... המבנה הכללי? ש: זה אני לא יודע. אליעד: מה המבנה הכללי, איך משכנעים מישהו במשהו בלי שהוא ישים לב ששכנעת אותו, מה המבנה הכללי? המבנה הכללי הוא באמצעות תורת הסיפור, יש מקצוע שנקרא "תורת הסיפור", מה זה אומר "תורת הסיפור"? ש: "story telling" באנגלית. אליעד: נכון, יש "תורת הסיפור", מה זה אומר "תורת הסיפור"? זה מקצוע שלומדים אותו מי שלומד אותו, כן. ש: פעם ראשונה אני שומע את זה. אליעד: הנה אתה רואה, זה נושא שנקרא "תורת הסיפור", מה זה "תורת הסיפור"? היכולת לספר סיפור ולהעביר מסר לתת מודע של הבן אדם דרך הסיפור. תראה, יש נגיד לדוגמא פסטיבל "מספרי הסיפורים", אתה מכיר את זה? הם נגיד מומחים בלספר סיפורים אבל הם לא מספיק מומחים באיך להעביר מסרים מצד הסיפורים, נגיד שאתה אומר "אני רוצה ליצור אצלהם תחושה מסוימת" בלי שהם ישימו לב שיצרת את התחושה, אתה יכול נגיד אתה אומר "אני רוצה לגרום להם להיות שמחים" אתה יכול לספר להם דברים שמחים הם יהיו שמחים אבל הם יודעים שאתה עשית אותם שמחים. עכשיו, "תורת הסיפור" אומרת איך אתה יכול לספר את הסיפור ולתת לו איזה מסר בתת מודע בלי שהוא ישים לב שנתת לו את המסר ש: נשמע מעניין. אליעד: נכון, עכשיו מה מסופר על רבי נחמן? על רבי נחמן מסופר ככה, שהיה יום אחד שהוא אמר "אני אתחיל לספר לכם סיפורי מעשיות", מה היה לפני שהוא סיפר סיפורי מעשיות? הוא אמר "תראו, אני אומר לכם המון דברים וזה וזה, וזה לא עובד, אולי אני אתחיל לספר לכם סיפורים, אולי תבינו את זה דרך סיפור", למה? כי אם אומרים לך משהו לפעמים אתה אומר "לא נכון", "אין בעיה, בוא אני אספר לך סיפור תראה כמה הוא מגניב ובסיפור אני אעביר לך מסרים לתת מודע". ש: כמו משל כזה. אליעד: בדיוק משל ונמשל. ש: "אליסה בארץ הפלאות", "כיפה אדומה". אליעד: עכשיו השאלה היא איך לספר את הסיפור, איך בן אדם יכול לרכוש מיומנות שהוא יכול לספר למישהו סיפור ובאמצעות הסיפור להעביר לו מסרים מבלי שהבן אדם ששומע את הסיפור יבין שניסית להעביר לו מסר. הרבה פעמים אתה מספר למישהו משהו הוא אומר לך "אתה מספר לי את זה כי אתה רוצה לשכנע אותי במשהו נכון?", יפה אז איך אתה יכול לספר למישהו סיפור בלי שהוא יקלוט שאתה מנסה להעביר לו את המסר, אז מה התשובה לכך? ש: אתה בכלל מדבר על איזה משהו אחר ובדרך אתה שותל את מה שאתה רוצה. אליעד: אבל אז הוא שם לב ששתלת ... אין בעיה אבל הוא שם לב ששתלת את זה. ש: אתה מביא עוד פעם מהות ואז מלביש את זה בלבוש אחר. אליעד: נכון אבל איך לומדים לעשות את זה, איך משפרים טיב אומנות בלספר סיפורים? אז אני אסביר לך, איך בעיקרון לומדים לכתוב באנגלית בלי שגיאות כתיב. ש: מתרגלים. אליעד: איך מתרגלים? ש: בכתיבה. אליעד: לא, מתרגלים קריאה. אם תקרא הרבה וכל מילה שאתה קורא, הנה זה בדיוק דוגמא "לתורת הסיפור", זה בדיוק דוגמא, אתה עכשיו רוצה לדעת לכתוב, אתה עוד לא עשית עד הסוף את מה שאני אומר, לא לא, אל תאשים בדיסלקציה אם תרצה אפשר לפתור את זה, כל דבר יש פתרון. ש1: ... אז מה אותו דבר שבעברית? אליעד: אם אתה רוצה לדעת, אותו דבר בעברית או בכל דבר, זאת אומרת שאם אתה רוצה בעצם לשפר את מיומנות הכתיבה שלך, נגיד שאתה מספר למישהו סיפור אתה כאילו לוקח את המוח שלו ואתה כאילו כותב שם אינפורמציה ואם אתה רוצה לדעת להיכנס לתוך מוח של בן אדם ולכתוב אתה צריך לדעת לקרוא. מה זה אומר "לקרוא"? אתה צריך לקחת סיפורים שקורים סביבך ולקרוא אותם, "מה המהות הנסתרת של הסיפור". אפשר להגיד פותח חדשות אתה שומע

... אז אותו בן אדם שנתן את התשובה מלכתחילה אמר לבן אדם ששאל אותו את השאלה "מה לא הבנת שאמרתי לך לשאול את הבוס". זה היה המקרה זה היה סיפור קצר, את הבנת מה היה בסיפור? ש: כן. אליעד: מה היה בסיפור? ש: שאחד ביקש מהשני, הוא רצה לעשות משהו הוא אמר לו אל תשאל אותי תשאל את הבוס. אליעד: נכון ואז מה קרה אחר כך? ש: ואז מה קרה. אליעד: ואז אחרי שהוא אמר ... לא הוא לא אמר את זה. ש: אה לא? אליעד: הוא אמר לו משהו דומה הוא אמר לו "מה לא הבנת שאמרתי לך לשאול את הבוס", יפה עד כאן הבנו את הסיפור נכון הילדה שנגיד הילדה שלך, נגיד הנכדה באה לאבא שלה ואומרת לו "אני יכולה לעשות ככה וככה" אז הוא אומר לה "תשאלי את אמא" היא אומרת לו "אבל אפשר לעשות ככה ...

... אני דופק את הבן אדם הזה. אליעד: אני מספר לך מה הבן אדם אמר לי. ש: באמת? אליעד: ברור זה סיפור מאיפה אתה חושב שהרעיון הגיע בגלל שמישהו שאל את השאלה. ש: בגלל שהתקשר אליך בלילה? אליעד: לא אפילו שקל הבן אדם אמר "אם מבקשים ממני ... לעשות הפוך בכלל. ש: אז נגיד והוא עושה עבודה רוחנית. אליעד: איך מה הקשר? ש: להמציא לו סיפור ולשכנע אותו כדי שהוא יראה שזה בסדר, זה כמו שאמרת הוא מחפש, זאת הצורה למכור מוצר מושלם. אליעד: אפילו שמעו את מה ששאלת אותי סתם. ... פרפקציוניסטיות יהיה לו קשה למכור מוצרים כי שום מוצר לא מושלם, איפה זה מסופר זה מסופר בסיפורי מעשיות של רבי נחמן על הסיפור על החכם והתם מה מסופר עליהם אני אספר לכם את הסיפור מסופר על תם, זה די דומה לזה קצת דומה לזה או די דומה לזה מסופר ככה מסופר שהחכם, בא נתחיל מהתם מה התם עשה בחיים התם היה סנדלר אוקי ... זה יפה אבל אם הייתי בספרד עם הבגד הזה היו צוחקים עלי והיה לו מלא ייסורים תמיד. זה הסיפור ואז מסופר שהחכם והתם הרי הם נפגשו כי כשהם היו ילדים אז הם היו חברים אז הם נפגשו ואז החכם היה מסתלבט על התם היה אומר תראה איזה ... לו "אצל השם יתברך הכל אפשר ויכול להיות כהרף עין שאני אבוא על שלך" ואז מה שמסופר בסוף הסיפור שהתם נהיה חכם אבל החכם עם כל השכל שלו לא הצליח להיות מרוצה ממה שיש לו כמו התם, זה הסיפור כאילו התם הצליח להשיג את מה שיש לחכם והחכם לא הצליח להשיג את מה שיש לתם, ההוא שהיה באחדות הצליח להשיג את המטרות שבנפרדות וההוא ...

... אתה יכול להגיע למוחלט, עכשיו הקטע הוא שכשאתה מחפש את המוחלט דרך היחסי ואז אתה אף פעם לא תמצא אותו ואתה תמשיך לחפש אותו כאילו זה הסיפור, אז מה יקרה לבן אדם שיגיד תמיד יש ...

... אפילו פרק איך להיעלם איך להעלים את עצמך וכו', אוקי הוא אומר להתאבד והוא כמובן לא חושב שזה נכון אחרת הוא היה עושה את זה ממזמן. ש: אז זה סוג של מוות אולי זה סוג של זה. אליעד: בסדר בואי נמשיך את הסיפור תקשיבי אין שום מטרה להיעלם אם צריך להגדיר מטרה המטרה היא שתהיה לך את היכולת לשלוט במנגנון. ש: חלק מהדרך להגיע ליכולת לשלוט במנגנון היא ...

... זווית נוספת מה היא אהבה, אהבה זה כשמישהו עושה לך את מה שאתה אוהב סתם זה לא אומר כלום נכון זה בהמשך של הסיפור שסופר אתמול, טוב אהבה תלויה בכך שמישהו ממלא לך את החסרונות יפה, עכשיו מה פה הסיפור עכשיו תתרכזו טוב מה עדיף, עדיף בחורה שנראית ... חיים מאוד גרועים אבל מהיבט מסוים חיים טובים באמת זה כשאתה מבין מה קורה במערכת אתה באמת מבין מי נגד מי בסיפור, אתה באמת מבין זה בגלל זה וזה תלוי בזה וזה ... אם אתה רוצה יותר לשדרג את זה אפשר להגיד שחיים טובים זה כשאתה בוחר שיש לך חווית בחירה "מי אמר שיש בחירה סיפורים אולי אין טוב ורע" לא משנה, חיים טובים כשאתה ...

... על מה נתת לו. אבל עוד פעם עם כמה אנשי מכירות כשאתה אומר לו תספר על עצמך, הוא מתחיל לספר לך סיפורים על עצמו כי הוא בא למכור מוצר ... ש: בעיקר מתלוננת כשהיא מדברת, נו בסדר. אליעד: כן, אבל אתה יכול לדעת כל כך הרבה דברים לפי סיפור מסוים אתה יכול להגיד "היא ...

... להגדיר, אז לפעמים המראיין נופל במלכודת עכשיו כשהוא הגדיר לפי איך שהוא הגדיר אתה מבין מה הוא רוצה שתענה לו, זה הסיפור. אם הוא מספיק מתוחכם אז הוא יסביר לך את השאלה והוא יעשה את זה עדיין נייטרלי. אבל אם הוא זה, אז ...

... רצית את זה ועכשיו זה לא רוצה אותך. אליעד: בסדר אז מה נו מה הסיפור, זה כל כך גרוע? ש: אומרים לך "לא אתה לא אלוהים, אתה מוגבל ואתה יש לך ... בלוף אחד גדול שאת משקרת אותנו ואחר כך מנסים לתמוך בך זה כל הסיפור אני מסביר לך, אין חסרונות מצד האמת אם תפסיקי לבלף את תראי שאין ... מה מסובך? לא לדבר על דברים מוחלטים, יחסיים על מוחלטים זה כל הסיפור, אל תיקחי דבר שהוא לא רק נכון ותגידי הוא רק נכון זה הכל מאוד פשוט. ש: ...