנות את זה", "לא יודע לא רוצה".

עכשיו אתה יודע שהוא לא רוצה לקנות את זה כי הוא לא צריך את זה מה שאתה צריך לעשות זה לבדוק, אוקי מה מקור הכוח שלו המחשבה שאומרת לא קונים את מה שלא צריכים ולכן כשאתה מדבר איתו תיזהר מאוד לא להכניס משהו שיזכיר לו שמה שלא צריכים לא קונים, אתה מבין וכל פעם כשהוא אומר משהו שמוביל לשם משהו שיכול לעשות אסוציאציה למחשבה הזאת תעיף אותו משם ואז בעצם אתה יכול להגיד לו "לא נכון אתה כן צריך לקנות את זה וכל פעם כשהוא מתחיל להתקרב לשורש שגורם לו להיות צודק אתה מסיט אותו לאיזה צד או שאתה אפילו מראש שותל לו מחשבה הפוכה.

כמו לדוגמא נגיד שאתה חושב שהוא לא רוצה לקנות את המוצר כי לא צריך לקנות את מה שלא ייתן תועלת ואתה יודע שזה מקור הכוח שלו מולך אז אתה מראש מכניס לו מחשבה הפוכה שאומרת "קונים כי רוצים לא כי צריכים".

ש: מחוץ לשכל.

אליעד: לא זה לא מחוץ לשכל "קונים כי רוצים, אתה יודע למה תקנה כדי להראות שיש לך כדי שיהיה, כדי שתהיה לך את האופציה" ואתה מראש מכניס לו זחלים שמנוגדים לשורש ההתנגדות שלו מולך ואתה לא אומר לו את זה הוספת לו את זה בצורה עקיפה "אתה רואה את ההוא תראה איזה כיף לו יש לו כל מה שהוא רוצה גם אם הוא לא צריך את זה יש לו את זה כי אם הוא ירצה יהיה לו" ואז אתה כאילו דרך זה דוחף לו שכל שאומר לו "תקשיב תקנה את זה גם אם אתה לא צריך כדי שיהיה לך" כי אתה יודע שקו ההתנגדות שלו מולך זה שהוא לא רוצה לקנות את זה כי הוא לא חושב שהוא צריך לקנות את זה.

ש: זה יפה מה שאתה עושה פה, מה שאני קלטתי שאתה כאילו דרך ההסבר שלך אתה חותך לו את תהילת הניצחון כאילו דרך זה שיבין את זה הוא יצטרך להבין ואז בכלל אתה לא תצטרך לנצח אותו.

אליעד: אבל אמרתי לו מלכתחילה אל תחשוב שרק אתה צודק אמרתי לו מלכתחילה, אתה צריך לראות את הסכמה נכון אתה צריך לראות את הסכמה מאין הבדל בין יש לאין עד אליו ועד אליך ואז אתה תוכל לשלוט בו יותר ממה שהוא שולט בעצמו, עוד פעם אם לך לא ברור משהו לגבי היריב שלך אתה מתחיל לפחד אבל אם אתה יודע עליו הכל אתה יודע למה הוא חושב מה הוא רוצה, מאיפה זה בא מה השורשים מה היתרונות ומה החסרונות אתה יכול לתמרן אותו.

ש: אני חושב שאני דיברתי אבל יותר השאלה היא על דומיננטיות כי הוא בא נגיד.

אליעד: אני הבנתי מה שאתה אומר ברמה האישית כאילו.

ש: בא נגיד שאני כן רואה את כל הפרספקטיבות אני רואה איך אני רואה את כל הפרספקטיבה שלו אני רואה עוד זוויות אבל הוא לא הוא רואה רק את הפרספקטיבה שלו והוא לא חושב יותר מדי.

אליעד: הוא מעמיד פנים שהוא לא.

ש: והוא זורם עם עצמו ונוקט עמדה מה שנקרא אז אני שואל אם בסיטואציה כזאתי אפשר לנצח אותו.

אליעד: איך אפשר לנצח אתה בהתחלה שאלת איך אתה יכול להרגיש עליונות, אתה שאלת איך אתה יכול להרגיש מול עצמך תחושה אמת לא שאלת איך לנצח אותו, אתה שאלת איך אתה מול עצמך יכול להרגיש בנוח עם העמדה שלך מול העמדה של ההוא אתה יודע מה האמת שמסתתרת מאחורי הדברים שלו ואז אתה לא נלחץ ממנו. עכשיו אתה שואל שאלה אחרת איך אתה יכול לנצח אותו עכשיו איך אתה יכול לנצח אותו מבחינה פורמאלית איך אתה יכול לגרום לו להודות שניצחת אותו יכול להיות שאתה תנצח והוא לא יודע שניצחת אותו אז בוא ניתן לך נקודה למחשבה איך אפשר לגרום למישהו להודות שניצחת אותו.

אז מה עושים מתחילים מהפוך למה שבן אדם לא ירצה להודות שניצחת אותו כי זה יגרום לו להרגיש רע, זאת אומרת גם אם תוכיח לו שאתה ניצחת אותו עדיין הוא לא רוצה להודות שניצחת אותו כי זה יגרום לו להרגיש רע לכן מה שאתה צריך לעשות זה לגרום לו להרגיש יותר רע מכך שהוא לא יודע שניצחת אותו ואיך עושים את זה על ידי שמכניסים אותו לפרדוקס...