... הוא אומר לא בא לי ליהנות, למה, כי הוא אומר אני לא רוצה הנאה, זאת אומרת שהנאה לא מחויבת המציאות. אותו דבר בכאב, יש מצבים שהאדם רוצה שיכאיבו לו, גם במזוכיזם. שאלה אני אומרת שאני נהנית סתם
מקריאת ספר ומישהו אחר יגיד לי מה מעניין
בקריאת ספר, אני נהנה לדוגמא מאוכל, לשניהם ...