... להבין מה האמת כאילו כי זה לבוש של משהו אחר. נגיד שמישהו אומר נגיד "כואב לי הרגל, הרגל שלי מדממת" אז אומרים לו "איפה מדממת לא מדממת" ואז חוקרים וחוקרים "למה אתה אומר שהיא מדממת?" הוא אומר "כי אני מרגיש ... הגב בכלל" אז הוא מזה שמגרד לו הגב הגיע לזה הוא ביטא את זה בצורה עקומה של "הרגל שלי כואבת" או "מדממת" נגיד. לכן עוד פעם הדרך הטריוויאלית של האנשים הרגילים "הוא אומר הוא משוגע הוא לא מבין הוא לא יודע מה לדבר" אבל ...

... מסתפק באחת טובה. ש: שתיהן טובות תשובה אחת זה שאתה מוכיח לבן אדם שהוא נהנה מהסבל שלו. אליעד: זה נכון אבל אני אומר בהנחה שאני רוצה להראות שהוא רוצה להרגיש טוב רגיל הנה רגע החלפתי את השאלה בהנחה שאני רוצה להוכיח לו, תראה אם הוא אומר אני לא בטוח שאני רוצה לצאת מזה זה כמו להגיד יכול להיות שאני רוצה את זה אוקי אז אתה נהנה מזה לא מדבר איך אתה מוכיח לו שהוא רוצה להרגיש טוב רגיל. ש: מה זה רגיל? אליעד: הרגיל לחיות חיים רגילים להרגיש טוב רגיל שהוא לא באמת רוצה להרגיש רע. ש: אני מסביר לו שבחיים על כל רע מקבלים אני יוצר תלות ...

... זאת אותה שאלה איזה שאלה זאת איך אני אגיע למצב שיהיה לי שקט נפשי כשאני אצטרך אותו, תפתח מיומנות להשיג שקט נפשי ב - offline ואז כשתהיה באיזה דיכאון תוכל להשתמש בזה במה זה שונה. ש: כי נגיד במצב רגיל. אליעד: כשאתה לא צריך כסף נגיד הרבה כשאתה לא עובד ואז כשאתה צריך פתאום כסף ואומר אין לי. ש: כן. אליעד: אז אם אתה יודע מראש שמתישהו תצטרך ... זה שואלים במה זה תלוי אם אתה כועס או לא ואז אנחנו נחזור לדברים הרגילים תיקח מחשבות שעושות לך קצת כעס ותלמד להטיל בהן ספק לבדוק אם הן נכונות, לראות האם זאת האמת האם זאת כל האמת זאת רק האמת תתרגל את זה ביומיום על דברים שהם קצת מכעיסים אותך קצת מדכאים אותך קצת מעצבנים אותך תעשה סימולציות, אתה איתנו? תעשה סימולציות של דברים ואז בזמן ...

... אני כבר מאמין שאם כל פעם שעשיתי ימינה זה זז ימינה אני מאמין שזז ימינה ואז מה שקורה שלפעמים נוצרות התניות שגויות כי לפעמים אתה אמור להזיז את ההגה שמאלה אבל המוח רגיל שכשיש את זה ואת זה מזיזים ימינה ואז אתה מזיז אותו ימינה כי אתה רגיל להזיז ימינה ואתה אמור להזיז שמאלה. ש: זה במקרים שאתה לא בוחר להאמין. אליעד: יש נגיד באופנועים יש דבר ... תאכל צהריים זה משדר לו שנותנים לו ספייס ואחד אם לא אומרים לו בוא תאכל צהריים זה מרגיש לו שנוטשים אותו וכל אחד יש לו את ההתניות שלו כל אחד יש לו את הסיפורים שהוא רגיל שככה זה טוב וככה זה רע ויש לו ספרי סיפורים מה הוא חושב שנכון ולא נכון אבל הבן אדם השני לפעמים יש לו ...

... לך לא זה לא רק שהוא אמר לך לא ביחס למה שרצית גם נוצרה לו התניה שהוא רגיל להגיד לך לא כי אם את אומרת לו תעשה שיעורים לא תסדר את החדר לא תבשל לא זה לא פעם הבאה שתגידי לו בא תעשה זה וזה הוא כבר בראש שלו כבר יש לו בראש מה שהיא אומרת לי אני כבר רגיל להגיד לה לא. ש: אתה הוספת פה איזה משהו התחלת להוסיף פה כל מיני דברים. אליעד: זה שהוספתי דברים זאת ...

... ואני משתמש בזה וזה משמש אותי, עכשיו אני לא נהנה מזה באופן מיוחד אני לוקח את זה כמובן מאליו. אליעד: אוקי. ש: עכשיו אם יחתכו לי את הרגל ואני ארגיש בה חיסרון שאין לי רגל. אליעד: אפילו אם תכאב לך הרגל. ש: אני מאוד אסבול מזה. אליעד: אוקי. ש: אני מאוד אסבול מזה. אליעד: אז השאלה שלך ... וכו'. אליעד: אז תראה השאלה היא מה האמת אתה אומר נגיד שיש לך רגליים ואתה רוצה ליהנות מהן כמו מישהו שאמרו לו שצריך להוריד לו את הרגליים ואז שמו לו רגליים או נגיד מישהו שנחתכו לו הרגליים והחזירו לו אותן, התשובה היא למה זה טוב זאת אומרת מה זה משנה כאילו כי בסופו של ... חושב שמחויב שיהיה לך רגליים כי אם תחשוב שזה אפשרי גם תבוא לך חרדה עם זה, אתה אומנם תשמח מזה שיש לך רגליים אבל תפחד שיורידו לך את הרגליים אבל מצד שני אתה תהנה מזה שיש לך רגליים. ש: השאלה בדיוק הפוכה. אליעד: זה מה שרציתי שתביא שאלה הפוכה. ש: אם חותכים את הרגליים למה יהיה לי רע מזה אם אני לוקח את זה כמובן מאליו שיש לי רגליים. אליעד: לא ... כאילו ברגע שאין לך רגל אז הרצון הזה מתעורר מאיפשהו אבל כל הזמן שיש לך אתה לא מעריך אותו. ומה האמת שאם יגידו לך שצריך להוריד לך את הרגל ואז יגידו לך "טוב לא צריך" אתה פתאום תהנה מזה שיש לך רגל. ש: זה נכון אבל שגם הרצון ... להיות חבוי בתוך דברים אחרים שאתה עושה אם אתה שמח נניח לדוגמא לרכב על אופניים, אתה מבסוט לרכב על אופניים או מבסוט שאתה אז יש לך את הרגליים בפנים. אליעד: לא אבל אני אומר שהרצון שיהיה לו רגליים זה רצון שביומיום קיים כחלק מתהליכים אחרים. ש: כן זה מה שאמרתי. אליעד: לא נגיד שהוא הולך לרכב על אופניים כדי לחזק את הרגליים. ש: לא כדי לחזק את הרגליים. אליעד: לא אז אני אמרתי משהו אחר אמרתי המחשבה שאומרת "אני רוצה שיהיה לי רגליים" ... מזה שיה לך רגליים. הלאה תמשיך. ש: אנחנו דיברנו על התופעה הזאת שכשהרצונות שלנו מתמלאים רצונות מסוימים אז כאילו יש חוויה שזה כאילו רגיל וככה זה אמור להיות זה לא איזה שמחה מיוחדת אלא זה הרגיל ככה זה אמור להיות אבל כשאין ... אז זה בסדר ככה זה אמור להיות כאילו החיסרון מרגיש נוראי אבל כשהוא מלא אז זה הרגיל זה לא איזה הנאה מטורפת, זה כמו יש את המאוזן שהוא רגיל ויש בורות אבל אין פער. אליעד: מה זאת אומרת? ש: אין יתרון. אליעד: אני אגיד לך משהו ...

... בסדר רק בן אדם. אליעד: אתה יודע כמה פעמים הוא חטף אגרופים והוא לא נפל אבל הוא שם את הרגל בזווית מסוימת והראש היה בזווית מסוימת והזה היה פה והוא טיפה השקיע יותר מדי כוח באגרוף במקום להשקיע כוח בבלימה של האגרוף השני והוא ... המקצוע. אליעד: היה אחד שהיה מאה שנה אלוף ויום אחד מישהו איים עליו עם אקדח והוא תמיד מתרגל את הכל והוא בא להתגונן והרגו אותו כי איזה נוסחה הוא לא תרגל את הנוסחה להיכנע גם יש נוסחה להיכנע גם לזה יש נוסחה, מה שאני מנסה להגיד שכל. ש: אתה נתפס על הנוסחה כאילו. אליעד: בדיוק אני נתפסתי ...

... ביותר שהיא תיסע לשם אבל אתה לא רוצה ישר כאילו לתקוף אותה. מה אתה אומר? ש: אני חושב שבמקרה כזה מה שאני אעשה קודם כל המחויב זה שלא. אליעד: קודם כל אתה שואל מה האמת. ש: לא. אליעד: קודם כל תתרגל לשאול מה האמת והלאה נתקדם תשאל מה האמת ואז תמשיך. ש: חכה עם האמת עכשיו שנייה. אליעד: חכה עם האמת אתה מתרחק מהתשובה אין בעיה תמשיך. ש: אני חשבתי על כזה ...

... אחר עכשיו תסתכל עכשיו השאלה היא כזאת נגיד לדוגמא בזוגיות, עכשיו על מערכות יחסים האם לבן אדם יותר קל להתאמץ או יותר קשה להתאמץ ביחס למשימות רגילות בחיים הרגילים זאת השאלה. ש: עוד פעם אם אפשר. אליעד: בן אדם בחיים יודע שבשביל להשיג מטרה צריך להתאמץ, עד כאן זה הגיוני? הגיוני ... יותר טוב לו ואז נגיד יש לו יותר מצב רוח לעבוד לא מדבר על זה. נגיד שלמען הזוגיות הוא צריך להתאמץ על משהו האם הבן אדם תופס את זה כמטרה רגילה או שהוא תופס את זה כמטרה שיותר קל או יותר קשה להתאמץ עבורה זאת השאלה. ש: זה תלוי. אליעד: מה זאת אומרת רגע אתה הבנת את השאלה? ש: ... לעצמך "אני רוצה שיהיה לי איתו יותר טוב" אז את צריכה להתאמץ להכין אוכל יותר טעים, עכשיו השאלה היא האם במוח שלך תחווי את זה כמו כל מטרה רגילה של "אם אני רוצה שהבית יהיה נקי אני צריכה לנקות אותו" וזה כאילו שזה ברור מאליו שככה זה עובד או שאולי בגלל שזה בזוגיות יש מצב לומר ... להשקיע, no pain no gain אין לך כאב אין רווח" אוקי התפיסה הזאת הרבה פעמים כשהיא בטריטוריה של מערכת יחסים בזוגיות גם אנשים שאוהבים להתאמץ רגילים להתאמץ מבינים שצריך להתאמץ פתאום בזוגיות הם "לא אני לא רוצה להתאמץ, מה אתה לא יודע שמתאמצים בחיים? לא אבל אני באתי לזוגיות בשביל ... כדי להתאמץ, שאלתי מאיזה היבט יותר קל בזוגיות להתאמץ. ש: מההיבט שאתה רוצה לאהוב בלי תנאים. אליעד: שאתה רוצה לאהוב בלי תנאים. ש: אתה רוצה לתרגל את האהבה בלי תנאים כן. אליעד: שנייה לא בא נראה מה אמרת מה אמרת אתה, אתה אומר מההיבט שאתה רוצה לאהוב בלי תנאים? ש: כן מההיבט הזה קל ... תעשה את המטרות שלך נתמוך בך, גם אם תתפרע זה וזה אנחנו אוהבים אותך בלי תנאים", אבל מה הבעיה שבחיים האמיתיים זה לא עובד בלי תנאים ואז הוא מתרגל לקבל בלי תנאים ואז הוא פתאום יוצא לחיים האמיתיים הוא במשבר אומר "משבר עכשיו אמרו לי שלא אוהבים אותי בלי תנאים עכשיו אני צריך ...