... את לא יודעת כלום בשום נושא את אילמת? ש: לא. אליעד: אז למה מהנהנת בראש למה את לא אומרת לא? ש: לא. אליעד: מה לא לא שמה? ש: לא אילמת. אליעד: אוקי נכויות אחרות גם נכויות אחרות אין אוקי, מה את ... התייחסתי לשתיקה שלה כאילו איזה משפט אמרתי לה מה את אילמת כי הנהנה בראש כאילו אז את אילמת כאילו היא דיברה אבל בגדול לוקחים את המשפט שהבן אדם אמר מחלקים אותו למילים גוזרים ממנו נושאים ואז כל ...

... סבבה אבל מה עם זה שהוא מעודד את הטרור כל הזמן זה שכחת יכול להיות התניה הפוכה שיש משהו שעבור הבן אדם נתפס במוח כאיזו פקודה ליהנות ואז אם מישהו נותן לך את זה אתה אוטומטית ...

... המהות של העניין היא האם אתה מסוגל להרגיש שביעות רצון מדבר יחסי זאת מהות העניין, סתם בחיים באופן כללי אם אתה מסוגל ליהנות ממשהו יחסי ממשהו שהוא לא מושלם אז סבבה אז אתה אומר "אוקי זה לא מושלם ואני יכול ליהנות מזה אז אני גם יכול להסביר משהו שהוא לא מושלם". אבל אם אתה אומר "לא רע לי כי זה לא מושלם לא שלם עם זה ...

... בזה שכשאתה חושב שהיא לא טובה לך נטיל בזה ספק כי אל תכריח את עצמך להאמין לטוב כי בשביל שתוכל ליהנות בזוגיות אתה צריך לחשוב שהיא טובה ...

... שאמרתי עובדה היא שרע לו, כן מה? ש: יש לי שתי תשובות. אליעד: אני מסתפק באחת טובה. ש: שתיהן טובות תשובה אחת זה שאתה מוכיח לבן אדם שהוא נהנה מהסבל שלו. אליעד: זה נכון אבל אני אומר בהנחה שאני רוצה להראות שהוא רוצה להרגיש טוב רגיל הנה רגע החלפתי את השאלה בהנחה שאני רוצה להוכיח לו, תראה אם הוא אומר אני לא בטוח שאני רוצה לצאת מזה זה כמו להגיד יכול להיות שאני רוצה את זה אוקי אז אתה נהנה מזה לא מדבר איך אתה מוכיח לו שהוא רוצה להרגיש טוב רגיל. ש: מה זה רגיל? אליעד: הרגיל לחיות חיים רגילים להרגיש טוב רגיל שהוא לא באמת רוצה להרגיש רע. ש: אני מסביר לו שבחיים על כל ... שכייף להם להיות בדיכאון שהם מתענגים על דיכאון רחמנות עצמית שירי דיכאון מסיבות דיכאון. ש: כן אני על עצמי אני מכיר את זה. אליעד: שאתה נהנה מזה? ש: כן לפעמים. אליעד: יפה כי אתה חושב שזה מביא לך תועלת עכשיו בא נלך נגיד שאתה בדיכאון ואז אומרים לך אולי עכשיו בא לך לצאת עם איזה מישהי שיעשה לך טוב אתה אומר לא למה לא כי ...

... שהוא מתענג על המחשבה שהייתה לו בעבר. אליעד: לא, אמרתי שהוא חושב על זה מהצד שכשהוא חושב על זה הוא כאילו יכול להגיד "ואז החיים היו אחרת". ש: כן אבל הוא סובל עכשיו או לא נהנה מזה, אני אגיד לך למה זה מתקשר אמרת ותמיד אתה אומר. אליעד: הוא רק לא נהנה מזה? ש: אולי זה גם וגם. אליעד: אז גם וגם. ש: אבל השאלה היא כזאת אמרת שתמיד בן אדם עושה את מה שהוא חושב שיעשה לו יותר טוב מרע אז עכשיו ...

... שלא משנה כמה הוא יאהב יכול להיות שזה יגמר כי זאת האמת ומצד שני הוא גם לא רוצה להישאר בלי אהבה. ש: יש דרך. אליעד: מה הדרך? ש: ליהנות מלהיפגע אם הוא יוכל לשכנע את עצמו. אליעד: סבבה שהוא נהנה מלהיפגע נכון, אתה צודק ויש עוד דרך ליהנות מזה שאתה לא מתאהב אם הוא יוכל לשכנע את עצמו שהוא לא מתאהב אז לא אכפת לו שהוא לא מתאהב נכון, לא בהנחה שהוא בן אדם רגיל שרוצה להתאהב ורוצה לא להיפגע. כן? ...

... שאני אמרתי שזה רלוונטי גם לגבי תחביב נגיד בן אדם יש לו תחביב, אם הוא יצפה שהתחביב הזה זה יעשה אותו הכי מאושר בעולם הוא מתישהו ינטוש את התחביב, ואם הוא לעומת זאת יגיד "טוב מה התחביב נותן לי איזה סוג הנאה? אני אצליח להשיג את זה מתוכי" גם אז הוא יאבד את ...

... יחסי מין, הנאה מינית, אסקסואליות, חוסר חשק מיני, תאווה מינית, א מיניות, יצירת משיכה מינית, גמילה מסקס, גמילה מסקס, ליהנות מסקס, אין חשק למין, חרמנות, לגרום למישהו לרצות סקס - פרומו עכשיו השאלה היא כזאת יש מושג ... הלבוש איך הופכים בן אדם א מיני למיני? עכשיו אז יש כאלו שיגידו "בוא נראה לו כמה זה טוב או כמה זה מעניין" או מה שזה לא יהיה אבל יש בן אדם שזה כמו בוא נגרום לעיוור ליהנות מסרט אבל העיוור לא נהנה מסרט, הוא מבחינתו עיוור זה לא אומר לו כלום. אז יש באיזה סרט לדוגמא, סתם יש ב - "תפוז ... ילד. ש: למרות שקשה לי לראות מישהו שלא אוהב מין. אליעד: מביא ילד למה לא יכול להיות? ש: לא אבל שמתעורר לו העסק. אליעד: אז הוא ייקח תרופה לא משנה ואם הוא לא רואה בזה הנאה מלכתחילה. ש: זה יכול להיות רק פיזית בלי רגשית. אליעד: מה עושים ואז אומרים שזה רגשי, לא זה ... להגדיל את היתרונות פה להקטין את החסרונות פה. אליעד: עוד פעם אתה עם היתרונות והחסרונות. ש: תמצא את המחויב שלו תגדיש לו. אליעד: איזה מחויב כן מה מחויב? ש: מה גורם לו ליהנות ומה המהות של זה. אליעד: עוד פעם אתם עם מה זה נותן לו שהוא א מיני. ש: לא, שואלים אותו למה ... למה הוא א מיני תתחקר למה אתה מיני ותנסה לגרום לו להאמין במה שאתה מאמין. כי בסופו של דבר מה החידוד של מה שאני אומר כאן שזה קשור למה שדיברנו קודם שמה שדיברנו קודם זה שההנאה או הסבל היא תלויה במשמעות שהבן אדם נותן, עכשיו מההיבט הזה אפשר להגיד כזה דבר אכילה לצורך העניין וגם זה לא בהכרח נכון אבל אכילה לצורך העניין היא פעולה שכביכול ההנאה היא לא בהכרח מהמשמעות שאתה נותן לדבר כי המשמעות היא יותר ניכרת לעין, אתה רעב אכלת אתה ... בבית חולים לדוגמא נגיד חלק מתהליך השיקום שלו הזינו אותו במזון, למה? כדי שהוא יוכל נגיד לשרוד. אוקי אני בכוונה מראה את זה על אכילה ביחס למין למרות שמצד האמת בן אדם גם נהנה באכילה, למה הוא נהנה באכילה? כי יש לו משמעות לזה שהוא לא רוצה שיכאב לו מזה שהוא רעב כי יש לו משמעות לזה שהוא חושב שהוא יחיה יותר, בהנחה שהוא חי אפילו למטרת הישרדות אבל נשכח את זה לרגע אחד, כביכול אכילה זה פעולה שההנאה שלה היא יותר הגיונית אתה רעב תאכל שבע ברור מה קיבלת פה אבל מין מה קיבלת פה הדבר היחיד שבן ... את המשמעויות שהוא מיחס לזה. ואם נכנסים למשמעויות שהבן אדם מיחס לזה והמשמעויות שזה כבר פירושים, משמעויות זה עניין של אמונה זה אין בזה שום דבר מחויב. ש: אתה לא מקבל גם הנאה מינית? אליעד: ההנאה היא אך ורק מהמשמעויות שאת מייחסת לפעולות הפיזיות אך ורק. ש: אבל אם אתה לא עושה את הפעולה ... שהגוף שלו אם לא הוא היה מת, השאלה למה דוחפים לו אוכל לפה השאלה בהקשר זה נכון שיש לזה משמעות שלילית כי מנסים אולי לחנוק אותו שדוחפים לו אוכל לפה. אני אבל אומר בגדול ההנאה היא נוצרת מהמשמעויות שהבן אדם מיחס לזה, עכשיו ואם מבינים את זה אז מפה כבר אפשר. ש: אז אתה ... משתנה וזה תלוי במיליון ואחד פרמטרים. ש: אבל כן יש מחויבים חברתיים שהם כאילו מחקרים מראים שזה מתחיל כן בגל מסוים, באופן לא הכי מדויק אבל. אליעד: מי נגיד לדוגמא הכי נהנה ממין בעולם? ש: מי שהכי חסר לו מין. אליעד: נגיד אנשים דתיים חרדים קיצוניים, למה? כי מגיל ... המיני" והוא אומר "לא נכון אפילו גוי פשוט אפילו לא משנה מי אם יש לו שכל אין לו חשק מיני". עכשיו עוד פעם ולמה מה השכל שבדבר? השכל שבדבר הוא, המהות היא כזאת קודם כל כל ההנאה נובעת מאמונות ומשמעויות שבן אדם מייחס לפעולה כי הפעולה עצמה היא לפחות טכנית היא לא ... שלא עושים את זה בשביל להביא ילדים וממילא כשבן אדם מבין את זה אז הוא גם יכול לראות לפרש את כל הקטע המיני בקטע שלילי ואני אוסיף ואגיד עוד משפט שאחת הסיבות שאנשים כל כך נהנים ממין זה בגלל שאפשר לפרש את זה בקטע שלילי, כי מין לצורך העניין זה או הדבר הכי כייף או הדבר ... יאהב את הרע שיש במציאות. והחוויה של לאהוב את הרע שיש במציאות הכי קרוב אליה זה מין יותר מכסף יותר מאוכל נגיד למה כי לאכול זה לא רע אז זה שאתה אוהב לאכול סבבה, אתה ממש נהנה לאכול אבל אין פה אהבה שהיא כל כך גדולה עד כדי כך שאתה אוהב משהו שהוא מגעיל נגיד. לדוגמא ... המחשבות השליליות על המין. ש: אני לא מבין. אליעד: עוד פעם בגלל שמין יכול להתפרש כדבר דוחה. ש: יכול להתפרש. אליעד: יפה לכן כשאוהבים מישהו נניח אז איתו נגיד המין נחשב כהנאה מאוד גדולה למה כי זאת תחושה של קיזוז זה כאילו בגלל שאתה אוהב את הבן אדם לכן המין עושה כל ... זה קרה לי עם מולים בא נתחיל עם מולים, מולים לא אהבתי. אליעד: לא שנגעלת לא אהבת או נגעלת? ש: נגעלתי. אליעד: יפה ופתאום אתה מתחיל לאהוב את זה. ש: כן. אליעד: יפה אז ההנאה של האכילה שלך ממולים תהיה יותר גדולה מההנאה של האכילה שלך משניצל למה, יפה כי פה אתה מרגיש יותר אחדות עם המציאות למה בשני המקרים חווית ... ומין זה כל כך "טוב" בגלל שאיפשהו בתת מודע זה נתפס כדבר מאוד רע ולכן אתה מאוד אוהב את זה כי אתה אוהב את זה למרות שזה מאוד רע. ש: דווקא בגלל זה. אליעד: נכון זה מביא הנאה כל כך גדולה בגלל שזה מאוד לא הגיוני לעשות את זה ואז המין הוא כביכול יציאה מהמחויב שאומר ... לפי ההסבר שלך בעצם זה מתחבר לתשובה שלי. אליעד: כל מה שאני אומר בשורה התחתונה היא שמי שרוצה להבין איך זה עובד צריך קודם כל לחקור את עצמו ואני אחזור ואגיד עוד פעם כל ההנאה המינית, עוד פעם אם תפגשו בן אדם א מיני הוא יגיד לך "מה יש בזה אני לא מבין מה יש בזה, מה ... ערך, נניח שהוא רוצה להרגיש שיש לו ערך ונגיד שיש פעולה שנתפסת עבורו נגיד כמשפילה אז הוא לא ירצה לעשות אותה כי אם הוא יעשה אותה עבורו זה נתפס כמשפיל ומלכתחילה הוא נהנה מהמין בכלל בשביל הערך ואז זה ידפוק אותו נגיד. מה אתה רצית להגיד? ש: אני רציתי להגיד, ...

... למישהו להתמכר, לגרום למישהו להתאהב, לגרום לו להנות, לגרום למישהו להרגיש טוב, זוגיות, לגרום למישהו לאהוב אותך, גמילה מהתמכרות, יצירת אווירה, לגרום לה ליהנות, לגרום לבחורה להנות - פרומו עכשיו הנושא הוא כזה נניח יש מצבים שרוצים לגרום למישהו ליהנות ממשהו, אוקי ויש מצבים שרוצים לגרום למישהו לא ליהנות ממשהו עד כאן זה הגיוני? ש: יש מצבים כאלה. אליעד: אוקי, עכשיו בהנחה שהמשהו הזה קורה בכל מקרה לדוגמא ... בוא ביחד נעשה הליכה את רוצה שהוא ייהנה מזה או את רוצה שהוא לא ייהנה מזה. עכשיו השאלה היא איך גורמים למישהו ליהנות ממשהו ואיך גורמים לו לא ליהנות ממשהו זאת השאלה. ש: אבל למה כל ההקדמה הזאתי לא הבנתי. אליעד: איזה הקדמה שאלתי שאלה כדי שתבין שיש מלא ... לשתול לו איזו מחשבה שהוא ייהנה מזה או אתה רוצה לשתול לו מחשבה שהוא לא ייהנה מזה מה שהוא עושה, איך מגדילים את ההנאה של בן אדם ממשהו או איך מקטינים את ההנאה שלו מהמשהו הזה. ש: מגדילים את היתרונות אם אני רוצה שהוא ייהנה מזה. אליעד: איזה יתרונות מה היתרונות, ... אני רוצה את התשובה המהותית, והן גם לא בהכרח נכונות דרך אגב. ש: מה? אליעד: התשובות של מה לעשות כדי לגרום למישהו ליהנות או לא ליהנות הן גם לא בהכרח נכונות אולי יש מישהו שנהנה כשאומרים לו שהאוכל לא טעים, אולי יש מישהו שנהנה כשאומרים לו "בוא צריך ללכת מפה" אולי הוא נהנה אולי זה נותן לו תחושה יותר כיפית. ש: השאלה היא איזה תשובה אתה הולך לתת. אליעד: אז רגע שנייה חכה אז ... זה בשקט, מחויב שאם נספר לו את זה בשקט הוא ייהנה יותר? לא מחויב, אז אני צריך תשובה מה הדרך לדעת איך לגרום למישהו ליהנות יותר או ליהנות פחות ממשהו. ש: נגיד אנשים נוסעים לחו"ל בחג ואתה רוצה שהם יסבלו שם. אליעד: לא בא נלך קודם כל על המקרה ... שני אנשים שעושים פעילות משותפת. אליעד: אתה הולך עם הבן שלך עכשיו לרשום אותו ללימודים ואתה יש לך אפשרות לגרום לו ליהנות מזה, אתה יכול להגיד "איך אני גורם לו ליהנות יותר מזה שאני רושם אותו ללימודים?" ואתה יכול להגיד "איך אני גורם לו ליהנות פחות מזה שאני רושם אותו ללימודים?" שאלה לגיטימית. מה צריך לשאול כדי להגיע לתשובה? ש: מה גורם לבן אדם ... מהדבר שאתה הולך לעשות איתו, או אני אנסח את זה יותר מדויק מה אתה חושב בעיניך שהוא חושב שבעיניו שיגרום לו יותר ליהנות או פחות ליהנות, יפה עכשיו ופה התשובה תהיה גרועה. ש: ואני אוסיף מה מחייב. אליעד: כן רגע ופה התשובה תהיה גרועה ויש פה ... מישהו שיגיד "כן מחויב שאם אני אלך איתו במונית הוא ייהנה יותר" אבל נניח שזה נכון, אבל למה זה ככה אז במה תלויה ההנאה של הבן אדם, אז מה שצריך לעשות זה לדוגמא לשאול למה אם תיסע איתו במונית זה יותר טוב מאשר נגיד אם תיסע איתו באוטובוס. למה? "כי..." ודרך ה - "כי" הזה דרכו מוצאים את המהות כי ההנאה של הבן אדם תלויה בגדול בתועלת שהוא רוצה להשיג באמצעות הדבר. שני אנשים יוצאים לדרך ושניהם נגיד הולכים לטייל אחד ההנאה שהוא מפיק מהטיול היא שהוא מרגיש שהוא לא מתנוון בבית אחד ההנאה שהוא מפיק מהטיול זה שהוא מרגיש שהוא חופשי, אחד זה זה שהוא מרגיש שהוא לא עובד אחד זה זה שהוא מרגיש ... אוהב מקומות חדשים, אחד זה זה שהוא מרגיש שמשהו. קודם כל צריך לזהות את המחויבים את הרכיבים הבסיסיים שבונים לו את ההנאה ואחרי שזיהית את הרכיבים הבסיסיים שבונים לו את ההנאה עכשיו אם הבנת מה הסיבה שזה עושה לו טוב או רע דרך זה אפשר להגדיל לו את הטוב או את הרע. לדוגמא אם נגיד לדוגמא הוא נהנה לטייל כי הוא נהנה מתחושה של חופש אז במהלך הטיול איתו תעשה דברים שישדרו לו שהוא בחופש הן ברמת הדיבור והן ברמת המעשה, אם ... הרעיון הוא שצריך למצוא את הצורה שבה הוא תופס את הדברים, לדוגמא את קוראת לילד שלך סיפור לפני השינה איך גורמים לו ליהנות? תשובה שואלים מה אמור לגרום לו