... מה עשו לו סלטה באוויר בלי שהוא שם לב מאגרוף פשוט בצד שמאל. ש: בסדר רק בן אדם. אליעד: אתה יודע כמה פעמים הוא חטף אגרופים והוא לא נפל אבל הוא שם את הרגל בזווית מסוימת והראש היה בזווית מסוימת והזה היה פה והוא טיפה השקיע יותר מדי כוח באגרוף במקום להשקיע כוח בבלימה של האגרוף השני ... זה מה שאני אומר. ש: זה לא מוחלט אבל באופן יחסי הוא יודע את המקצוע. אליעד: היה אחד שהיה מאה שנה אלוף ויום אחד מישהו איים עליו עם אקדח והוא תמיד מתרגל את הכל והוא בא להתגונן והרגו אותו כי איזה נוסחה הוא לא תרגל את הנוסחה להיכנע גם יש נוסחה להיכנע גם לזה יש נוסחה, מה שאני מנסה להגיד שכל. ש: אתה נתפס על הנוסחה כאילו. אליעד: בדיוק אני ...

... יש לי רגליים שיש לי רגל ואני משתמש בזה וזה משמש אותי, עכשיו אני לא נהנה מזה באופן מיוחד אני לוקח את זה כמובן מאליו. אליעד: אוקי. ש: עכשיו אם יחתכו לי את הרגל ואני ארגיש בה חיסרון שאין לי רגל. אליעד: אפילו אם תכאב לך הרגל. ש: אני מאוד אסבול מזה. אליעד: ... סובל כפי כמה שאתה נהנה מהדבר וכו'. אליעד: אז תראה השאלה היא מה האמת אתה אומר נגיד שיש לך רגליים ואתה רוצה ליהנות מהן כמו מישהו שאמרו לו שצריך להוריד לו את הרגליים ואז שמו לו רגליים או נגיד מישהו שנחתכו לו הרגליים והחזירו לו אותן, התשובה היא ... מההנאה שלך נובעת מזה שאתה חושב שמחויב שיהיה לך רגליים כי אם תחשוב שזה אפשרי גם תבוא לך חרדה עם זה, אתה אומנם תשמח מזה שיש לך רגליים אבל תפחד שיורידו לך את הרגליים אבל מצד שני אתה תהנה מזה שיש לך רגליים. ש: השאלה בדיוק הפוכה. אליעד: זה מה שרציתי שתביא שאלה הפוכה. ש: אם חותכים את הרגליים למה יהיה לי רע מזה אם אני ... להגיד שזה כל רגע לגופו, כאילו ברגע שאין לך רגל אז הרצון הזה מתעורר מאיפשהו אבל כל הזמן שיש לך אתה לא מעריך אותו. ומה האמת שאם יגידו לך שצריך להוריד לך את הרגל ואז יגידו לך "טוב לא צריך" אתה ... לך רגליים אבל זה יכול להיות חבוי בתוך דברים אחרים שאתה עושה אם אתה שמח נניח לדוגמא לרכב על אופניים, אתה מבסוט לרכב על אופניים או מבסוט שאתה אז יש לך את הרגליים בפנים. אליעד: לא אבל אני אומר שהרצון שיהיה לו רגליים זה רצון שביומיום קיים כחלק מתהליכים אחרים. ש: כן זה מה שאמרתי. אליעד: לא נגיד שהוא הולך לרכב על אופניים כדי לחזק את הרגליים. ש: לא כדי לחזק את הרגליים. אליעד: לא אז אני אמרתי משהו ... לי רגליים" לכן אתה לא נהנה מזה שיה לך רגליים. הלאה תמשיך. ש: אנחנו דיברנו על התופעה הזאת שכשהרצונות שלנו מתמלאים רצונות מסוימים אז כאילו יש חוויה שזה כאילו רגיל וככה זה אמור להיות זה לא איזה ... וכשיש לך את זה אז זה פשוט אז זה בסדר ככה זה אמור להיות כאילו החיסרון מרגיש נוראי אבל כשהוא מלא אז זה הרגיל זה לא איזה הנאה מטורפת, זה כמו יש את המאוזן שהוא רגיל ויש בורות אבל אין פער. אליעד: מה ...

... זה לא רק שהוא אמר לך לא ביחס למה שרצית גם נוצרה לו התניה שהוא רגיל להגיד לך לא כי אם את אומרת לו תעשה שיעורים לא תסדר את החדר לא תבשל ... וזה הוא כבר בראש שלו כבר יש לו בראש מה שהיא אומרת לי אני כבר רגיל להגיד לה לא. ש: אתה הוספת פה איזה משהו התחלת להוסיף פה כל מיני ...

... שלפעמים נוצרות התניות שגויות כי לפעמים אתה אמור להזיז את ההגה שמאלה אבל המוח רגיל שכשיש את זה ואת זה מזיזים ימינה ואז אתה מזיז אותו ימינה כי אתה רגיל להזיז ימינה ואתה אמור להזיז שמאלה. ש: זה במקרים שאתה לא בוחר להאמין. ... לו שנוטשים אותו וכל אחד יש לו את ההתניות שלו כל אחד יש לו את הסיפורים שהוא רגיל שככה זה טוב וככה זה רע ויש לו ספרי סיפורים מה הוא חושב שנכון ולא ...

... שקט נפשי ב - offline ואז כשתהיה באיזה דיכאון תוכל להשתמש בזה במה זה שונה. ש: כי נגיד במצב רגיל. אליעד: כשאתה לא צריך כסף נגיד ... ותלמד להטיל בהן ספק לבדוק אם הן נכונות, לראות האם זאת האמת האם זאת כל האמת זאת רק האמת תתרגל את זה ביומיום על דברים שהם קצת ...

... רוצה להראות שהוא רוצה להרגיש טוב רגיל הנה רגע החלפתי את השאלה בהנחה שאני רוצה להוכיח לו, תראה אם הוא אומר אני לא בטוח שאני רוצה לצאת מזה ... מוכיח לו שהוא רוצה להרגיש טוב רגיל. ש: מה זה רגיל? אליעד: הרגיל לחיות חיים רגילים להרגיש טוב רגיל שהוא לא באמת רוצה להרגיש רע. ש: אני מסביר לו שבחיים על כל רע מקבלים אני יוצר תלות בין הטוב לרע. ...

... ביטוי?" אז דרך זה אפשר להבין מה האמת כאילו כי זה לבוש של משהו אחר. נגיד שמישהו אומר נגיד "כואב לי הרגל, הרגל שלי מדממת" אז אומרים לו "איפה מדממת לא מדממת" ואז חוקרים וחוקרים "למה אתה אומר שהיא מדממת?" הוא אומר "כי אני מרגיש צמרמורות", "אוקי ואיזה ... אני מרגיש שמגרד לי הגב בכלל" אז הוא מזה שמגרד לו הגב הגיע לזה הוא ביטא את זה בצורה עקומה של "הרגל שלי כואבת" או "מדממת" נגיד. לכן עוד פעם הדרך הטריוויאלית של האנשים הרגילים "הוא אומר הוא משוגע הוא לא מבין הוא לא יודע מה לדבר" אבל הפיקח אומר "בוא ננסה להבין ...

... בפחד? פחד קהל, חרדה חברתית עכשיו יש מושג שנקרא טיפול בחשיפה, מה זה אומר טיפול בחשיפה מה אתה יודע על זה? ש: נגיד מישהו יש לו חרדה חברתית אז חושפים אותו למצב שהוא חרד ממנו לאט לאט עד שהוא יתרגל. אליעד: תן דוגמא. ש: נניח שידבר מול קהל או משהו כזה שידבר מול אנשים לאט לאט כאילו ...

... רוצה להתאהב מחדש ולא לפחד שיבגדו בי". ש: אוקי בא נדבר על העסק מבחינת העסק "תבין מה קרה שמה למה פשטת את הרגל?". אליעד: "מסיבות שלא היו ידועות לי מראש ויכול להיות שגם עכשיו למרות שאני בטוח שאני אצליח אני עוד פעם אפשוט את הרגל". ש: "לא אם אתה לא יודע מראש אז אתה לא בטוח שגם תפשוט הרגל אולי תצליח דווקא". אליעד: נכון אבל יש גם סיכוי שהוא יפשוט את הרגל? ש: נכון צריך לקחת את הסיכוי הזה הסיכוי לעומת הסיכון, יש סיכון ויש סיכוי. אליעד: קרה לך ... לא מתאהב אם הוא יוכל לשכנע את עצמו שהוא לא מתאהב אז לא אכפת לו שהוא לא מתאהב נכון, לא בהנחה שהוא בן אדם רגיל שרוצה להתאהב ורוצה לא להיפגע. כן? ש: בעצם אתה אומר אני הבנתי נכון יש לו שני מסרים סותרים ... הניסיון שוב פעם הוא המחיר שאתה לוקח את האופציה שתיכשל זה מחיר נכון המחיר עלה. ש: אבל זה בלתי אפשרי לאנשים רגילים, מה זה בלתי אפשרי זה אפשרי מאוד לאנשים לא רגילים. אליעד: בלתי אפשרי לאנשים שהשכל שלהם פועל בצורה רגילה. ש: אני חושב ככה. אליעד: בא נדבר בשכל רגיל בן אדם שרוצה להתאהב ושלא יבגדו בו אכפת לו שהוא לא רוצה שיבגדו בו מה לעשות, לך על פשוט ...