... עושה לו טוב. אליעד: נכון או שיש לו אינטרס לחשוב ככה או שהוא באמת חושב שזה מסוכן לעלות לשם. ש: כן אם אני עכשיו רוצה לדעת ספציפית איך אני מטפל בנושא הזה כאילו איזה שאלות בדיוק לשאול אותו. אליעד: על ... נעים לפחד. אליעד: לא כדי שיהיה לו אינטרס להילחם בפחד. ש: בסדר אוקי. אליעד: כי ילד יכול להיות שהוא מפחד אבל הוא אומר בסדר אני מפחד כאילו הוא אומר "אני מפחד אין בעיה זה הפחד שלי כן, אני מפחד עזוב ... הוא יגיד לך לא יודע כאילו אין לו אינטרס לשתף פעולה להבין את עצמו, זאת אומרת אנחנו צריכים ליצור לו אינטרס להבין את עצמו ולכן אנחנו צריכים לגרום לו להרגיש רע מזה שהוא מפחד. עכשיו איך אנחנו נגרום לו להרגיש רע אפשרות אחת אומרת באמצעות זה שנצחק עליו "אתה פחדן אתה ... את האמת יש אנשים שמחפשים את האמת עם אינטרס ויש אנשים שמחפשים את האמת בלי אינטרס, מה זה אומר לחפש את האמת עם אינטרס זה אומר לשאול מה הנכון כשאתה מעדיף שתצא תשובה מסוימת לחפש את האמת בלי אינטרס זה אומר "בוא נשאל מה נכון מבחינתי שלא אכפת לי איזו תשובה תצא גם אם התשובה אומרת צריך לשרוף את עצמי באש שזאת תהיה התשובה, לא אכפת לי מה תצא התשובה אני רוצה ... כן. ש: אז שאני אעשה את זה בלי אינטרס. אליעד: בדיוק אם כשאתה אומר לו "תגיד לי למה אתה מפחד" אתה אם בראש שלך יושבת מחשבה "זה לא טוב שהוא מפחד" אתה תדחוף לו למוח כשאתה תשאל אותו למה אתה מפחד אתה ... לצד מסוים זה בעצם אומר שאתה דואג לאינטרס שלך ולא לאינטרס שלו. הוא באינטרס שלו חושב שהוא לא אמור לעלות למעלה אתה באינטרס שלך רוצה שהוא יעלה למעלה וכשאתה כאילו מתחקר איתו "בוא תסביר לי למה אתה מפחד" אתה אומר לו "אתה יודע אני חושב שאתה צריך להפסיק לפחד זה לא טוב" כשבראש שלו ... אמרנו בהתחלה אתה גם צריך ליצור לו אינטרס לרצות להיפטר מהפחד כי אם לא יהיה לך שום אינטרס בשביל מה אתה חוקר את זה מלכתחילה מה אכפת לך כי אתה מנסה לשנות את זה. זאת אומרת אתה גם צריך שיהיה לך קצת אינטרס לנסות לחקור, אתה צריך שיהיה לך אינטרס לרצות להיפטר מזה כדי לחקור את זה אבל שהחקירה עצמה תהיה נטו נקייה, אתה מבחינתך רוצה או להגיע למסקנה שהפחד הזה נכון או שהוא לא נכון אתה לא מנסה לשאוף לזה ...

... אחריך" יפה, עכשיו אז מה שאנחנו לתקוף את החלק של האינטרס שלו לחשוב שעוקבים אחריו מה האינטרס שלו לחשוב שעוקבים אחריו נכון או שמנסים להזיק לו או שמנסים לפגוע בו מה שזה לא יהיה אז עכשיו. ש: יש לי שאלה בסיסית. אליעד: כן מה אתה שואל. ש: אתה אמרת שבן אדם עושה בין השאר עושה ... שים לב זה שהוא חושב שמתייחסים אליו זה משרת לו את האינטרס לחשוב שהוא חשוב אבל זה שהוא חושב שמנסים לפגוע בו החלק של לפגוע בו זה לא קשור לחשוב, אתה הבנת כי הוא יכל להמציא לעצמו דמיון אחר להגיד "הם משתחווים לי הם עובדים אצלי" לא יודע משהו ... לצורך העניין נגיד יכול להיות מצב שהוא מרגיש, כאילו האינטרס שלו להגיד מנסים לפגוע בי זה במקום להגיד אני פוגע בעצמי זאת אומרת בדרך כלל זה יהיה בן אדם שלא אוהב את עצמו חושב שהוא כישלון שהוא לא מוצלח שהחיים שלו דפוקים שיש סביבו איזו קטסטרופה ואז האינטרס שלו להגיד שפוגעים בו כי אם לא פוגעים בך אז למה החיים שלך דפוקים, זה כמו נגיד ילד לדוגמא נגיד שהוא לא מצליח בחיים ואז הוא מאשים את ההורים שלו למה הוא מאשים אותם כי אם הוא לא ... ולגרום לו לאהוב את עצמו בלי תנאים וכו' ואז אין לו אינטרס להגיד שמנסים לחסל אותו לפגוע בו מה שזה לא יהיה, כי שתבינו לפעמים בן אדם כדי לא לחשוב מחשבות רעות על עצמו הוא ימציא סיפור שלא היה ולא נברא רק כדי לברוח מהכתב אישום שלו על עצמו. ... צריך לשאול את עצמו האם באמת אני חושב שזה ככה ומה האינטרס שלי לחשוב שזה ככה מה הטוב שיוצא לי מלחשוב שזה ככה. עכשיו רוב האנשים לא חושבים בצורה הזאת זאת אומרת רוב האנשים כשמישהו אומר להם משהו לא הגיוני הם תוקפים את הרציונל אבל כשמישהו בא ... איזה כל דבר כל מחשבה כל הפרעה כל דבר קודם כל מה האינטרס שלו לחשוב ככה אין טעם להתווכח על ההיגיון כי בהיגיון רוב האנשים יודעים שהמחשבות שלהם הן מטופשות השאלה מה האינטרס שלו מה טוב יוצא לו מזה. ש: מה יוצא לו מזה. אליעד: מה הטוב שיוצא לו מזה אתה צריך למצוא את הטוב לתת לו אלטרנטיבות לפתור את זה ואז הוא לא צריך גם לחשוב את זה. ש: יש לי איזה שאלה. ...

... לו להרגיש שמותר לו לעשות הכל. אליעד: אבל אסור לך לעשות את זה מה זאת אומרת? ש: צריך להפוך לו את ההתניה בראש. אליעד: בוא ניתן דוגמא נגיד מישהו נגיד רוצה לרצוח מישהו אומרים לו "למה אתה רוצה לרצוח מישהו מה האינטרס שלך לרצוח אותו?" הוא אומר "תקשיב האמת היא שאני לא רוצה לרצוח אף אחד אין לי עניין ...

... לעשות כדי... כל הזמן חושב על עצמו ועל האינטרס שלו. הוא לא חושב על האינטרס שלה. מה אני עושה כדי שהיא תרצה לפגוש אותי? מה אני עושה בכדי שהיא תחזור אלי? הראש עקום. היא תרצה לחזור אליך, ברגע שהיא תרגיש שיותר טוב לה להיות איתך מאשר בלעדיך. וגם אם היא ... מזה שאתה איתה. במידה, ואתה חושב על האינטרס שלך מה אתה תעשה? האינטרס שלי להיות איתה אני אהיה איתה. אבל אז היא כבר לא נהנית מזה שאתה איתה. ואז זה גורם לזה שהיא לא תרצה אותך. לעומת זאת, אם אתה מתרחק אז פתאום היא מרגישה שאתה חסר לה, ואז אתה ... להתרחק, וכמה להתקרב. אבל אם תחשוב רק על האינטרס שלך להיות איתה ותהיה איתה, זה לא יעבוד. כי בשביל שהיא תרצה להיות איתך אתה צריך לחשוב על האינטרס שלה. אולי האינטרס שלה כרגע שלא תהיה איתה בכדי, שאחרי זה היא תיהנה מזה שתהיה איתה. בשורה תחתונה במידה, ואתה רוצה מישהי תתמקד באיך אני עושה לה טוב. ...

... עליו אוקי. ש: אבל גם שיהיה נחמד לו לא רק שיהיה נחמד לך. אליעד: אתה בא עם האינטרס שלך אדוני אתה תדבר על מה שאתה רוצה כרגע זה האינטרס שלך אם לא יהיה נחמד לו אולי הוא לא ירצה לדבר איתך. ש: אבל אני רוצה ... להעמיק ולראות עד כמה בן אדם יכול לצלול לעומק. עכשיו כל זה היה על החלק של האינטרס שלך בדייט מהצד של זה שאתה רוצה לדעת אם הבן אדם השני מתאים לך נכון אבל ...

... אני עושה משהו? למה אני מכור? למה אני רגיל לעשות משהו? למה אני עושה את מה שאני עושה? איך להבין את עצמי? איך לגלות למה אני עושה משהו? מודעות עצמית, לגלות את הסיבה, לגלות את האינטרס, שינוי הרגלים נניח שבן אדם יש לו הרגל והוא מנסה להיפטר מההרגל הזה ... לעשן" למה זה בלי הלחץ של "אני חייב להפסיק לעשן כי כשבן אדם מערבב במוח שלו את הרצון להפסיק את הפעולה ואת השאלה למה אני עושה את הפעולה אז השאלה למה אני עושה את הפעולה היא מאינטרס אז איך זה משפיע לכאורה מה הבעיה, הבעיה היא כזאת יכול להיות שיש לך ...

... את עכשיו לא צריכה לא בשבילך מדברים עכשיו בשבילו. ש: אם הוא מרגיש רע שהוא לא יכול לתת לך משהו זה מוכיח לך שהוא אוהב אותך. אליעד: מה האינטרס שלך בסדר שנייה, מה האינטרס שלך שמישהו יודע שאת רוצה משהו נגיד שיש לך ילד שהוא לא יכול לעשות ...

... או כשהיא ידידה שלך אם היא ידידה שלך והיא איתך בקשר כלשהו יותר קל שתחזור אליה יש לך כן אינטרס שהיא תאהב אותך אז אתה גם רוצה שהיא תמשיך לאהוב אותך ואתה גם רוצה ...

... אדם הזה מאיים עלי הוא בעצם מוכן שאני ארגיש רע העיקר להיות איתו, לא אכפת לו ממני אכפת לו מעצמו כי הרי אני מוכן להתחייב שאם יהיה לי טוב אני אשאר אבל אם לא יהיה לי טוב למה אני צריך להתחייב כי אתה דואג לאינטרס שלך שאם יהיה לי רע איתך שאני אשאר איתך אחרת לא צריך להתחייב כי זה ברור שאני אשאר". ש: ככה היא המציאות מציאות זאת אומרת של בני זוג. אליעד: ...